ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Lilit, dolazili su nam takvi, na SA ratište. Iako sam bio besan na sve one koji su onda zbrisali za srbiju, nisam mogao a da se ne sažalim nd tim ljudima. Prestravljeni, uznevereni, kao s marsa pali...

Mislim da su ih brzo vračali za srbiju.


Plut, ko ti je to pričao? Ja sam bio svo vreme derneka na SA ratištu, i samo samjednom čuo o nekoj specijalnoj, vojnoj jedinici iz srbije, regularnoj, da dejstvuje na tom frontu... i to jako kratko.

Isti oni koji su bili gde i ti, samo na drugoj strani. Kao što rekoh, ne znam da li je tačno ali ljudi veruju u to. Ili samo tako izgledaju.

Dodatak: I da, to navodno nisu bile regularne jedinice već dobrovoljci, ali pod takvim imenom da bi se stekao utisak da su organizovani.

Quote from: Meho Krljic on 29-07-2010, 12:28:56
Ja i ne pokušavam da kažem da smo se mi tu kao nešto ozbiljno borili (ima ko jeste, mada mahom po dobrovoljačkim formacijama) i da je to trajalo godinama

jesi li ti normalan?
odi si pogledaj npr. tebi nepoznata mjesta (bit će "neozbiljna") od Pakraca do Karlovca, Osijeka do Dubrovnika, pa im ispričaj da to nije bilo ništa "ozbiljno" (šaljivi Srbi valjda?) i da nije trajalo godinama

po ovome ispadaš zapravo još veći paćenik od albeda: ovaj se grize zbog poraza, a ti cijelu stvar poričeš ("ma nismo mi ispušili, e da smo se borili onda bi...")

PLUT:

Ne, sem pojedinih paraformacija, na našoj strani nije bilo jedinica VJ.
Za okolne zone odgovornosti drugih korpusa, ne znam, al na sarajevsko-romanijskom nije bilo.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2010, 12:42:10

dakle, tvoja je zabluda neprihvaćanje činjenice da su Srbi odigrali ulogu bedgajsa

mozda si ti u pravu, al ja se s tim ne slazem.
hocu reci, odakle si izvukao da ja mislim da srbi nisu bili bedgajsi? samo zato sto kazem da i hrvati nisu mnogo odmakli odatle? sto, naravno, ne potire odgovornost srba& srbijice, hrvati su samo nastavak teme.
hrvatske aspircije prema bosni su valjda povijesno poznate i uvek su bile avangardne. cak je i moj cuckundeda poslan po zadatku u bosniu, da pise o "egzoticnom stanovnistvu", ne bi li se hrvati malo bolje upoznali sa muslimanima . i za zasluge dobio ulicu u posleratnom sarajevu.  puno tu ima paradoxa, al valjda je tako posle svakog rata, samo sto nismo na licu mesta. a malo citamo. makar i sa e-readera.  

Sal, o tome i pričam. Nisu bile regularne jedinice VJ već paravojne i pristigle iz Srbije, ali sa samonadenutim imenom.
Ograđujem se, ne znam tačno li je, pričam samo o tome da neki veruju da su se borili protiv tih ljudi. Možda i više i ljuće nego protiv onih sa kojima su živeli do rata.

Pa vidi, zarobljeni sandžaklija ili šiptar je imao drugačiji tretman nego domicijalni sarajlija, mada, sve to zavisi i ko zarobi.
Naravno da su paravojske više najebale, ali, nisam rad diskutovati o tome... ode tema pravcem tame i mraka....

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2010, 12:51:11

Quote from: Meho Krljic on 29-07-2010, 12:28:56
Ja i ne pokušavam da kažem da smo se mi tu kao nešto ozbiljno borili (ima ko jeste, mada mahom po dobrovoljačkim formacijama) i da je to trajalo godinama

jesi li ti normalan?
odi si pogledaj npr. tebi nepoznata mjesta (bit će "neozbiljna") od Pakraca do Karlovca, Osijeka do Dubrovnika, pa im ispričaj da to nije bilo ništa "ozbiljno" (šaljivi Srbi valjda?) i da nije trajalo godinama

po ovome ispadaš zapravo još veći paćenik od albeda: ovaj se grize zbog poraza, a ti cijelu stvar poričeš ("ma nismo mi ispušili, e da smo se borili onda bi...")

O majku mu, sad ćeš da me prozivaš da sam neki apologeta Srba??? Razjasnimo šta se ovde priča:

Srbi iz Srbije su ratovali u Hrvatskoj (i Bosni, u manjem broju).

Nisu ratovali u količinama koje bi zadovoljile Albeda jer on smatra (ne neispravno) da je Beograd Srbe u Hrvatskoj i Bosni naložio na ratovanje a onda im pružio premalo podrške u toplim telima.

Očigledno nisu ratovali u dovoljnim količinama da bi se rat dobio vojnim putem. Dakle nisu "ozbiljno" ratovali. Možemo da pričamo o individualnim percepcijama, sasvim je jasno da neko ko je stradao neće sa osmehom primiti opservaciju da se tu nije ozbilno ratovalo ali u istom dahu je i moja poenta da to što nismo "ozbiljno" ratovali ne znači da ljudi nisu ginuli u drugoj zemlji za prilično dubiozne političke ciljeve koji na kraju velikim delom nisu dostignuti.

(Edit: primetiti da ja nigde te političke ciljeve ne nazivam ispravnim ili pogrešnim)

Plus, tvoje jahanje visokog konja je meni simpatično jer nervira Srbe ali ne preteruj jer broj izbeglih i proteranih srpskih civila iz Hrvatske ipak stvari prikazuje kao manje crno-bele od onoga što ti svojim pričanjem o bedgajsima sugerišeš.

može biti da su "hrvatske apiracije prema bosni povijesne itd", ali u ovom posljednjem ratu ne bijaše toga na onoj jedinoj objektivnoj razini: narod to nije 'prepoznao' niti se odazvao.
zato,
razlika je kada iz Beograda kreću kolone tenkova na Vukovar a raja u ekstazi kliče i igra kolo, a iz Zagreba eventualno po skrivećki poslata neka formacija u Bosnu.

Quoterazlika je kada iz Beograda kreću kolone tenkova na Vukovar a raja u ekstazi kliče i igra kolo, a iz Zagreba eventualno po skrivećki poslata neka formacija u Bosnu.

Fino je što smo prešli na teren anegdotalnih informacija, to će u mnogome poboljšati diskusiju. 

stvarno, jesu li išli tenkovi iz beograda u hrvatsku?

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2010, 13:03:02
može biti da su "hrvatske apiracije prema bosni povijesne itd", ali u ovom posljednjem ratu ne bijaše toga na onoj jedinoj objektivnoj razini: narod to nije 'prepoznao' niti se odazvao.
zato,
razlika je kada iz Beograda kreću kolone tenkova na Vukovar a raja u ekstazi kliče i igra kolo, a iz Zagreba eventualno po skrivećki poslata neka formacija u Bosnu.

S tim sto treba imati na umu da su, tehnicki , kolone iz Beograda na Vukovar isle kad se drzava zvala SFRJ, a pokoja skrivecka formacija iz Hrvatske napadala Bosnu u vreme kad je Bosna (u skladu s medjunarodnim pravom ili ne) bila priznata kao samostalna drzava. Pa to ni Srbi s Kosovom ne rade.  

o, najbolje da ćemo sada ulaziti u porijeklo tenkova. tenkovi kod Vukovara su stigli iz Srbije (pa to je općepoznata stvar, imaš gomile knjiga o vukovarskoj bitki). lako je doći do podatka odakle su točno krenuli.

Ja se više  bavim idejom da smo svi mi ovde bili na ulicama i klicali dok je Miško vozio tenka za Hrvacku kao jednom lepom stereotipu i sjajnoj slici u filmu Rane, no ima i onih koji nisu bili na ulicama, nisu klicali, koji su protestovali kao ludi protiv rata, godinama itd. Isto tako se bavim idejom da su Hrvati švercovali vojsku ubosnu daleko od očiju javnosti da se ne bi suočili sa gnevom javnog mnenja što se vrši agresija na suverenu, međunarodno priznatu državu  koja je valjda isto nekakav simpatičan stereotip

Quotejer on smatra (ne neispravno) da je Beograd Srbe u Hrvatskoj i Bosni naložio na ratovanje

upravo tako
Beograd je napalio ove krelce. cijela je 'operacija' izrežirana, organizirana, logistički I vojno podržavana iz Beograda.
arhitekti rata se nalaze u Beogradu.
jedini je problem što to poriču (osim kad se ovako meho zaleti u forumašenju)

Quote from: Meho Krljic on 29-07-2010, 13:17:24
no ima i onih koji nisu bili na ulicama, nisu klicali, koji su

pričice
naravno da ima i takvih ali su bili debela manjina (čak nerelevantni)

možeš se ti baviti kakvim god hoćeš idejama, objektivno je ono što je prepoznala simbolička mreža: a ta mreža je takva da se u Srbiji snimaju filmovi poput npr. Rana, u kojem je dat 'onovremenski srpski duh', dok u Hrvatskoj nema nečeg sličnog

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2010, 13:20:35

Quotejer on smatra (ne neispravno) da je Beograd Srbe u Hrvatskoj i Bosni naložio na ratovanje

upravo tako
Beograd je napalio ove krelce. cijela je 'operacija' izrežirana, organizirana, logistički I vojno podržavana iz Beograda.
arhitekti rata se nalaze u Beogradu.
jedini je problem što to poriču (osim kad se ovako meho zaleti u forumašenju)

Ja ne poznajem nikoga ko to poriče, uključujući Albedoa i stvarno mi je bizarno da sad ja u tvojim očima ispadam otkrivač neke dugo prećutkivane nacionalne sramote.

Ono što ljudi obično poriču je da je u pitanju bila neisprovocirana politika Beograda. Da su u Hrvatskoj i ubosni sedeli pacifistički nastrojeni političari sa programima bratske ljubavi, uvažavanja ljuckih prava i ekonomskog berićeta za sve a da su sve pokvarili krvožedni srpski političari u Srbiji i u ove dve zemlje. Mislim da je bezumno da opet ulećemo u korene čitavog problema, da se vraćamo decenije i vekove unazad, da gledamo ko je koga prvi itd. jer ćemo biti ovde do jutra a i sve ste to ti i Albedo koliko juče-prekjuče pretresali drugde. Ja nemam ni najmanju sumnju u to da je beogradski režim vodio pogrešnu i štetnu politiku kako za okolne države tako i za Srbiju, kao što nemam ni najmanje sumnje u to da su Tuđmanov i Izetbegovićev režim vodili ispravnu politiku u smislu svojih projektovanih nacionalnih planova, barem po rezultatima. Pošto se pamte rezultati a ne igra - to mu je to, ali nemojmo sad dovlačiti nekakve ideje od bed i gud gajsima u celu sliku jer to suviše komplikuje stvari.

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2010, 13:27:05

Quote from: Meho Krljic on 29-07-2010, 13:17:24
no ima i onih koji nisu bili na ulicama, nisu klicali, koji su

pričice
naravno da ima i takvih ali su bili debela manjina (čak nerelevantni)

možeš se ti baviti kakvim god hoćeš idejama, objektivno je ono što je prepoznala simbolička mreža: a ta mreža je takva da se u Srbiji snimaju filmovi poput npr. Rana, u kojem je dat 'onovremenski srpski duh', dok u Hrvatskoj nema nečeg sličnog

Možda zato što su Srbi skloniji suočenju sa svojim zlom, a Hrvati skloni uljuljkivanju u priču da se nikad nisu ni o koga ogrešili?

u redu meho

nemam ja nikakvih problema da mi srbi-ljudi budu prijatelji, a hrvati-smradovi neprijatelji
no, ovdje se priča o apstrakcijama i načelno, a u tom slučaju stvari onako stoje.

Ja nisam siguran da među Srbima ima ljudi, to se pokojni patrijarh samo šalio.

A ja sam pričao konkretno, odgovarajući na Albedovu tezu da ničiji otac nije ratovao ubosni.

Pingvin

QuotePOVIJEST je potvrdila da su Hrvati bili u pravu i da su ispravno prepoznali do u milimetar

dakako, prepoznali su da je ustaštvo korisna stvar, potpuno se slažem.

A za to ima da se odgovara pred Međunarodnim sudom pravde kad tad, jer zločin genocida ne zastarjeva.

I onda se pita šta se dešavalo u Pakracu ili gdje još. Dečko, PREKRŠILI STE MEĐUNARODNO PRAVO kao i USTAV SFRJ. Ustav SFRJ čak dozvoljava nezavisnost svih država članica, pa i Hrvatske, ali vi niste htjeli da pristanete na uslove izdvajanja, iz prostog razloga što su USLOVI BILI - POŠTENI.

A znaš šta znači kada neko prekrši međunarodno pravo i Ustav? Beograd je mogao da naloži vojsci da sravni sve do Zagreba, potpuno u skladu sa međunarodnim pravom. A nije. Nismo mi ''avangardni'' kao vi, ipak ste vi potpisnici futurističkog manifesta zajedno sa Musolinijem i ostalim vašim ortacima.

Quoterazlika je kada iz Beograda kreću kolone tenkova na Vukovar a raja u ekstazi kliče i igra kolo, a iz Zagreba eventualno po skrivećki poslata neka formacija u Bosnu.

Razlika u odnosu na šta? Beograd je imao legitimitet i legalitet da to učini, Hrvati nemaju. To je jednostavno činjenica. Onaj ko se silom suprotstavi državnom poretku silom će biti i onesposobljen. Postojala je jedna država, SFRJ, i njeni zakoni moraju da se poštuju.

S druge strane, Hrvati su bespravno proglasili nezavisnost direktno kršeći pravo Srba kao konstitutivnog naroda i onda, nakon takve pravne dehumanizacije (što je učinjeno i Jevrejima u Njemačkoj) se jadni pitaju što ih neko gađa granatama. Gađa ih iz istog razloga zbog kojeg su gađani Berlin i Minhen.

Svi znaju da su Hrvati upadali u Bosnu duž čitave sjeverne granice, šta su radili npr u Odžacima 1992. nije za slabe želuce, a granatirali su Brčko krvnički, vjerovatno kao odgovor na Vukovar, mada kako vidimo čak i Mesić ima pik na Brčko, valjda je to i dio nekog strateškog plana.

Quotenemam ja nikakvih problema da mi srbi-ljudi budu prijatelji, a hrvati-smradovi neprijatelji
no, ovdje se priča o apstrakcijama i načelno, a u tom slučaju stvari onako stoje.

Dosta besramnog laganja. Kada se priča o apstrakcijama koje su garant civilizacije, vi ste apstrakciju zvanu međunarodno i konstitutivno pravo obrisali o zadnjicu. Apsktraktno gledano, glavni grad jedine države na ovom prostoru bi isto tako lupio po Pirotu ako bi učinio isto što i Vukovar. To što ti to izjednačavaš sa Hrvatima je upravo dokaz da nemaš intelektualne hrabrosti da se suočiš sa apstrakcijom, već se spuštaš na nivo neke podivljale jedinice JNA.
------------

Plut

QuoteIli su Sarajlije u zabludi.

između ostalog, uvijek kada su Srbi gubili bitku počeli bi na radiju da govore kako za pola sata dolaze Šešeljeve jedinice, a ovi bi se pokupili i pobjegli.
U stvarnosti niko nije došao.

Quoteto navodno nisu bile regularne jedinice već dobrovoljci, ali pod takvim imenom da bi se stekao utisak da su organizovani.

ne, samih šešeljevaca je bilo ukupno 300 u čitavoj Srpskoj. A ovamo mu sude 7 godina ni za šta, čovjek je potpuno beznačajan. Paravojska nije imala ni 2 000 pripadnika, a čitava Vojska Republike Srpske (koja je imala problema sa tim paravojnim lopužama i manijacima) je imala 300 hiljada, i tu niko osim šešeljevaca (oni su dobrovoljci u regularnim jedinicama) nije bio iz Srbije.

-------------

Meho

QuoteNisu ratovali u količinama koje bi zadovoljile Albeda jer on smatra (ne neispravno) da je Beograd Srbe u Hrvatskoj i Bosni naložio na ratovanje a onda im pružio premalo podrške u toplim telima.

Nije nas niko naložio, mi nismo ni imali prijem RTSa (nismo ni gledali Miloševića), već samo HRTa, dakle gledali smo baljezgarije danonoćno. Kad su ustaše dale sebi za pravo da krše sve pravne akte i ljudske zakone dobili su balvan revoluciju.

a ja nisam siguran da uopće ima ljudi. kud god se okrenem sve sam peder (a taj suludi stav počesto probija kroz moje postove pa se ti srduckaš)

ha, bit ću bolji (valjda)

Quote from: PingvinPatuljak on 29-07-2010, 13:54:56
a ja nisam siguran da uopće ima ljudi. kud god se okrenem sve sam peder (a taj suludi stav počesto probija kroz moje postove pa se ti srduckaš)

ha, bit ću bolji (valjda)

Bićemo svi bolji, valjda, mada nauka još treba da utvrdi je li rasprava na forumima put u boljost.

QuoteQuote
Nisu ratovali u količinama koje bi zadovoljile Albeda jer on smatra (ne neispravno) da je Beograd Srbe u Hrvatskoj i Bosni naložio na ratovanje a onda im pružio premalo podrške u toplim telima.

Nije nas niko naložio, mi nismo ni imali prijem RTSa (nismo ni gledali Miloševića), već samo HRTa, dakle gledali smo baljezgarije danonoćno. Kad su ustaše dale sebi za pravo da krše sve pravne akte i ljudske zakone dobili su balvan revoluciju.

Pa, sad, možda nije niko naložio tebe lično, ali srpski lideri u Hrvackoj i Bosni svakako da su delovali pod Miloševićevim patronatom.

albedo,
dosadan si + impotentan očito

te svoje činjenice okači mačku o rep pa se požali Međunarodnom sudu pravde
jednu odluku već imaš na topiku

QuotePa, sad, možda nije niko naložio tebe lično, ali srpski lideri u Hrvackoj i Bosni svakako da su delovali pod Miloševićevim patronatom.

Milošević je došao na vlast 1987. godine, a istorija nije počela baš tada.

Milošević nije bio tu kada je Tuđman raspirivao mržnju u svojim knjigama, kada je išao po dijaspori i okupljao ustaše, Milošević nije bio tu ni kada je počelo ustaško tribalističko okupljanje u mentalnom kamenom dobu zvanom fenomen Međugorja. Milošević nije bio tu ni kada je Maspok djelovao u svojim proljećnim danima i po ulicama se derali Srbe na vrbe početkom sedamdesetih godina. Gdje je tada bio Milošević? Da ne pitamo gdje je bio 1941. ili 1914. ili 1894. godine?

Znamo mi dobro sa kim imamo posla nego vi ne znate. Milošević je bio toliko tupav da se ''dogovara'' sa Tuđmanom i vjeruje mu na riječ u Karađorđevu.

Ponekad su Srbi stvarno debilni i nije ni čudo što je Patuljak ovdje to čak jasno istakao u svojim besramnim izlaganjima o avangardi i prepoznavanju povijesne situacije. On to otvoreno govori a mi i dalje ''kao'' ne kapiramo. Možda uopšte nije ''kao'', možda uopšte ne kapiramo koliko je to izlaganje bilo besramno.



Tako da je jasno da kada mu neko prozre bestidnu igru mora da dođe i žali se što ja bestidno ukazujem na njegovu bestidnost, pa se nađe u ulozi mog psihijatra i uhvati se moga organa provjeravajući čvrstinu sunđerastog tkiva.

Dakle da ponovimo.

Uslovi razlaza u SFRJ su bili pošteni a pogazili su ih Hrvati kojima riječ pošteno ne postoji u rječniku. Kada im impotentni Srbin to da do znanja, besramno skreću sa teme i pominju mačije repove.

Impotencija se danas uglavnom uspešno tretira nekim od preparata sa transverzale cijalis-vijagra. Glupost, nažalost manje uspešno i svakako ću se složiti sa tobom, debilni smo mi Srbi.

Takođe, naravno da istorija ne počinje od Miloševića ali teško je ne primetiti njegov uticaj & upliv u celu priču sa Hrvackom i Bosnom. Kada kažem "Milošević", ne mislim samo i isključivo na njega kao jedinku, da ne bude zabune.

MEĐUGORJE ... ili kako je počela tribalistička ustaška kampanja.

Naime, ne prezajući ni od čega, iskoristili su svoju rođenu djecu kao način da se započne nacionalističko okupljanje naroda. Doduše, ni mi kasnije nismo bili naivni kad smo snimali Boj na Kosovu ali to je učinjeno 7 godina kasnije od ovoga.

Djeci se navodno ukazivala sama djevica Marija i razgovarala sa njima, slala im poruke koje trebaju prenijeti ostalima ('91. naravno o Sotoni kojem se treba suprotstaviti), a onda se vremenom na to isto Međugorje počelo okupljati sve više naroda i započeli su naravno i nacionalistički govori više nego dječije bajke o komuniciranju sa Bogorodicom.

Kratka istorija Međugorja, čisto da se vidi o kakvim fanaticima je riječ
http://www.medjugorje.ws/hr/messages/docs-short-history/

Ovaj ''fenomen'' nije ni Rim priznao i sami katolici to prepoznaju samo kao nacionalistički iracionalni projekat.

  Mada je pitanje koliko je samo Međugorje poslužilo kao instrument mobilizacije... Ne mogu da procenim odavde.

a nacionalno-nabijeni mitovi o Nikoli Šubiću Zrinskom koji se sa malobrojnom posadom (njih 300) sjuri među 100000 Turaka pod Sigetom?

nemojmo ni to previdjeti

ps - Međugorje je tek kasnije stiglo. treba razmotriti ulogu koju je odigralo pravo marijansko svetište od davnina - Marija Bistrica (uočiti činjenicu da se M.Bistrica nalazi u Zagorju, a otuda dolaze najveći revolucionari: M.Gubec, J.Broz, F.Tuđman)

Al zanimljivo je kako o ratu pričaju oni koji u njemu nisu bili, ali su eto čuli da su učestvovali oni, ovi.. Dakle činjenice, vezano za učešće Hrvatske u ratu u BIH :
Početkom proljeća 92, trupe iz Hrvatske prelaze Savu i okupiraju veliki deo Posavine. Tu je, pre formalnog početka rata, počinjen jedan od prvih zločina u BIH- pokolj srpskih civila u Sijekovcu, mestu kod Bosanskog Broda. Najače srpske snage, Prvi Krajiški Korpus, sa gomilom tenkova i artiljerije, vodio je dugotrajne borbe da ih istera, uz veliki broj mrtvih sa obe strane.
Hrvatske trupe takođe ulaze 92 u Kupres, vršeći zločine u Malovanu.
93- HV ratuje, zajedno sa lokalnim HVO, protiv Armije BIH u Srednjoj Bosni, Hercegovini, okolini Žepča, itd. Vode se žestoki sukobi, uz masakre civilnog stanovništva ( Ahmići ). Možda mudri filozof ne zna, u pojedinim gradovima u Bosni, pod hr kontrolom stoje natpisi HERCEG BOSNA, I OVO JE HRVATSKA.

94 i 95, da bi se oprala agresija, pravi se Vašingtonski sporazum, da bi se mogao legalizovati upad HV u Bosnu. 95 na desetine hiljada vojnika HV, napada iz Livanjskog polja prema Grahovu. Zalazimo u tamne vode, što reče Sal..ne sećam se đavoljeg vojnika iz HVO tamo, sećam se poginulih sa dokumentima - 7.gardijska, Pume- Varaždin. Beše to grad u Bosni ?

I dok su desetine hiljada napadale iz HV, nama su iz Srbije stigli ,, specijalci '' u vidu stotinak Arkanovih ljudi, koji su više terorisali ljude oko sebe. Ne znam o kakvim to specijalcima i jedinicama priča Plut- ja ih ne viđo tamo, možda su bili dobro zamaskirani. Da je Srbija poslala makar desetinu vojnika u omjeru prema Hrvatskoj, u Bosnu, granica RS bi danas bila kod Knina, a ne kod Sanskog Mosta. Ali nije smela, zbog NATO pretnje, ili nije htela.
Plut, nemoj da se ljutiš molim te, zaista mi nije namera da ti nešto spočitavam, ali pričaš o ratu nama koji smo direktno učestvovali- malo je bezveze. Nemoj verovati u sve što čuješ.

pume prve ušle u knin
to je suština; ostalo je purple haze

Ćihu ćihu ćihu hu, ćihu ćihu ćihu hu,vuče vozić!Svi ćete opet živeti u istoj državi,ček samo da se Šumar odluči o remixu himne! Ćihu ćihu ćihu hu...

Izvini Epi, tek sad videh da me pominješ. Vidi, ja ne pričam "o ratu nama koji smo direktno učestvovali- malo je bezveze" tj. vama.
Niti sam rekla da verujem u sve što čujem, pročitaj malo bolje šta sam napisala.
Ali, ne mogu ni jednostavno da odbacim ono što su mi rekli baš oni kojima bi trebalo da verujem. Dakle, pričali su meni lično, i ako bolje pročitaš, rekoh da ti ljudi veruju u to što pričaju. Ja sam se ogradila.
Niti se pravdam, iako tako deluje.

Quote from: Albedo 0 on 29-07-2010, 11:06:33
-----------------
Savajat Erp

Quoteзнам за неколико ликова који су зајазили јендек у Хрватској, мој рођак је као деветнаестогодишњи балавац био на Вуковару, није се исти вратио, мој зет је такође био у Хрватској, чак је тамо и рањен....то су само неки којих сад могу да се сетим. већину ових је рат затекао на служењу војног рока. стварно не могу да се тренутно сетим никог ко је био у Босни, али није тачно да ми нисмо губили људе, на овај или онај начин.

Dakle jedna osoba na forumu je imala nekoga ko je učestvovao u ratu, i na žalost poginuo. Ne želim da zvučim bezosjećajno, ali on ne bi ni bio tamo da nije služio rok. Nije otišao u Hrvatsku već je tamo došao prije sukoba. Da se već nije ni nalazio tamo ne bi mu ni palo na pamet da ode, niti treba devetnaestogodišnjak da ide već neko stariji.

Бојим се да се нисам добро изразио или да се нисмо добро разумели...рекао сам да је мој рођак био на Вуковару, али да се није исти вратио у смислу није био више исти у повратку, мало је цикнуо(сад је ОК), доста због самог рата а мало вероватно и због чињенице да му је отац умро од бриге(могло би се рећи да је он једина права жртва рата у мојој породици, додуше посредна)...помињући оне који су зајазили јендек, мислио сам на људе за које знам да су погинули, а да ми нису никакав род.

Quote from: Albedo 0 on 29-07-2010, 12:13:03ja pitam Bosna vi odgovarate Hrvatska, i to dva mjeseca onoga što uopšte nije rat već najobičnije granatiranje, a da se nisu jedan pedalj pomjerili ne zato što nisu mogli nego zato što nisu htjeli.

ovo vec zahtjeva terapiju, pa 'ajd, idemo slikovito, nisam bas ljubitelj, ali bilo je tu i gorih stvari.
evo, kad god te uhvate maligani, baci pogled na ovu scenu iz vukovara. ako imas mozga, vrijeme ce uciniti svoje.

i šta bih ja trebao da radim sa tom slikom?


Moj ćale, stric, tetak su bili više od tri godine na frontu, zašto bih ja žalio bilo koga što nije smio da ode? Pa moji su bili tri godine (iako je 6 mjeseci do godinu uobičajeno) jer nije imao ko drugi. Sakrili se u mišije rupe.

Ovdje je počelo kako je ne znam ko iz Srbije ginuo, brate niste ginuli nego ste se razbježali i ostavili nas na cjedilu.

Tu sliku bi upravo vi trebali da gledate, to ste vi ostavili nama, kukajući kako čekate red za mlijeko.

 

Slušaj, ja kapiram da te boli sve to i sasvim je razumljivo. Ali kontekst u kome sam ja ovo spomenuo je bio sa sasvim druge strane. Nisam ni brojao mrtve ni ništa slilčno. Samo sam rekao da je OK što posle Miloševića više ne šaljemo ljude da ratuju sa loše napravljenim planovima i nejasnim ciljevima, koliko god da smo ih malo ili mnogo slali devedesetih.

Sad smo nadrljali. Nismo pitali Brisel kol'ko smemo da se bunimo. Posle nam EU kriva što nas neće.

Ja znam da su to bili nejasni ciljevi (zašto su bili nejasni valjda zna SPS), ali takođe stoji da je neko nastradao zbog njih a neko nije.

Dakle, pitanje je ko treba da gleda tu sliku.

Svakako. Stradalo je puno ljudi a razlika danas je u tome što ne stradaju ljudi iz drugih zemalja kao posledica te nejasne i neusmerene politike.

DOS sve više ide gubitničkim stazama Slobe ( sa krupnim , već pomenutim izuzetkom, da se ne ratuje ). Spoljna politika je načisto pukla.
Bacanje je prašine u oči, priče o Severu Kosova, podeli, autonomiji, specijalnom statusu.. zašto bi to Albanci uradili, i pravili sebi problem u budućnosti ? Imaju jaču poziciju, od specijalnog statusa nema ništa. Pre će biti, da će i to rešiti jednom vojno.
Priča o EU je pukla. Jasno je da nas neće s Kosovom u Srbiji. Pitanje oće li nas i Turci hteti.
Bivše vlasti bijadoše bez saveznika u svetu, čini mi se da se i ove ne razlikuju.
Ni Rusima ništa nismo umeli ponuditi. Kao ni Amerima.
Politika bez ikakve vizije.

hm, ali nije milosevic sam napalio taj narod ubosni...

ko juce da je bilo, secam se 12. septembra 1990.
vracala sam se autostopom kuci iz beograda, gde sam iznajmila stan sa pogledom u dekadentnu buducnost  , a na stadionu tog gradica miting sds-a i abnormalna kolicina naroda po pljusku kakav ne pamtim da je ikad padao. slicno je bilo i sa mitingom sda.
tokom te i sledece godine, sve cesce se culo: - ma samo da krenu, mamicu cemo im njihovu. 
malo banalizujem, ali pocinje da mi ide na nerv stalno pozivanje srba iz bosne na milosevica & co, a oni iz price "nit luk jeli nit luk mirisali".

Albedo, da budemo fer, upravo suprotno, argumentuje da nije Milošević/ RTS imao toliki uticaj koliko se može pomisliti iz ovoga što sam ja pominjao i nabraja instance vezane za njihovu želju/ potrebu da ratuju koje su lokalnog karaktera negde ranije u ovom topiku.

ok, al malo ste se zalaufali: milosevic, milosevic... pa odreagovah nevezano iskljucivo za ovo sta albedo pise.
ja cak ne mislim ni da je on bio toliki um da je jos pre 8. sednice i ranije, a i kasnije, imao viziju sta i kako vec da je do toga dolazilo u hodu.

Da, svakako je delovalo kao da se planira u hodu, da ne kažem surovo improvizuje. To ne znači da on nije bio orkestrator tog haosa, ali opet, nije ni da ja imam neke insajder informacije.

Quote from: Meho Krljic on 30-07-2010, 12:24:04
Da, svakako je delovalo kao da se planira u hodu, da ne kažem surovo improvizuje. To ne znači da on nije bio orkestrator tog haosa, ali opet, nije ni da ja imam neke insajder informacije.

To valjda niko nije ni tvrdio.
Ovako nekako. Mozda malo ekstremno :
http://www.zokster.net/drupal/node/318

Nadam se da ovaj Inićev govor neki među nama neće čitati jer bi glava mogla da im eksplodira od povišenog krvnog pritiska.

Nista od prebijanja u autobusu, odavno je mrtav. 

pa hajde da jeste bio orkestrator, ali nije napravio nijedan instrument. Da banalizujem, imaš orkestar od 40 muzičara, ne može on da orkestrira nečim što već samo po sebi nije upućeno da svira određeni ton.

Kao da niko ne zna šta se po Bosni dešavalo, eto jedan moj komšija krajem šezdesetih godina htio da sagradi kuću i dobio plac na kraju predgrađa, simpatično mjesto bez buke. I opština neće da mu da dozvolu za gradnju.

On dođe kod načelnika koji je musliman, on se pravi lud i ne da. Ode kod gradonačelnika koji je takođe musliman, pita ga zašto mu ne daje dozvolu, a ovaj mu odgovara ''zato što sam ja balija''. Komšija kaže ''ako si ti balija ja sam palija (batina)'' i bilo je tu svačega, možete i da pretpostavite.

Ovaj otišao u Sarajevo kod Hamdije Pozderca, Hamdija naredio svojim kuronjama da podvuku repove. A ovaj moj komšo dobio kuću u samom centru grada.

E tako su se balije kurčile tokom čitavog komunizma, smatrajući Bosnu samo svojom prćijom. Čast izuzecima poput Pozderca, koji doduše ništa nije uradio da spriječi takvo birokratsko divljanje po Bosni. Na kraju su tako i ne pitajući nikoga proglasili nezavisnost i započeli rat.

I kakve to veze ima sa Miloševićem? Nikakve.

Šta su u nekim krajevima djeca igrala umjesto partizana i Njemaca? Igrala se četnika i balija decenijama prije Miloševića.

Ne kažem da na kraju ljudi nisu pomislili da Milošević nije dečko koji obećava, upravo suprotno. Ali on je kao pojedinac nevažan.

Pa, dobro, svaki je pojedinac nevažan pred proverbijalnim istorijskim protivrečnostima koje promene/ događaje uzrokuju, ali neki pojedinac mora da ih katalizuje. Sloba je bio jedan od katalizatora (drugi su bili Alije, Franje i ostali) a da nije napravio ni jedan instrument - verovatno i nije. Mislim da je on bolovao od uobičajene srpske bolesti koja se zove zagledanost u večnost i mit umesto u danas i praksu.

ta srpska bolest je i dalje aktualna
i dan-danas može se vidjeti mitomane na forumu znakasagite npr.