ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

hrvatski piloti oduvijek spadaju u sami vrh i svi su se grebali za njih. no ni pohadjanje njihove skole nije vam nista vrijedilo. kad je dosao nato niste se usudili ni podici. kao da vas cujem "necu! idi leti ti! samo nas je sedmero na dvoje! a nisu ni razoruzani! nisam lud!"

Quote from: varvarin on 13-08-2010, 23:47:03... vratili su se u zemlju piloti-Srbi koji su se borili pod engleskim oznakama...

borili? aha! rakijali! rakijali u nekom engleskom cumezu! svi su se borili kad je rat prosao, naravno.
ovi su se borili:



ovaj hrvatski satnik srbin na spisku je u jasenovac prisiljen da leti za ustasa tako sto je 2 godine morao nositi na ledjima kamen od 300 kila dok su ga opatice bicevale pa je popustio.

Ovoliko se ni RAF do `43. nije naveselio!  Čiji su ovo izvori? Najslađi ovaj Fabijanović sa frtalj ajroplana...

o cuda, pa pise da je srusio frtalj britanskog zrakoplova. bijase to ovako:
4 hrvatska pilota pripravnika letjese u transportnom zrakoplovu kad naletjese raf-ov lovac sa srbskim pilotom i padose sto od straha sto pijanstva cim ih ugledase.
i tako svoj cetvorici pripisase frtalj.

Croatian aces
Name Victories  
   
Mato Dukovac 40  
Cvitan Galic+ 38  
Dragutin Ivanic 18  
Ivan Jergovic 16  
Ljudevit Bencetic 16  
Stjepan Boskic 13  
Franjo Dzal 13  
Zlatko Stipcic+ 12  
Josip Hellebrant 12  


Dogovorite se koji je kolko Enđeleza namlatio.

http://www.1000pictures.com/aircraft/aces.htm#Croatia

Sačuvaj nas Bože kuge, gladi i hrvata.

QuoteMato Dukovac (1918–1990) was a Croatian World War II fighter ace.

Dukovac was born in October 1918 in Surčin. He enlisted in the Croatian Air Force soon after the country was declared independent in 1941. After training he was posted to the Kuban front in Russia with the Croat Legion, flying his first mission on 29 October 1942.

After scoring some early combat successes against the Soviet Air Force, his potential was recognised by Cvitan Galić, the leading Croatian ace at the time. Thereafter the two men partnered one another in a pair formation, known as a Rotte, together becoming the two most successful Croatian pilots.

In February 1944 Dukovac flew his 250th mission, scoring his 37th confirmed kill, for which he was awarded the German Cross in gold by Field Marshal Wolfram von Richthofen in person. Later that year, during the Russian offensive in the Crimea, his tally of kills rose to 44, making him the number one Croatian ace ahead of Galić.

In August 1944 he was promoted to the rank of captain and sent with a contingent of the Croatian Legion to Eichwalde in East Prussia. While training in the use of the latest models of the Me 109 in September 1944 he deserted to the Soviets.

He served as a time as a flight instructor with the Soviet Air Force before being sent with other Yugoslavs to Pancevo in Serbia, also as a flying instructor. In February 1945, under threat of arrest for his previous service with the Axis powers, he flew to Italy, where he surrendered to the Americans. He later served in the Syrian Air Force during the 1948 Arab-Israeli War, before moving to Toronto, Canada, where he died in September 1990.

Pa nije hteo nazad u Jugoslaviju, to je bar jasno. A kako se ispostavilo imao je i dobar razlog.

Onaj avarski klovn seiri?
Može. Ali uspeh hrvatskog lovačkog puka na Istočnom frontu potiče, delom, od odlične pilotske obuke u Kraljevini Jugoslaviji, delom od toga što moderne avione U VELIKOM BROJU Rusi uvode tek od 1942. Dotle, suviše malo Jak-1 i LaGG-3, suviše mnogo I-16 Rata... a Staljin je u čistkama pobio najtalentovanije komandante. Krenuli su ni iz čega.
Najbolji Rus (i najbolji saveznički as) Ivan Kožedub ima 62 priznate pobede. Ovakvih kao najbolji ustaša i najbolji Amer - Rusi imaju oko dvadeset (sa brojem pobeda 40-55 aviona). Neponovljiv je Erih Hartman, nemački as, sa neverovatne 352 pobede...
Ali tema je druga.
Dan ili dva pre napada Nemačke na Kraljevinu Jugoslaviju, Hrvat Vladimir Kren, pomoćnik komandanta avijacije, seda u svoj Me-109 i beži u Beč, sa aktuelnom knjigom šifara...Vrlo časno. Momci koji su imali muda poletali su 6. aprila, pa tako pilot Sava Poljanec beleži jednu sigurnu i jednu verovatnu pobedu - dok je odnos aviona u vazduhu 20 ili 30 na jednog našeg...Ima još.

Elem, Hrvati na Istočnom frontu:
1. Mato Dukovac (40 priznatih pobeda), zarobljen, ovom caru ponudili su službu u JRV, on beži iz zemlje 1945. Umro 1990.
2. Cvitan Galić (38 priznatih pobeda), poginuo 1944.
3. Ivan Jergović (16)
...
7. Franjo Džal (13 pobeda) - pogubljen u Beogradu 1945. Zašto? Jer:
8. Eduard Martinko (13 pobeda), umro u Zagrebu 1970.
9. Zlatko Stipčić (12), poginuo na dužnosti u JRV  1946.
10.Živko Džal (12)
11. Stjepan Martinašević  (11),  pukovnik JNA, leteo do 1970. !!!
12. Vladimir Ferenčina (10 pobeda), pilot JNA, pobegao iz zemlje 1948, u vreme rezolucije IB
13. Tomislav Kauzlarić (10), umro u penziji u Zagrebu 1990.
...Berislav Supek, na dužnosti u JRV, pobegao Rusima 1948.
...Albin Sterc, natporučnik NDH na Istočnom frontu, a posle potpukovnik JRV, komandant Centra za preobuku na mlazne avione, 1952.  (!!!)
Ovde mi nedostaje još jedna zverka - jer kad je major Lekić kao prvi Jugosloven probio zvučni zid - njegov komandant leteo je već na istočnom frontu... ali taj tekst nisam uspeo da pronađem. ITD.

U isto vreme naši piloti završavaju letačke škole u SSSR još od kraja 1944. Dakle, ima ko da leti. Traži se iskustvo ??

Najzad, privučeni proglasom DFJ o dobroj službi, karijeri, dugu prema domovini... mnogi naši ljudi koji su izbegli 1941 i leteli pod britanskim oznakama, ili su rođeni u SAD i leteli pod američkim oznakama...došli su da služe domovini 1945. Nisu dobili obećano, ali su bili šikanirani i isleđivani. Dva naša povratnika iz RV SAD, posle mutne istrage, sa krajnje mutnim dokazima, streljani su 1946 kao američki špijuni...

Podaci o broju pobeda, iz dve engleske knjige i jedne hrvatske knjige (autor Daniel Frka), otprilike se slažu.

Nastavak serije VELIKE ISTORIJSKE ZAGONETKE!
U sledećoj epizodi:  Falsifikat kao instrument hrvatske istoriografije.
Dolazi!!!

HRVATSKI FALSIFIKATI - UVOD

Vrlo pragmatičan stav ima dobar deo hrvatskih istoričara, kad govori o srednjevekovnoj istoriji Hrvata: Ako nema dokaza o hrvatskom postojanju - dokaze treba napraviti.
Onaj pedantni Ajhard, hroničar Sabora u Frankfurtu 822. godine, pedantno beleži koje sve delegacije dolaze da se poklone franačkom kralju. Pa  iz ovij krajeva navodi razna srpska plemena ... i Avare.
Ovo je frkativno, jer po opšteprihvaćenom mišljenju Hrvati te krajeve neseljavaju mnogo ranije... Pa tu nastaju istorijske akrobacije: kakva su to plemena, pizda im materina, bila na saboru!?
Sa sajta:http://kovceg.tripod.com/jarc_srbi_i_povijest.htm

O SREDNJEVEKOVNIM DOKUMENTIMA IZ DALMACIJE

Hrvatska istoriografija je zasićena pogrešnim tumačenjem (čitanjem) istorijskih izvora, pa ju je lako osporiti. Tome nije potrebno neko stručno znanje, jer su hrvatske istorijske knjige pisane proizvoljno – ako je ova odrednica dovoljna da objasni prilike ove nauke u Hrvatskoj. Da ne bismo bili optuženi za zlu nameru, jer se u Hrvatskoj tako vrednuje sve što dolazi sa srpske strane, poslužićemo se tekstovima uglednog hrvatskog istoričara prof. dr. Nade Klaić. Shvatala je da mnogo toga u hrvatskoj istoriji počiva na nepouzdanim izvorima (pisanim posle zbivanja) i na falsifikovanim dokumentima, pa je na ovo upozoravala stručnjake i čitaoce. Međutim, ne treba je svrstavati u dosledne kritičare hrvatske istoriografije, jer će se i sama oglušiti o sopstvena upozorenja. Pozivaće se na mnoga dokumenta, kao na pouzdana, i kada ih je, prethodno, svrstala u falsifikate.

Pogledajmo njene ocene – osporava srednjevekovne isprave, jer su pisane stotinama godina posle događaja:

''Tridesetak isprava što se sačuvalo s hrvatsko-dalmatinskog područja do početka 12. stoleća, čini, bez sumnje, jednu od najdragocenijih baština Slavenskog Juga. Iako je kritička analiza, prije svega diplomatičkih oblika isprava, a zatim i njihova historijskog sadržaja pokazala da je, na žalost, riječ o kasnijim tvorevinama, isprave su i danas bogata riznica, iz koje crpimo naše znanje o historijskim činjenicma za razdoblje Trpimirovića...''1

...
Sledeći zapis N. Klaić otkriva neku tajnu silu u Hrvatskoj, koja je uticala na rad naučnika (sila državnih organa) i usmeravala ih da se okanu istorijske istine i da se brinu da nekad namešteni falsifikati ponesu, u našem vremenu, oreol istine. Dobro je što je to pokazala na primeru dr Viktora Novaka, jer je u pitanju istoričar poznat po hrabrosti – opisao je u ''Magnum krimenu'' zločin genocida Hrvatske nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu. S istom iskrenošću je proučio falsifikate iz splitske rimokatoličke crkve, ali je, kasnije, odustao da takvu ocenu uputi i istovetnim falsifikatima u rimokatoličkoj crkvi u Zadru. Zbog ovakvog protuslovlja (protivrečnosti), imali smo pravo naslutiti da su državni organi u Hrvatskoj usmeravali tokove u istorijskoj nauci. Evo takvog nagoveštaja i u tekstu N. Klaić – o radu Viktora Novaka:

''Rijedak je izuzetak Viktor Novak u svome prvom radu, u kojem je upozorio da su darovnice Zvonimirove i Stjepana Drugog, u korist splitskih benediktinki, falsifikati. I premda su protiv njega ustali gotovo svi historičari, nitko nije mogao iznijeti naučne dokaze u korist protivnog mišljenja. U svestranoj analizi dvaju kartulara – tj. kartulara samostana Svetog Petra u Selu i zadarskog samostana Svete Marije – Novak nije više tako oštar kritičar. To se osobito osjeća pri analizi podataka kartulara Svete Marije''.7

...Čudno shvatanje nauke u Hrvatskoj, dr Klaić objašnjava i ponovnim osvrtom na darovnice benediktinkama u Splitu. Istoričari u Hrvatskoj su se složili da su te darovnice falsifikati, ali i da su, i pored toga, ''pouzdani istorijski izvori''. Teško bi bilo izvesti bilo kakav zaključak o ovakvom postupku stručnjaka istorijske nauke, pa ćemo od toga odustati. Dovoljno je i sledeće svedočenje dr Klaić:

''U najnovije je vrijeme ponovo pokrenuta rasprava o vrijednosti tobožnjih darovnica splitiskim benediktinkama. Njih je već, kao što je spomenuto, Viktor Novak svrstao među falsifikate. A nedavno je Zlatko Tanodi pokušao dokazati da su tobožnja Zvonimirova i Stjepanova isprava formalni, dakle diplomatički falsifikati, ali uza sve to pouzdani historijski izvori. Međutim, on nije u prilog svom mišljenju donio ni jedan nov dokaz. Pošto sam podvrgla temeljitom pretresu obje isprave, došla sam, kao i Novak, do uvejrenja da je riječ o samostanskim falsifikatima, i to po svoj prilici o ispravama kojima samostan, oko 1171. godine, brani prisvojeni posjed u Lažanima. Pokušala sam i u posebnoj opsežnoj raspravi utvrditi osnovne diplomatičke karakteristike svih isprava iz doba Trpimirovića''.10

JASNO: HRVATI TU MORAJU BITI ODUVIJEK.
Nastavak sledi.

Ovo je pravi istorijski triler. In your face Dan Brown!

Idemo dalje!
Vladimir Peter Goss, hrvatsko-američki novinar i pisac, kaže:

..."Hrvatska 1700 nije Hrvatska 1500. Ne samo kulturno već etnički. Hrvati su se masovno iselili u Austriju, Mađarsku, Sloveniju, Furlaniju, Slovačku... U oslobođene krajeve useljava se čudo stranaca – pretežno srednjeeuropejaca. Veliki dijelovi Hrvatske ostaju Vojna Krajina, naseljena vlaškim prebjezima uglavnom pravoslavne vjere. To područje je praktički do 1995 izgubljeno za Hrvatsku.

Kako je iz te mase preživjelih Kajkavaca i Čakavaca, i doseljenih Štokavaca, rekonvertiranih hrvatskih Muslimana, Turaka (Turčin, Turković...), Katoličkih Vlaha, Cincara i Cica, Grka, Arbanasa, Nijemaca, Čeha, Slovaka, Ukrajinaca, Mađara i Mađarona, Talijana i Talijanasa, Francuza i Židova, Autonomaša i Narodnjaka, Partizana i Ustaša ispala nacija koja je uspjela stvoriti državu i više je nego čudo.

Postoji sekundarni mit, kojem sam i sam podosta doprinijeo – a taj je da Hrvatska nije zemlja, nije narod, već ideja, podneblje, koje djeluje na mnoge od doseljenika da vrlo brzo postanu "Hrvati". Čvrsto vjerujem da u tom mitu ima i više negoli zrno istine. Inače se navedeno čudo ne bi dogodilo. A to čudo je i izravna negacija mita o nepostojanju Hrvata koji je tako veselo lansirao Vuk S. Karadžić. Hrvati postoje iako sam Bog zna kakva nam krv kola u žilama (četiri pra-pretka pisca ovih redaka su: erdeljski Szekely, gradišćanski Židov, Ukrajinka rođena u Srebrenici, i lička Hrvatica – moguće mađarskog porijekla)."


http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=287188

...Jedan od svojih 12 hercegovackih dobrovoljackih bataljona knjaz Nikola je nazvao "Bataljonom Hercegovaca rimskog zakona." Franciskanski (franjevacki) katolicki TEOLOG TOMA KOVACEVIC je 1862.g. SRBIMA smatrao ne samo bosanske pravoslavce, nego i KATOLIKE I MUSLIMANE, pa cak navodi: "U Bosni ima 130.000, a u Ercegovini 30.000-40.000 katolika. Njih sasvim drze pod svojom vlascu bosanski fratri-kaludjeri, medju kojima ima dobrih rodoljuba, a ima i takvih koji bi presli u pravoslavlje, ali zato sad nije vreme." On upozorava: "Hrvati, kao sto se iz govora clanova Sabora njinog vidjelo, traze Krajinu bosansku. U ovoj Krajini ima sto hiljada zitelja, ali nijednog Hrvata."

Naravno, idemo dalje!

tvoji tekstovi tako lijepo docaravaju: samo najbolji postaju hrvati.

Quote from: varvarin on 15-08-2010, 01:06:18... Najzad, privučeni proglasom DFJ o dobroj službi, karijeri, dugu prema domovini... mnogi naši ljudi ... došli su da služe domovini 1945. Nisu dobili obećano, ali su bili šikanirani i isleđivani. Dva naša povratnika iz RV SAD, posle mutne istrage, sa krajnje mutnim dokazima, streljani su 1946 kao američki špijuni...
...

nije li rat 1945. bio gotov? tada su dosli da sluze domovini? very serbish!

Zanimljivo je da je pomenuta istoričarka Nada Klaić, specijalizovana za otkrivanje istorijskih faksifikata u hrvatskoj istoriji - diplomirala 1943. u Zagrebu (!!!!)
Svaka čast, zna žena!!
I naravno, nastavićemo!

Quote from: Maršal Mito on 15-08-2010, 09:53:53
tvoji tekstovi tako lijepo docaravaju: samo najbolji postaju hrvati.

Tako je, postaju!!! 
Istorijskim inžinjeringom, genetskim inžinjeringom, eksperimentima dr. Frankenštajna... 

Quote from: varvarin on 15-08-2010, 15:18:11Zanimljivo je da je pomenuta istoričarka Nada Klaić, specijalizovana za otkrivanje istorijskih faksifikata u hrvatskoj istoriji - diplomirala 1943. u Zagrebu (!!!!)
Svaka čast, zna žena!!
I naravno, nastavićemo!

starosrbska narodna poslovica "u nadi je spas" poprima sasvim neslucene dimenzije. uvijek mi je drago kad nesto naucim i asimiliram. hvala varvarine.

 

Što reče vladika Nikolaj: Srbi su uvek imali državu ali nikad granice, a Hrvati nikada nisu imali državu, ali su uvek znali njene granice.

Jel to onaj što gazi vode? Pametan čovek...

Quote from: wg on 15-08-2010, 17:18:55
Jel to onaj što gazi vode? Pametan čovek...

ne, nije to taj..... ne mešaj babe i žabe..... ovaj je onaj što se oduševljav'o Hitlerom.... a završio u Dahauu, mada u posebnom, luksuznijem delu.... 

Nisam očekivao da se pohrvate i neki Srbi, kojima se inače ne bih ponosio:

http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2007/latinica/178.html

...Aleksandar Radić, vojni analitičar, reći će za NIN da je slično i u vojnoj istoriji Balkana: ,,Nesumnjivo je reč o propagandnoj kampanji. Među Hrvatima, ima mnogo autora, izdavača, onih koji su u prilici da objave knjige ili svoje radove u Evropi, Americi. Procenili su da je došlo do trenutka da se prećutkivanjem etničkog porekla ljudi koji su kroz istoriju učestvovali u raznim ratovima prepravi vojna istorija i da se Srbi prosto preimenuju u Hrvate. Tako što će se za početak, prećutati da su Srbi, a posle ih proglasiti Hrvatima. Možda je to moguće i zato što su Srbi i više nego nezainteresovani. Zvanična srpska politika i inače je pokazala, najblaže rečeno, nekorektan odnos prema Srbima zapadno od Drine tokom rata iako je na kraju krajeva i vodila taj rat u njihovo ime. I sad se to samo nastavilo. Pred nama je fenomen brisanja srpskog etnosa i pohrvaćenja uloge srpskog etnosa u ratovima kroz istoriju."

Radić podseća na generala Svetozara Borojevića fon Bojnea, austrougarskog feldmaršala, koga su mnogi vojni analitičari proglasili najvećim defanzivnim vojnim strategom Prvog svetskog rata. Bio je Srbin. Međutim, novija izdanja vojne istorije Hrvata tu činjenicu ne spominju, naprotiv, o njemu pišu kao o Hrvatu. Slično je prošao i general Milan Uzelac, prvi i jedini komandant austrougarskog vazduhoplovstva, koji je kasnije bio komandant vazduhoplovstva kraljevine SHS. Neki hrvatski sajtovi ,,dileme" o generalima Srbima ili Hrvatima, prevazilaze terminom ,,pravoslavni Hrvat" koji je nekad bio popularan u NDH. ,,Ovakva prešutkivanja postoje i u knjigama o ulozi Hrvata u Napoleonovim ratovima, ali i u podacima iz Drugog svetskog rata. Ako je neko Hrvat, tako će i napisati, ako nije, biće rođeni Zagrepčanin, ili građanin Hrvatske. Ukratko, etničko se zanemaruje, govori se samo o teritorijalnom", kaže Radić.

Nameće se pitanje: Kako postaviti repere? Jer, premnogo toga govori da su Hrvati (ili već Avari)... stigli u jednu prilično uređenu državu.

http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=6&t=20077

"...Uhvatimo li se za 852.g. kao godinu kada se prvi put pojavljuje ime Hrvata u nekoj formi samostalne organizacije (u sta mi opravdano sumnjamo) i da je TRPIMIR stekao titulu kneza hrvatskog, pa da je potvrdio neke posjede svome kumu jos k tome splitskom nadbiskupu, tada se nalazimo pred dva pitanja i to:
1. Ko je u to doba vladao hvatskim zemljama, te prema tome ko je Trpimiru dodijelio dostojanstvo hrvatskog kneza?
2. Da li je u to doba mogao postojati splitski nadbiskup koji bi bio potcinjen Rimu?

Razmatrajuci prvo pitanje znamo, da je CAR BUDIMIR SRPSKI vec u VII stoljecu razdijelio srpske zemlje na ZUPANIJE, BANOVINE I KNEZEVINE. Medju tako razdjeljenim oblastima nalazi se i donja Dalmacija, koja je tek u XIX vijeku u Zagrebu prozvana "Crvenom Hrvatskom". U doba Trpimirovo vladala je srpskim zemljama dinastija VISESLAVLJEVICA, a u te zemlje bila je uklopljena i donja Dalmacija. Nista, dakle, prirodnije nego da je Trpimir knezevsku titulu dobio od srpskih vladara, JER JE U TO DOBA OD DRUGOGA I NIJE MOGAO DOBITI.

Na drugo pitanje nije tezak odgovor, posto je u ono doba SPLITSKA EPISKOPIJA POTPADALA POD JURISDIKCIJU CARIGRADSKE PATRIJARSIJE, pa je Trpimir jedino mogao potvrdjivati imanja splitskom episkopu a nikako nadbiskupu, posto je SPLITSKA EPISKOPIJA otpala od carigradske TEK 924.godine, odnosno 72 godine poslje te takozvane "glasovite" Trpimirove povelje, dakle onda, kada se Trpimir odavno nalazio medju mrtvima. Godina 924. uzeta je iz djela hrvatske "suvremene povijesti" stampanog u "Hrvatskom listu" od 22.aprila 1939, pa kako znamo da su se datumi ovakve vrste cesto puta pomijerali desetinama i stotinama godina unazad, kako je kad trebalo izgradjivati fiktivnu hrvatsku istoriju, to bi mogli pretpostaviti da je splitska episkopija mozda i kasnije otpala od Carigradske patrijarsije."


ITD. OVDE ĆU STATI.  VALJDA JE DOVOLJNO.

kakva dekadencija. klasični srpski simptom, očito.
netko tko se naziva barbar nikako ne bi smio tu naricati i jadikovati. varvarin koji cmizdri i reflektira o uzrocima propasti? možda jedino kod Mela Brooksa.

što nam ovdje varvarin nudi? slabašnom metafizikom protiv makijavelističke zrele politike? "etničko se zanemaruje, govori se samo o teritorijalnom"
dakako!
dok varvari i Srbi ulaze u beskonačno traženje prvog, manastirsko kontempliranje izvan svijeta, geni kameni Hrvati djeluju u političkoj praksi.
"Možda je to moguće i zato što su Srbi i više nego nezainteresovani"
pa što bi sad trebali suosjećati s tom uspavanom svjetinom? tko je nezainteresiran, treba ga još pogurnuti prema dolje. inače zarazi zdravo tkivo.
malo više Nietzschea varvarine, a manje pravoslavne kontemplativne literature.

Okej, ali je li to pošteno? Zapravo, je li to logično, s jedne strane zatirati Srbe, a s druge ih svojatati?

u makijavelističko-ničeanskom diskursu - da.

U nečemu je ova patuljasta ptica u pravu .
Hrvati poštuju svoju zemlju i teritoriju, nema šanse da kod njih vidiš partiju ili javnu ličnost koja bi im cepala teritoriju.
U Srbiji imaš partije, pojedince, nevladine organizacije, koje otvoreno, kršeći Ustav, propagiraju secesiju Kosova, Vojvodine, Sandžaka, Preševske doline.
Ta razlika je dovoljna. Zašto bi nas iko poštovao, kada sami sebe ne poštujemo.
Imaš predsednika kome su tuđe žrtve preče nego žrtve vlastitog naroda.
I šta dalje pričati.

Quote from: PingvinPatuljak on 16-08-2010, 14:26:23
u makijavelističko-ničeanskom diskursu - da.

Meni se čini da ljudi pogrešno interpretiraju obojicu. Ali mi bar imamo opciju da biramo diskurs. Zar nije bolji stav "zajedno smo jači"?

Quote from: mac on 16-08-2010, 14:37:44

Meni se čini da ljudi pogrešno interpretiraju obojicu.

za machiavellija ne znam, ali nietzschea sasvim sigurno pogrešno tumače. tj, uopće ni ne znaju o čemu to on, osim što su čuli par općih mjesta.

no, da, imamo svakakvih opcija. stoga, ne trebaš vulgarno čitati ove moje upise; oni odgovaraju ovome topicu i tonu ovoga topica.
čak mislim da je sam Nietzsche na tom tragu (ma koliko teško bilo tumačiti nekoga koga nikada nisi vidio itd): njegov napad na "slabe", "zavidne", na "kršćane" važi baš u tom kontekstu 'zavidnih i lažnih učitelja'; on prepoznaje jedan simptom propadanja pa stavlja ljutu travu i - namjerno pompozno pretjeruje.

tako, ako se ovdje pojavljuju razni varvarini, albedi, bobani i eriopsi svijeta, zašto ne bi Patuljak mogao igrati istu igru? patuljci sve mogu bolje

Quote from: PingvinPatuljak on 16-08-2010, 13:44:50
kakva dekadencija. klasični srpski simptom, očito.
netko tko se naziva barbar nikako ne bi smio tu naricati i jadikovati. varvarin koji cmizdri i reflektira o uzrocima propasti? možda jedino kod Mela Brooksa.

pa što bi sad trebali suosjećati s tom uspavanom svjetinom? tko je nezainteresiran, treba ga još pogurnuti prema dolje. inače zarazi zdravo tkivo.
malo više Nietzschea varvarine, a manje pravoslavne kontemplativne literature.

Nije bilo struje, izvinjavam se, ranije bih!!
Elem, pravi avarski odgovor, bolji ne bih očekivao od Avarina-patuljka!
Ali da li to imalo menja sliku?
Da li je u redu da hrvatska istoriografija poseže za tuđom istorijom i trpa je u džepove, kad niko ne gleda?
Da li to menja na činjenici da je hrvatska istorija- ogromna konstrukcija tipa KAKO MALI ĐOKICA ZAMIŠLJA??
Jer teško je, kad nemaš argumente, da dokažeš da si tu već 3000 godina...
A kad povučeš končić iz ove konstrukcije - ona krene da se para kao kineske gaće?
I sad su krivi Varvari, Bobani i Albedi ??
Ne kukamo, pokazujemo prstom. Ko shvati, shvatio je.
A tvoje pozivanje na Ničea... Ne čujem li ja u pozadini taktove Horsta Vesela? Ili nešto poznatije, neku veselu koračnicu, tipa  ALTE KAMERADEN ??
"Za dobra, dobra, dobra stara vremena!", pevali su Novi Fosili...

Quote from: Eriops on 16-08-2010, 14:33:13
U nečemu je ova patuljasta ptica u pravu .
Hrvati poštuju svoju zemlju i teritoriju, nema šanse da kod njih vidiš partiju ili javnu ličnost koja bi im cepala teritoriju.
U Srbiji imaš partije, pojedince, nevladine organizacije, koje otvoreno, kršeći Ustav, propagiraju secesiju Kosova, Vojvodine, Sandžaka, Preševske doline.
Ta razlika je dovoljna. Zašto bi nas iko poštovao, kada sami sebe ne poštujemo.
Imaš predsednika kome su tuđe žrtve preče nego žrtve vlastitog naroda.
I šta dalje pričati.

Mada postoji i još jedan "detalj". Hrvati su, kada god su bili najglasniji, virili iz nečijeg dupeta. Umeli su dobro da izaberu svoje sugar-daddyje, a kad si zaštićen od strane jačeg, manja je potreba za kvislinzima. Evo onaj njihov najveći pilotski as - leteo za Švabe, a kad je video da su oni prdnuli u čabar, pobego kod Sovjeta! Posle bio Jugosloven, pa pobego u Italiju. Jesi li video da Zosko i Kepec išta kažu na to? Jok. Njima je traženje sugar daddyja metoda opstanka, a mi se sprdamo sa sponzorušama.

Da imaju ozbiljniju državnu politiku, imaju. Ne vredi je ni porediti sa bednom postpetooktobarskom Srbijom. Ali da imaju sugar daddyje, imaju. Pa im se može.

Pošto je tema istorija, ispričaću jednu pričicu.
Davno, sedamdesetih godina prošlog veka (jedno bolje vreme, jedna čudna zemlja), sedeo (sada pokojni) slikar Mića Popović u nekoj konobi u Rovinju, pijuckao crnjak, pušio i slušao veću grupu hrvatskih ...hm, intelektualaca, za susednim stolom, kako ocrnjuju Srbe.
U jednom momentu on kaže: Gospodo hrvatska, slušam vas,i moram da kažem, ne poznajete materiju. Ja sam Srbin, dozvoilite da vam dam bolje informacije - i tu krene da pljuje po Srbima kako su nikakav narod, nemaju ništa sveto i ne drže reč, pa jel Dušan ocu iskopao oči, a kum Miloš ubio kuma Karađorđa... Hrvati slušaju, osmehuju se, kažu: Pa da, ovo je to, a ovo nismo ni znali!...
Onda Mića Popović zapali novu cigaru, i kaže: A sad malo da pričamo o Hrvatima. I počne još od onog - kako je Ljudevit ubio Srbina kod kog se sklonio od Franaka... Nije ni stigao do 1941, za susedni stolom počeli su da prosvjeduju: A, pa to nije tako, ne, niste u pravu, nije istina!!!...
Mića upali treću cigaru i konstatuje: Eto, gospodo hrvatska, u tome je razlika između Srba i Hrvata. Srbin može da priča i o sranjima koja je pravio njegov narod. Hrvat ne da ni da se pomisli da je njegov narod pravio sranja!

dobro, sto ja nikako ne razumijem, kako vi trpite toliku nepravdu? zasto se nista ne poduzme? kako mozete zivjeti s tim?

Quote from: varvarin on 16-08-2010, 15:29:22...
"Za dobra, dobra, dobra stara vremena!", pevali su Novi Fosili...

mislis, ti sviras harfu i uzivas u zalasku sunca na hvaru, a ja radim?

Quote from: Maršal Mito on 16-08-2010, 16:13:41

Quote from: varvarin on 16-08-2010, 15:29:22...
"Za dobra, dobra, dobra stara vremena!", pevali su Novi Fosili...

mislis, ti sviras harfu i uzivas u zalasku sunca na hvaru, a ja radim?

Ti baš ne voliš Fosile??
A mislio sam na vremena kad su se svirale Veselove melodije...
Na primer... Die Fahne hoch ???

bolje sugar dyddyje nego kuću debele mame
eto varvarin bojažljivo načulio uši ne bi li uhvato taktove koračnice i napipao argumente
a argumente traži gdje? u prašnjavim arhivima; nabio cvikere i rovari sa moljcima po deset kila starog papira. sve sami argumenti drito iz manastirskih riznica. e to je dobar vic: varvarin kroz okulare vidi hrvatski povijesni konstrukt, a srpsku istoriju promatra kao - što? počelo svijeta, unia mystica nebeskog naroda sa Bogom. srpska istoriografija, reče varvarin - to nije aparat, nije ideološka nadgradnja. valjda direktno baza, supstanca.

kakvi papirnati argumenti, varvarine
si ti čitao Texa? si pratio filmove sa Divljeg zapada? kolt 45 je argument par exellence kao što su na posljetku svake polemike šake najuvjerljiviji argument
u hrvatsko-srpskom pitanju je najbolji argument bila Oluja. ona je pokazala varvarinima kako stoje stvari. tražiti sad preko toga neke daljnje argumente, neke obilazne puteve u srpskom mitskom sanjarenju je rapidno gubljenje kontakta sa stvarnošću. pozivati se na knjige sumnjive kvalitete pored kristalno jasnog olujnog argumenta je isprazno poziranje.

Quote from: PingvinPatuljak on 16-08-2010, 16:20:48
bolje sugar dyddyje nego kuću debele mame
eto varvarin bojažljivo načulio uši ne bi li uhvato taktove koračnice i napipao argumente
a argumente traži gdje? u prašnjavim arhivima; nabio cvikere i rovari sa moljcima po deset kila starog papira. sve sami argumenti drito iz manastirskih riznica. e to je dobar vic: varvarin kroz okulare vidi hrvatski povijesni konstrukt, a srpsku istoriju promatra kao - što? počelo svijeta, unia mystica nebeskog naroda sa Bogom. srpska istoriografija, reče varvarin - to nije aparat, nije ideološka nadgradnja. valjda direktno baza, supstanca.

kakvi papirnati argumenti, varvarine
si ti čitao Texa? si pratio filmove sa Divljeg zapada? kolt 45 je argument par exellence kao što su na posljetku svake polemike šake najuvjerljiviji argument
u hrvatsko-srpskom pitanju je najbolji argument bila Oluja. ona je pokazala varvarinima kako stoje stvari. tražiti sad preko toga neke daljnje argumente, neke obilazne puteve u srpskom mitskom sanjarenju je rapidno gubljenje kontakta sa stvarnošću. pozivati se na knjige sumnjive kvalitete pored kristalno jasnog olujnog argumenta je isprazno poziranje.

Oluja jeste bila argument, tu si u pravu.
Jer uspeli ste ono što ste naumili.
Sa sponzorom, sa davanjem dupeta... nebitno. Završili ste šta ste hteli.
Srbi su prokleti - pamte.
Ali moram da prosvjedujem  kad pročitam da je Tesla sin katoličkog sveštenika i čuveni Hrvat.

"srbin je lud, srbin je proklet. jednom ga ubiješ, on oće opet."

ajd se ti lijepo ostavi prokletstava, izađi iz analnosti i hodaj uspravno sa ljudima - sa Hrvatima. gle, tu smo, imamo snagu zlatnog žita i oči boje mora - kad si već navalio na pjesmice - i preostaje ti jedino da se pomiriš sa time (te dođeš malo smacati noge na Jadran, ostaviti koju kunu, a na tom svježem zraku će ti ispariti otrovne pare prašnjavih podrumskih riznica po kojima njuškaš oko prokletstava i nazadnog)

ja se ne bih pomirio sa time. to je pitanje principa, casti i pravde.

Ovo ipak ne bih, mislim,turizam.
Ne bih da učim avarski novgovor (ima na jednom topiku ovde).
Bilo vreme kad sam se dobro osećao u Zagrebu,i mislio da je to prirodno...
Ali , još nisi ništa rekao na temu- zašto savremena  avarska istoriografija mora da krade i laže, da bi proglasila crno za belo, i da popuni tamo gde je šuplje?

Quote(...) Eto, gospodo hrvatska, u tome je razlika između Srba i Hrvata.

Nije to razlika. Ako te zanima razlika između Srba i Hrvata odi na ovaj klip i kreni od 9:15 minute i odmotaj do kraja. Heroji Vukovara - Slavonska i Hercegovačka [3/6]
Razlika između Srba i Hrvata je ta da Hrvati, kakvi god da jesu, nikad ne bi napravili to što su ti Srbi napravili.

Da li bi poverovao da i druga strana ima ovakve filmove?
Više od jednog.
A ti si se taman uklopio u ono što priča stari Mića!

daj stavi koji. cuo sam da je 30000 ljudi proslo kroz srbijanske logore tokom devedesetih.

Quote from: Maršal Mito on 16-08-2010, 16:59:57
daj stavi koji. cuo sam da je 30000 ljudi proslo kroz srbijanske logore tokom devedesetih.

Da ih je toliko prošlo, dobili bi smo rat.

obrazuj se!
http://www.vecernji.hr/vijesti/prvi-dan-logorasa-30-000-ljudi-proslo-kroz-srbijanske-logore-clanak-179022

Dok ne pronađem podatak kod Nataše Kandić... Koliko je Srba prošlo kroz Loru i ostale rekreativne centre??

ma druga strana ima lepa lažljiva sela. srbi u tunelu, piju pišalinu a okolo njih nevidljive bestjelesne zvijeri pjevaju bacila je sve niz rijeku.
e pa reci ti, varvarine, zašto suvremena srpska kinematografija mora lagati i obrtati činjenice, popunjavati tamo gdje je šuplje (npr. srbi uopće nisu ostali u tunelu nego su brže-bolje sjeli na traktore i dali petama vjetra), dakle, zašto ta, istinoljubiva kažeš, kinematografija mora proglašavati crno za bijelo?

Međutim, ovo nas udaljava od teme, i postaje standardno srpsko-hrvatsko licitiranje.
Neću to, toga sam se naslušao.
A i vi, gospodo hrvatska, sigurno.
Ovde je tema o istorijskim zagonetkama.
A pošto Pingvin proziva Varvare, evo jedne priče o Varvarima:

...Negde posle 2000. godine, sastala se dama iz Beograda sa poznanicama iz Zagreba, pričaju šta ima novo, a kako je upravo prošao 8. mart, dame iz ZG pitaju Beograđanku šta je dobila za praznik?
Beograđanka, rezignirana, odmahne rukom: "Šta sam dobila?! Ma, kurac sam dobila!!"
Na šta se Zagrbčanke zgledaju i kažu: "Isuse!! Kakvi Barbari!! A kako divne poklone daju..."

vicevi su ti toliko dobri kao da ste jos uvijek turska kolonija.

varvarine! jab haj ga! reagiraj!

"Bog najveće darove ne dijeli tako često. Prije 16 godina učinio je to u Šibeniku, kada se Predragu i Veselinki Šarić 8. ožujka rodio Dario, mladić s talentom i visinom Magica Johnsona (205 cm)."

http://www.vecernji.hr/sport/kosarka/saric-i-tata-mi-je-rekao-da-mislim-igru-a-ne-milijune-clanak-179728