ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa, mislim da je i dalje pravno izvodljivo ako se okupljanje, šetnja, štagod na vreme prijavi, sa podacima o tome šta će se konkretno dešavati i od kad do kad će to da traje, i za to dobije dozvola.

Drugo je kad dozvolu ni ne tražiš nego samo blokiraš.

A treće kad ne tražiš dozvolu ali imaš silu, kao taksisti. Ne mislim da su po tom pitanju taksisti i homoseksualci u istom položaju.

John, a kome su to ugroženija prava od gejeva, a da im je zqabranjeno da demonstriraju?

Ja sam prošle godina došao da demonstriram za romska prava pred Miškovićevim Belvilom.
Da bi država izgledala reprezentativna pred strancima sa Univerzijade, vlasti su zagradile i prebacile platna između romskog naselja i Belvila, u kome su boravili strani sportisti.
Ograda je bila tolika da Romi nisu mogli da dođu do česme s vodom, a to je jedina voda koju imaju.
Morali bi da zaobilaze par km-a da bi točili vodu.

Došao, demonstrirao, pričao s Romima, ništa nismo razbili, ništa nismo zapalili...

Ne vidim u čemu je problem sa ijednim mirnim skupom.
Treba li da nam budu ideali totalitaristička društva u kojima nema demonstracija?

Quote from: Lomljavina on 27-09-2010, 17:53:08
John, a kome su to ugroženija prava od gejeva, a da im je zqabranjeno da demonstriraju?

Radnicima.

Opet se vraćamo na priču o tumačenju događaja.Da li se radi o paradi ili o demonstracijama.Mada,ruku na srce,malo je kontradiktorno paradirati ponos diok te čuva 5000 policajaca.

I to ne bilo kakvih policajaca, već policajaca Ivice Dačića AKA Malog Slobe.

S obzirom da se zove Parada Ponosa, ne znam u čemu je nepoznanica? U inozemstvu se ovakve manifestacije najčešće nazivaju Pride March i nisu neslične recimo aktivnostima koje međunarodna inicijativa Stari Zahtevaju Akciju (Age Demands Action) izvodi povodom prvog Oktobra. Danas sam prevodio njihov neki materijal i lepo se pominju marševi. Njih, doduše, ne mora da štiti policija jer im niko ne preti javno.

Quote from: Lomljavina on 27-09-2010, 17:53:08
Ja sam prošle godina došao da demonstriram za romska prava pred Miškovićevim Belvilom.
Da bi država izgledala reprezentativna pred strancima sa Univerzijade, vlasti su zagradile i prebacile platna između romskog naselja i Belvila

Aj samo njih ne poteži, oni koji se nekim čudom uvek nađu tamo gde se nešto gradi. Belvil, okretnica, naftovod, mostovi. Uvek su oni nekim čudom tu. I naravno imaju svoju mafiju koja ih tu postavi i uzme dobre pare da ih skloni odatle "daj da ne pravimo galamu, znaš da ovi sa B92 mnogo vole kad ih zovemo da snime kako nas opet maltretirate". Ta sirotinja naravno od toga vidi 10% al ko im je kriv kad pristaju na tako nešto. Svako ko ima bilo kakav kontakt sa nekim ko učestvuje u gradnji tih većih projekata zna za ovo.

Uostalom ni ovaj gay pokret nije ništa više dvoličan i licemeran, sa svih strana čuješ svedočenja da većina njih ne želi da demonstrira niti da komplikuje sebi život. Ovde će samo mali broj ljudi na vrhu tih pokreta profitirati, to je prava šteta u svemu ovome.

John - Ko brani radnicima da štrajkuju?
Ako neko brani treba se buniti protiv tog, ko im brani. U svakom slučaju sam za pobunu.

Ne bih rekao da su Romi krivi jer njihovo nasilje je starije od Belvile,
što se gejeva tiče tu se Nickname slažem s tobom.
Gejevi su jedno,
a gej aktivisti drugo.

Znam da gej organizacije mora da postoji jer jedino oni pišu tužbe zbog kršenja gej prava, skupljaju materijale i rade na slučajevima, (a plus dele i kondome, tako da ih je i dobro poznavati), ali tu stvarno, koliko se priča ima mnogo zloupotreba.

Neki gej aktivisti dobro zarađuju na nesreći sopstvene populacije. Odu u svet, pokažu na jutjubu nasilno razbijanje parade, a neko iz sveta se sažali i da pare, koje ne odu u pomoć gejevima - žrtvama nasilja, već u džep samog aktiviste.
Kolaju priče da se ovo često dešava i da su gejevi ogorčeni na neke svoje aktiviste.
No imaju više organizacija pa kad se kompromituje jedna, oni mogu da se opredele za njen bojkot i za nekog drugog lidera.

No ipak besmisleno je pljuvati NVO jer sve što ne pripada vladi, a organizacija je po definiciji nevladina organizacija.
I SPC je neka vrsta nevladine organizacije i Dveri, Obraz i Crveni Krst...

Zbog nekih loših aktivista, koji misle na svoj džep, ne treba mrzeti i ukidati ceo nevladin sektor.

Pa bitna razlika protesta radnika i gejeva, je što npr. radnike policija odgura sa ceste ili pruge , rezervisti koji su bili državi dobri dok se ratovalo dobiju još i pendrek po bubrezima, ako traže neko pravo. A gejeve policija čuva, znači oni su u boljem položaju od radnika i bivših pripadnika vojske.

ma svi dobijaju batine... dok ovi drugi ne dobiju...

Quote from: Lomljavina on 27-09-2010, 23:34:49Zbog nekih loših aktivista, koji misle na svoj džep, ne treba mrzeti i ukidati ceo nevladin sektor.

ko dira nevladin sektor, pa npr Nataša Kandić i ne pripada nevladinom sektoru. Nju plaća VLADA Švedske, dakle po definiciji nije NEvladina organizacija već lobi.

    Ok, Eriops slažem se, ako je tako (I sam sam rekao da je za mene vladajuća partija DS kao ugljen monoksid).

    Ali moj zaključak je da treba da imaju na proteste pravo i oni i gejevi, a ne samo oni ili samo gejevi.
    Svako ko se oseća uskraćenim i diskriminisanim treba u pravoj demokratskoj zemlji da ima pravo na protest i obraćanje medijima sa ciljem da objasne kako i zašto im se krše prava.

Svako treba imati tu mogućnost, slažem se, ali u praksi su hm.. neki jednakiji od drugih. Homoseksualci imaju iza sebe određen lobi, njih primaju političari, strani ambasadori, a koga imaju iza sebe radnici, rezervisti, i mnoge druge ugrožene kategorije ? Nikoga.

Nek naprave i oni svoje lobije.

Ja koliko znam da od 600 zanimanja, koje postoje,
gejevi su uticajni samo u 3 (modni kreatori, manekeni i frizeraj).
Za ostale profesije nešto ne vidim da ih igde ima u većini (u politici skoro da uopšte nisu vidljivi), no hajd' nek ti bude, ako u to zaista želiš da veruješ.

Da taj lobi i postoji, u sociologiji postoji teorija da svaki lobi nastaje kao REAKCIJA na represiju.
Omraženi ljudi pod represijom se sjedinjuju radi sopstvenih interesa.
Najbolji primer za to su Jevreji u Nemačkoj.

Kad prestane represija prestaje i potreba za lobijima.

Sine nisi čuo za čuveni gej lobi na SANU,Srejović i ekipa...

U Srpskoj Akademiji Nauka i Umetnosti postoji gej lobi?

Vi'š a ja se pitao zašto su toliko podržavali Miloševića?
Sad znam.
Zbog njegove EROTSKE harizme.

Htedoh samo reći, ono što sam nekad zaboravio.
Glavni dokaz da NAGON nema veze sa voljom u odlučivanju ni inteligencijom je upravo
to što nagon imaju sve životinje, a mnoge od njih nemaju inteligenciju, a samim tim ni volju u odlučivanju.
Dakle nagon i volja u odlučivanju potpuno su odvojive stvari.

Lomi, lobi mora da se predstavi kao lobi a ne kao borac za boljitak društva. Lobi radi za interese tih i tih, te i te Vlade.

Quote from: Eriops on 27-09-2010, 23:43:03
Pa bitna razlika protesta radnika i gejeva, je što npr. radnike policija odgura sa ceste ili pruge , rezervisti koji su bili državi dobri dok se ratovalo dobiju još i pendrek po bubrezima, ako traže neko pravo. A gejeve policija čuva, znači oni su u boljem položaju od radnika i bivših pripadnika vojske.

Radnike i rezerviste su krenuli da guraju i povremeno zveknu kad je krenula ona epidemija blokiranja grada, čim je neko nezadovoljan dođe u Beograd i blokira neke od glavnih ulica i neće da ode dok mu ne ispune zahteve ili dok ga ne prisile na to.

Videćemo hoće li i koliko policija sačuvati gejeve, u prethodnim pokušajima se i nisu nešto pretrgli (jednom su gejevi popili dobre batine, drugi put je policija izjavila da ne može da ih obezbedi).

Ma ja se slažem da blokiranje saobraćajnica i ometanje drugih, nije najsrećnije rešenje. Ali su nečim naterani na to- mnogi su oprobali sva moguća sredstva, i pravna i medijska, i niko ih nije konstatovao, i onda su shvatili da je jedini način da reše problem upravo taj. Nažalost ali tako je, kod nas možeš da isteraš neko pravo jedino ako posegneš za silom, jer te institucije jednostavno ignorišu, čekaju da se umoriš, odustaneš, ostariš, umreš..

Prošle godine nije, ali ove mislim da će se  sad parada održati. Sad smo opet dobri sa EU, i vlast neće rizikovati nikakvo narušavanje odnosa zbog gejeva i lezbejki. Kladio bi se u bilo šta da će parade sigurno biti.

Da, moguće je da će se ove godine potruditi da urade ono što je trebalo i pre.

Razumem ja da je neke muka naterala na to (delom muka, a delom nedostatak razuma - gomila ih je koji ne shvataju da njihovo radno mesto više ne postoji, ne žele prekvalifikaciju, ne žele drugi posao, hoće da im se vrati ono što ne može da im se vrati), ali ni time što će blokirati saobraćajnice neće rešiti ništa. Kao što smo imali prilike da vidimo.

Quote from: angel011 on 28-09-2010, 11:01:08hoće da im se vrati ono što ne može da im se vrati

a zašto ne bi moglo? Ne živi se od sektora usluga...

Hoće da im se vrati radno mesto koje više ne postoji i koje je u firmi koja je pod stečajem i uskoro više neće postojati. Ili je u firmi koje više nema.

Kako to da im se vrati?

Firme su uništene, a ne propale.

svakoj zemlji su potrebni određeni proizvodi, ako ih bude uvozila to je pogubno za samu zemlju, makar bilo i jefitnije TRENUTNO. E to trenutno uništava Srbiju.

A i bila je ova priča, jebeš zemlju koja ne može da napravi peglu i čačkalice za uši. O nečemu većem da i ne govorimo.

Ne kažem da neka zemlja može biti samodovoljna, ali brate nijedna zemlja ne može biti potpuno zavisna od spoljnog faktora proizvodnje. Jer to onda više i nije zemlja.

A firme su namjerno uništene namjerno.

Ma jasno, ono što hoću da kažem jeste da je besmisleno da blokiraš saobraćajnice tražeći da ti se vrati radno mesto koje više ne postoji u firmi koja je uništena pa samim tim u njoj ni ne možeš da dobiješ posao, stari ili novi, svejedno.

nije to samo pitanje vraćanja na posao, jer te firme su društveno vlasništvo, i država ih po zakonu nije smjela ni prodavati, nisu državno već društveno vlasništvo, sam radnik je vlasnik, i on odlučuje šta će sa preduzećem, a država ne može da uzme ni centa od transakcije (ako ovaj želi da proda firmu), osim poreza naravno.

Tako da je bukvalnim kršenjem zakona počela tranzicija u Srbiji, i ako bude neke pameti za to će se krivično odgovarati. Niti je mogla da im uzme posao jer nisu državno preduzeće, niti je mogla to preduzeće da proda (to je kao da ja dođem i prodam tvoj stan).

Pa sad, ako zbog toga ne treba da se demonstrira onda ne znam zbog čega treba...

Ako se policija dobro pokaže u nedelju,u utorak neće biti koga da dočeka gospođu Klinton.Treba to sve uvežbati.

ma teško da će Obrazovci uopšte doći, ali vidjećemo

Ustoličenje patrijarha u Peći je 3. Oktobra, tek nakon toga će se vidjeti šta i kako... mada je ovaj patrijarh već počeo sa ekumenskim sranjima...

Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 11:44:54
nije to samo pitanje vraćanja na posao, jer te firme su društveno vlasništvo, i država ih po zakonu nije smjela ni prodavati, nisu državno već društveno vlasništvo, sam radnik je vlasnik, i on odlučuje šta će sa preduzećem, a država ne može da uzme ni centa od transakcije (ako ovaj želi da proda firmu), osim poreza naravno.

Tako da je bukvalnim kršenjem zakona počela tranzicija u Srbiji, i ako bude neke pameti za to će se krivično odgovarati. Niti je mogla da im uzme posao jer nisu državno preduzeće, niti je mogla to preduzeće da proda (to je kao da ja dođem i prodam tvoj stan).

Pa sad, ako zbog toga ne treba da se demonstrira onda ne znam zbog čega treba...

Nisam pravnik i ne znam kako je to išlo, znam da je nekad to bila društvena svojina koja se nije smela prodavati, ali zar nije kasnije prešla u vlasništvo države, onda kad je društvena svojina kao takva prestala da postoji? A nakon toga je država mogla da proda te firme. Ne kažem da je trebalo to da uradi, naročito ne ovako, ali mogla je.

Jasne su mi demonstracije u znak protesta jer se budzašto rasprodaje ono čime bi trebalo da se proizvodi (ako se ništa ne proizvodi, od kojih para zamišljaju da uvoze?), ali, i ako država nije smela da rasprodaje i uništava firme, i dalje ostaje fakat da ona to jeste uradila i da tih radnih mesta više nema, pa koji je smisao toga da demonstriraš da ti vrate nešto čega više nema?

Mogu ja da izađem na ulicu i demonstriram jer hoću da živim u državi u kojoj sam rođena, to jest u Jugoslaviji, ali ta država više ne postoji pa bi te demonstracije bile besmislene i ne bi vodile ničemu osim da po mene dođu čike u belom i umotaju me u fensi košulju jako dugačkih rukava.

Ma i nije samo to. Mnogi su po zakonu trebali ostvariti određena prava, ali nisu i zato se bune ( neisplaćeni dohoci, otpremnine itd ). Drugo, tačno je da mnoge firme nisu funkcionisale , ali opet nije se smelo desiti da ih država proda srpskim, crnogorskim, bugarskim, ukrajinskim i kojekakvim drugim mafijašima koji su maznuli vredne mašine, dobili hale i placeve, radnike otpustili a proizvodnju zatrli. U velikom broju slučajeva novi vlasnici nisu ispoštovali ono na šta su pravno bili obavezani. A onda se država zaklanja iza zakona i Agencije za privatizaciju. Ali odosmo u drugu temu.

Quote from: angel011 on 28-09-2010, 11:54:42Mogu ja da izađem na ulicu i demonstriram jer hoću da živim u državi u kojoj sam rođena, to jest u Jugoslaviji, ali ta država više ne postoji pa bi te demonstracije bile besmislene i ne bi vodile ničemu osim da po mene dođu čike u belom i umotaju me u fensi košulju jako dugačkih rukava.

pa baš to nije tačno.

Ako ima interesenata za oživljavanje SFRJ, inicijativa je legitimna.

Quotepa koji je smisao toga da demonstriraš da ti vrate nešto čega više nema?

poenta je što to mjesto nije nestalo, kao mjesto koje donosi novac, jer taj novac je neko uzeo, a to nije bio radnik koji je zauzimao to mjesto.

To mjesto postoji u nekom ''agregatnom stanju'', da li na Miškovićevom ili Dinkićevom računu, ali ipak postoji.

Kako privređivati na "agregatnom stanju"? To nije radno mesto.

to jeste dio GDP-a, nije nekom magijom nestalo već promijenilo bankovni račun na koji se uplaćuje.

To nije neka kuknjava tipa svi mi imamo pravo na pristojan život te je potrebna neka socijalna pomoć, preraspodjela i tome slično. Ovo je čista krađa.

I to je navodno manje važno od gej parade, iako su ovi prvi egzistencijalno ugroženiji, pa ih još nalemaju kad dođu da protestuju.

Albedo, važno je i jedno i drugo.

Mene da neko pita ko je najugroženiji, rekao bih da su to (posle invalida i bolesnih) GLADNI ljudi.
Što se mene tiče radnici imaju prava i da zakrče saobraćaj.

Ako je to način da spasu sebe i svoju decu gladi, što da ne?!

Ali borba za egzistenciju i borba za ljudska prava nikada nisu bile u suprotnosti.
Da je tako nijedna država ne bi bi mala posebno ministarstvo finansija i posebno ministarstvo za ljudska i manjinska prava.

Nijedna zemlja po toj logici suprotstavljanja ne bi imala ni ministarstvo za sport ili kulturu.
Uvek se može reći: - Dok radnici dobijaju otkaze, država plaća naše učešće na Olimpijadi, plaća Univerzijadu, organizaciju raznih takmičenja...
Plaća BITEF, BEMUS, Guču, Exit... a neki ljudi gladni...

Pa ne može se tako gledati.
To što će neko apelovati da se manje šikaniraju gejevi, nema nikakvog uticaja na to što će Mišković da zatvori ili otvori neki market.
Godina ima 365 dana. Beograd ima mnogo značajnih lokacija.
Nek štrajkuje svako ko misli da je na neki način šikaniran.

jebote Lomljavino hajde saberi se, radnike su već RAZBIJALI KORDONI MILICIJE kada su mirno demonstrirali, alo Požega! To se već dešavalo u toj istoj Nemanjinoj ulici.

I dosta više o šikaniranju gejeva, niko ih nije ni dirao, našao si primjer kako je neki ćale umlatio svog pederskog sina, šta to mene briga, to je njihova porodična svađa, i može da se riješava najobičnijim zakonom o nasilju u porodici.

Pederi nisu diskriminisani ako neki poslodavac ne želi da ih zaposli, jer on je VLASNIK jebote, on odlučuje koga će da zaposli.

Gejevi su toliko šikanirani da je čitava država stala iza njih, s Palmom pride...

A Mišković će i dalje ludačke marže da drži u Srbiji i regionu, to je ''manji'' problem.

Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 12:17:49
to jeste dio GDP-a, nije nekom magijom nestalo već promijenilo bankovni račun na koji se uplaćuje.

To nije neka kuknjava tipa svi mi imamo pravo na pristojan život te je potrebna neka socijalna pomoć, preraspodjela i tome slično. Ovo je čista krađa.

I to je navodno manje važno od gej parade, iako su ovi prvi egzistencijalno ugroženiji, pa ih još nalemaju kad dođu da protestuju.

Jeste krađa, ali bi ti prvi mogli da potraže drugi posao, ne da sebi seku prste i demonstriraju. Izgubiš posao, kreneš da tražiš drugi. Nećeš se 'leba najesti od demonstriranja, osim ako ga iskoristiš da počneš da se baviš politikom, ali to je već druga priča.

Niko nije dirao gejeve? Ti kao da ne znaš za onaj pokušaj parade kad su ih olešili od batina?

Šta se dereš Albedo?

Oko radnika smo na istoj strani. Ne sme niko da ih razbija i gotovo.
Vlast, koja ih razbija nije ona, za koju ću ja da glasam TAČKA
A to da gejevi nisu šikanirani ne vidi samo onaj ko je slep i ko neće da vidi.

Znam osobu u organizaciji za ljudska prava, koja kaže da stigne na TONE i TONE prijava šikaniranja gejeva.
Organizacije za gej prava, koliko znam rade od jutra do ponoći da tim slučajevima, koliko ih stiže.

Spasilac na bazenu jednom je dobio otkaz što je gej. Nisu hteli da dopuste da im 'vata decu po bazenu, a to što je spasao nekoliko njih pre toga, ništa.
Poznat je slučaj u novinama kad je dečak u školi prebijen samo zato je feminiziran od strane vršnjaka. Njegovi roditelji morali su da ga ispišu iz te škole.
Roditelji su branili sinove fajtere rečima da i oni imaju pravo na homofobiju. Dečak je bio u osnovnoj školi.
Zamisli DETE, koje neko tuče zbog svojih fizičkih karakteristika.
Zamisli koje je to ostavljanje trauma za ceo život jednom malom i nedužnom detetu?
Zašto?
Jer su primetili da ima malo graciozni pokret, nežno lice i neinteresuje ga fudbal već možda ples?

Bio sam voditelj tribine o ljudskim pravima. Vrlo dobro znam čija su prava ugrožena,
a gej prava su ugrožena na svakom koraku.
Prava im se krše vrlo temeljno i brlo brutalno.
Borci za ljudska prava dobijaju tone i tone materijala svakodnevno.

Izbacivanje iz kuće, otkazi, šikaniranja na svakom koraku. Linč od strane kolega, zbog toga što je neko nekom upao na mejl i video možda ljubavnu poruku drugog muškarca.
Mnogi slučajevi završe samoubistvom geja ili njegovom depresijom zbog odbacivanja najbližih i proterivanja.

No nisi ni ti glup da to ne možeš da uvidiš, ali NE ŽELIŠ.

Zašto onda lepo ne priznaš NE VOLIM PEDERE I GOTOVO.
Tako ćeš i recimo biti više ok jer si bar iskren.
Kao što je 12 južnjačkih američkih stejtova svojevremeno reklo - Ne volim crnce. Smatramo da treba da budu robovi. K R A J.

Bar budi iskren i reci ne volim ih i borim zbog čisto moje subjektivnosti, pa ću da te cenim,
ali da se stalno traži neki nepostojeći razlog - neke negiranje onoga, što je svima vidljivo (a to je jeziva mržnja i diskriminacija) neko umišljanje da oni vladaju svetom, da im je super, da traže neke ektra privilegije.
To ne drži vodu, ko što i sami znate.

Bolje reci istinu - Ne volim ih iako nemam utemeljenog razloga. Iako me ne ugrožavaju. Iako me ne niko ne tera da budem peder - i ceniću te.
Bar ćeš biti iskren.

Bem ti,alaj ste uporni! Iz nekog glupog principa,bio sam 'za',nek piče po svome,imaju pravo.Sad se nešto mislim,nek maširaju il ne,baš me briga,meni će u oba slučaja život ostati isti,sjeban.Porez ovoj usranoj kvazi državnoj tvorevini ne plaćam nit kanim ikad početi,kur me bole našta troše pare,na tetošenje pedera il navijača Arsenala.Live and let die!

   I mene isto briga da l će biti te gej parade. Bolje da je i nema što se mene tiče,
ali sam samo protiv foliranja da im prava nisu ugrožena ako ankete kažu da ih 70 % ne bi želelo ni za komšije, a kamoli za prijatelje ili kolege. Veliki je procenat onih, koji bi ih proterali ili kažnjavali zatvorom.
   No ako neko kaže iskreno - Znam da su ugroženi, al' ih opet ne podržavam - to mi je onda ok jer bar je iskrenost u pitanju.

Quote from: angel011 on 28-09-2010, 12:58:53Jeste krađa, ali bi ti prvi mogli da potraže drugi posao, ne da sebi seku prste i demonstriraju. Izgubiš posao, kreneš da tražiš drugi. Nećeš se 'leba najesti od demonstriranja, osim ako ga iskoristiš da počneš da se baviš politikom, ali to je već druga priča.

Niko nije dirao gejeve? Ti kao da ne znaš za onaj pokušaj parade kad su ih olešili od batina?

po tvojoj logici, budući da su i radnike olešili od batina, gejevi bi trebali da nađu drugi posao...

Quote from: Lomljavina on 28-09-2010, 14:07:40
  I mene isto briga da l će biti te gej parade. Bolje da je i nema što se mene tiče,
ali sam samo protiv foliranja da im prava nisu ugrožena ako ankete kažu da ih 70 % ne bi želelo ni za komšije, a kamoli za prijatelje ili kolege.

kako ovo može biti ugrožavanje njihovih prava, ljeba ti?

Pa ne može niko da određuje šta JA želim osim mene samog, alo to je moja privatna stvar šta ja želim, koga prihvatam za prijatelja i tome slično, pa upravo je u tome stvar jebote, njima su prava ''ugrožena'' dok ja ne počnem da cirkam pivo s njima, alo bre Lomi saberi se...

QuoteVeliki je procenat onih, koji bi ih proterali ili kažnjavali zatvorom.

samo ovo ne smijem da radim, a moje želje su moja stvar.

---------------

dakle izašli su i bili olešeni... što je ugrožavanje prava na javno organizovanje, demonstracije itd...

ali ja još ne znam zašto su demonstrirali? Da bi dokazali da im je ugroženo pravo da demonstriraju? To se zove predumišljaj, gospodo, ali vi možete i bolje od toga... valjda.

Da li gejevi imaju pravo na civilni brak, usvajanje dece, vatanje za dupe u kafiću, i ljubljenje na ulici?

Jedan je izlaz,peder parada mora probiti kordon policije,polupati par Rodoljuba usput,a onda se naradovati majke drčnim Dikobrazima i ostaloj gamadi.Tvrdim da bi ljubav tad bila na prvu batinu, a posle svi zajedno na pivo i muvanje pred dragstorom!

Quote from: mac on 28-09-2010, 15:24:52
Da li gejevi imaju pravo na civilni brak, usvajanje dece, vatanje za dupe u kafiću, i ljubljenje na ulici?

prva dva nemaju ni u Americi

a već je pričano o braku, tehnički, crkva je vlasnik licence.

građansko partnerstvo i tome slično... to treba da dokaže da ima poentu postojanja.

A uvijek mogu da osnuju sopstvenu crkvu i vjenačavaju se kako god hoće.



Imaju pravo da se ljube na ulici isto kao što i neki prolaznik ima pravo da kaže da mu se to gadi, zar ne?

Sad ispade prolazniku trebamo da oduzmemo pravo da misli i znosi sopstvene misli da bi neki gej bio zadovoljan, žao mi je, ali neka baba može da kaže da joj se gadi i strejt par koji se vaćari na ulici, to je njeno pravo.

Niko ne može da ih bije, da prokomentariše može.

Uostalom, da li ti vršiš nuždu na ulici i zašto ne/da?

Ulica je javno mjesto i ne pripada skupu pojedinaca koji su se tu našli već pripada zajednici. A ta zajednica takođe određuje neka pravila, i nije neka prazna posuda u koju možemo da ubacimo naše seksualne i druge identitete.

Pa o građanskom braku ovde i pričamo. Ono, njih dvojica se venčaju kod matičara, zvanično su bračni par. Mogu da naslede jedan drugog, da imaju zajedničku imovinu itd.

Državu baš briga za crkvene brakove, to je stvar crkve. Građanski brak je ono što državu zanima, i na šta hetero parovi imaju pravo, a gejevi ne. Ako je hetero par venčan samo u crkvi, država to ne priznaje kao brak, osim ako smo stvarno prestali da živimo u sekularnoj državi.

Deda Slavko objasnio.

Gej parada

...u usranu guzicu! 

QuotePa o građanskom braku ovde i pričamo. Ono, njih dvojica se venčaju kod matičara, zvanično su bračni par. Mogu da naslede jedan drugog, da imaju zajedničku imovinu itd.

Državu baš briga za crkvene brakove, to je stvar crkve. Građanski brak je ono što državu zanima, i na šta hetero parovi imaju pravo, a gejevi ne. Ako je hetero par venčan samo u crkvi, država to ne priznaje kao brak, osim ako smo stvarno prestali da živimo u sekularnoj državi.

ja govorim da građanski brak ne postoji. Brak je religijska zajednica, taj termin ne može da se koristi ako crkva ne dopusti. Samo sam to rekao.

a ja ne vidim poentu vjenčavanje ljudi koji se protive toj ckrvi, mislim to je najobičniji falsifikat romantike, gledali su previše holivudskih filmova pa misle da je brak kruna ljubavi šta ti ja znam...

Zašto bilo ko misli da je brak nešto od egzistencijalnog značaja?

Kakve crne veze imaju romansa i bradate (ili ne) guzonje u čaršavima? Ne lupetati.

Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 16:17:46

a ja ne vidim poentu vjenčavanje ljudi koji se protive toj ckrvi, mislim to je najobičniji falsifikat romantike, gledali su previše holivudskih filmova pa misle da je brak kruna ljubavi šta ti ja znam...

Zašto bilo ko misli da je brak nešto od egzistencijalnog značaja?

Ti možda ne vidiš, ali zakon vidi. E, sad, gej parovi bi voleli da ih zakon tretira isto kao heteroseksualne u ovom pogledu i imaju određene argumente za to.

@Albedo znači hetero ateisti mogu da se venčaju pred matičarem, a homo ateisti ne mogu? Hetero parovi mogu da imaju pravo na nužni deo nasledstva i naslednu penziju, a homo parovi ne mogu? Klima u društvu treba da ostane takva da homo par može da očekuje fizičke posledice ako se drži za ruke na ulici?

Čudno da si spomenuo Ameriku, pošto je prva gej parada upravo potekla odatle.

Meho, ja još nisam čuo te argumente.

Lomljavina je lupao o pravu nasljeđivanja, a za to ne treba ni hetero brak.

Sve u svemu nikakav egzistencijalni značaj ne postoji u  čistoj kulturnoj krađi, tipa da neki gej obuče vjenčanicu (zašto kad je to haljina za hetero vjenčanja?) i dođe pred matičara?

Nema ama baš nikakve poente.

---------------

mac, mogla je da potekne odakle god, u Americi nema gej brakova, čak ih je Kalifornija imala pa ukinula.

Drugo, pravo nasljedstva i nasljedna penzija NEMAJU NIKAKVE VEZE SA BRAKOM.

Nemojte da podvaljujete, nasljeđuje se testamentom i za to brak nije potreban. U Americi ionako 90% penzijskog osiguranja su privatna preduzeća, a na ugovoru možeš kao korisnika da postaviš da bude Kunta Kinte, a kamoli tvoj topli brat ( a istu opciju može uvesti i državno osiguranje), dakle opet niđe veze sa brakom.

Odjednom se formira slika kako jadnici ne mogu da mrdnu dok se ne vjenčaju, pa nemojmo da se lažemo...


Brak je suštinski ovdje samo estetsko pitanje za jednog ateistu i nikakvo pravno pitanje.