ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Harvester on 06-09-2010, 14:53:10
Hahaha, kakva je glupost ta klasika. Pokušao sam nekad da slušam nešto od toga (bio je valjda neki Betoven ili Vivaldi ili nešto tome slično) i bilo je tako dosadno da sam morao odmah da prekinem. Nigdje basa, nigdje bubnja, nigdje nekakve solo dionice, ništa. Gimme Sex Pistols over that crap any day!

Uspeo pokušaj bizarnog humora.

Valhalla Rising 2009 PROPER DVDRip XviD-GxP

In the Poetic Edda poem Völuspá, a völva recounts to Odin that she knows that Odin once placed one of his eyes in Mímisbrunnr as a pledge, and that Mímir drinks from the well every morning.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mímir's_Well

evo i mojih...

http://camerapolitica.blogspot.com/2010/09/valhalla-rising.html

Quote from: Albedo 0 on 12-09-2010, 17:50:12
evo i mojih...

http://camerapolitica.blogspot.com/2010/09/valhalla-rising.html

Lepo je Albedo što si ti u Roršahovoj mrlji prepoznao neki oblik, neko drugi će neki drugi, a to je ipak samo mrlja.
Mada, dovoljno naznaka ima da bi se tumačenje, da se Jednooki pridružuje hrišćanima da bi našao dostojnu smrt, koja bi ga otposlala u Valhalu, nazove smislenim, ali to ipak nije dovoljno za odličan film ili remek delo poredivo sa Odisejom. Mnoge druge stvari, pa i "ubuđali niz klišea" koje pominješ ga sprečavaju u tome.

naravno, ja nisam ''filmski'' kritičar, dakle u te tehničko-umjetničke stvari ne mogu (dublje) da ulazim, da je na više momenata dosadan jeste, tu nema spora.

Ali osnovna ideja mi se dopada, i to je to, što reče Kripl, tema filma je buđAnje (Valhale), ali ne neko tipično evropsko mazohističko buđanje.

Tako da sam ga sa Odisejom uporedio samo u smislu obračuna sa savremenim društvom, ne u smislu filmskog, već političkog kvaliteta.

O filmskom kvalitetu je već sve rečeno.

ovdje se slažem sa criplom, riječ je o pretencioznoj budalaštini. makar, dopadljivoj budalaštini. inače sam fan kontemplativnih filmova, nikakva sporost radnje me ne odbija. dakle, nije problem što ljudi sjede, promatraju, stoje i kažu koju, već što svemu tome fali dublji smisao. cijela stvar izgleda kao da je Refn uzeo par općih mjesta o vikinzima i kršćanstvu i samo ih prosuo, ne po papiru, nego po filmskoj traci.

tumačenja o Odinu, Valhali, Isusu, Ragnaroku meni ne piju vodu; tj, ne korespondiraju sa teksturom filma u 'jakom' smislu. ako je Refn namjeravao povezati na neki začudan način nordijsku i kršćansku mitologiju, učinio je to vrlo jeftino i plitko.
jednako tako ni albedovo viđenje ne stoji čvrsto, jer iz filma ne proizlazi da Jednooki išta želi - pa ni smrt dostojnu ratnika i počasti u valhali.

fotografija je odlična i to je ono što je dopadljivo. tu bismo još mogli strpati sirovost likova, pa i samu sirovost priče, što je okolnost da se nameće ideja KAO DA FILM SADRŽI NEŠTO VIŠE. možda je to Refnov adut, igrati na imaginaciju samog gledatelja; svijet je takav da smisao biva pripisan svemu, pa i onome što je elementarno besmisleno.

za sve buduće tumače filma;
svakako uzeti u obzir da je Jednooki sam. "jedan, sam, stiže na cilj, a gomila je laž" reče Kierkegaard. to je ono što preteže u dopadljivosti karaktera Jednookog (sirovi ljudi uvijek imaju određenu draž).
on nema nikakvih refleksija ni o "starom" (nordijska mitologija) ni o "novom" svijetu (kršćani), kako mu to pripisuje albedo.
on je tu više izravno posuda u koju se slijevaju poruke sa 'gornjih instanci'; upute sa nebeskih visina i Bogova. Jednooki samo slijedi vizije iz snova, ni u jednom trenutku ne pokazujući da je svjestan smisla i značenja tih instrukcija (vidi vizije koje mu najavljuju, prvo da će biti oslobođen "preko vode do slobode" -sječivo u vodi-, da će krenuti na put u Svetu zemlju, da će biti žrtvovan)

kako reče Sloterdijk, Jednooki je još uvijek u stadiju "kada se akuzativom ne može vladati". još nema izgrađene psihe u modernom smislu, ljudi ne posjeduju strasti, nego strasti ljude. u tom smislu je Jednooki pandan srditom Ahilu.

jedini tračak svjetlosti, buđenja iz tog epsko-homerskog svijeta, je odnos sa Dječakom. to je jedini društveni odnos koji Jednooki njeguje i samo se tu može govoriti o nekakvoj svjesnosti.
time je završetak MOŽDA buđenje Valhale, iliti prelazak Jednookog iz potmulog vegetiranja u svjesne činove: Dječak je prepoznat kao "sol svijeta" (na potomcima svijet ostaje).

"Vi ste sol zemlje. Ali ako sol obljutavi, čime će se ona osoliti? Nije više ni za što, nego da se baci van i da ljudi po njoj gaze." Mt, 5,13

vidi završnu scenu; Dječak pronalazi sol.
u tu kršćansku simboliku bi se moglo utrpati i slaganje kamenja. dok se ostali valjaju po blatu i mulju, Jednooki slaže kamenje (a "crkva će biti izgrađena na stijeni")
tu spadaju i jasno, vedro, plavo nebo Novog svijeta nasuprot sumornom, tmurnom, mračnom krajoliku Staroga svijeta.

ali time bi Buđenje bio zapravo prokršćanski film.
kako god, nekog dubljeg unutarnjeg smisla Valhalla Rising ne posjeduje, premda je ovo daleko bolji film od prethodnog Bronsona (koji je obično bulažnjenje). no svakako, sudeći prema ova dva filma, Refn nije veliki mislilac pa da ulazi u suštinu. dovoljno je ovako površno nabacati simboliku i mitologiju, insinuirajući da se radi o nečemu dubljem. 6/10

Ma dobro, BRONSON je smeće za ljude koji nisu gledali Cleggov McVICAR. VALHALLA lakše može da prođe jer Vikinzi nisu imali sreće da se o njima snima više uspelih flmova.

ma Valhalla može proći jer je to prvenstveno vizualno lijep film. neka vrsta Rubleva samo bez tarkovskijevske genijalnosti.
davno bijaše kada sam gledao Marketu Lazarovu, koji je ipak superiorniji film Valhalli. možda bi u ovim filmovima trebalo tražiti paralelu (labavu). ima tu još jedan poljski, Krzyzacy.
znači, za ljude koji vole stara vremena ratnika, smjene poganstva i kršćanstva, a sve to protkano kontemplacijama.
drugim riječima, suprotni put od komercijalnih 300, Troja i sl.

so wrong patuljak...

Quote from: PingvinPatuljak on 03-10-2010, 12:08:37tumačenja o Odinu, Valhali, Isusu, Ragnaroku meni ne piju vodu; tj, ne korespondiraju sa teksturom filma u 'jakom' smislu. ako je Refn namjeravao povezati na neki začudan način nordijsku i kršćansku mitologiju, učinio je to vrlo jeftino i plitko.

ali on ih i nije povezao

Quoteon nema nikakvih refleksija ni o "starom" (nordijska mitologija) ni o "novom" svijetu (kršćani), kako mu to pripisuje albedo.

pa zašto bi i imao refleksija? Kao da su Vikinzi refleksivni...

QuoteJednooki samo slijedi vizije iz snova, ni u jednom trenutku ne pokazujući da je svjestan smisla i značenja tih instrukcija

što je definicija ontološke boli. Da je ''svjestan'' u tom smislu kako ti koristiš termin svijest (kao Hegel), onda to ne bi bila ontološka bol, već refleksija.

Quotevidi završnu scenu; Dječak pronalazi sol.

ovo uopšte nisam vidio, i sad blenem u kraj i ne vidim. AKo bi mogao da budeš precizniji gdje tačno se ovo dešava.

QuoteJednooki slaže kamenje (a "crkva će biti izgrađena na stijeni")

jedino ako ti je ovo crkva





nategnuo si ti ovo više od mene

a ne objašnjavaš zašto je dopustio da ga ubiju na kraju. Moje je objašnjenje cjelishodno.

Quotepa zašto bi i imao refleksija? Kao da su Vikinzi refleksivni...

pa ne kažem da treba biti refleksivan, nego da ja u filmu ne vidim da on reflektira o časnoj smrti i Valhali, kako mu ti pripisuješ
jednostavno samo potmulo slijedi vizije i jedino završetak vidim kao nekakav tračak svjesnosti: dragovoljno žrtvovanje poradi... čega? Dječaka? to je jedini odnos koji Refn sugerira (premda nimalo ne objašnjava zašto, čemu sve to; osim ako se kao objašnjenje ne uzima nekakva plitka paralela sa Isusovom žrtvom ili pak ako nešto slično ima u vezi Odina ili nordijske mitologije)

ti kažeš da osjeća "ontološku bol". da obračunava sa svijetom. to bi, uračunavalo, refleksiju. ne znam, ja to ne vidim. osim toga, završetak sugerira da on ne mrzi ontološki čitav svijet, jer polaže nade u Dječaka. Dječaka prihvaća, i radi neku mutnu žrtvu poradi njega.

Quoteovo uopšte nisam vidio, i sad blenem u kraj i ne vidim. AKo bi mogao da budeš precizniji gdje tačno se ovo dešava.

završna scena, prije nego Jednooki ode do Indijanaca. on i Dječak dolaze do obale, a ovaj onda proba vodu i nalazi da je slana.

Quotenategnuo si ti ovo više od mene

moguće, ali nisam ni htio kazati što je točno smisao ovog filma
naime, kako rekoh, za mene je filmo prilično besmislen
previše tu pitanja i rupa zjapi da bi to bila neka koherentna cjelina

čoveč ćušnuo bočicu s mastilom.
mastilo se prosulo po belom papiru.
fascinantno je kakvu simboliku u toj brljotini ljudi mogu da pronađu.

Refn kaže: VALHALLA RISING je naučna fantastika.

http://www.horrorflickers.com/2015/03/interview-nicolas-winding-refn-on.html?m=1

Edit
Interesantno je da je intervju na horor sajtu,  a izgleda niko ne misli ni da je to horor.

Pa pre je horor nego naucna fantastika 

Alternativna horor istorija!

Refn reče da mu je Only God forgives vestern,  tako da je to sve šuntavo