ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Blentavost je naše najveće zlo. Nacionalizam se uz nju samo švercuje.

No, bek on topik. Vidim da se u većini tekstova na koje sam naleteo Cripple uopšte ne spominje kao autor filma. Da li je to svesno downplayovanje svoje uloge da bi se ogradio od izdaje ili ima neke neizrečene tenzije na liniji Filipović-Vojnov?

pročitao sam johnov dosta dobar rivju. tu ima materijala za diskusiju, naročito mi se intrigantnim čine zapažanja o stevinoj režiji, upotrebi šejki kema i o glumi, ali ja nisam gledao film pa o tome ne mogu. međutim, ovako iz teksta, pada mi na pamet jedna stvar... očigledno je priča da je "šišanje" alternativna stvarnost zapravo takođe ideološki pokušaj dezavuisanja ideologije "šišanja". kao, takva srbija ne postoji. međutim, ja pretpostavljam da bi dosta ubedljivo čitanje moglo doći iz vizure sublimacije ideologije: da, možda to ne postoji danas u tom konkretnom obliku, ali ideologija je i dalje tu, i kada se sažme sve što je činilo ideologiju i simboliku nacionalizma (ceca i fk, akademici antisemite, navijači, ubistva roma) dobiješ jedan, kao, angažovan film. "šišanje" te razne pojave, uzroke i posledice pokušava da dovede na istu ravan, ubaci u film, poveže, ujednači i napravi jednu izmeštenu stvarnost, mesto sastavljeno od simboličnih kodova ideologije, filmski svet u kome nacionalistička ideologija proizvodi nasilje. za moje pare, to je potpuno ok, samo je stvar da li se slažete s tom političkom porukom ili ne.

druga stvar je ova zavera SANU, crkve, političara itd. možda je zavera, a možda je opet samo prikaz delovanja institucija koje su dovele do nacionalističke ideologije, što i vrapci znaju da je istina. e, sad, ja se tu slažem, u drugosrbijanskoj priči ima dosta elemenata teorije zavere, nisu džabe neki od tih LDP-ovaca nekad bili pajkićevci i instant fašisti, ali možda je ta naivnost "teorije zavere" greh koji se može okajati pričom o kritici ideologije.

u svakom slučaju, pošto sam čitao scenario, jedva čekam da vidim film i da vidim gde je nastao politički rascep suradnika

Meni Gul reče da je očekivao detaljnije političko seciranje, ali sam mu na to odgovorio da sam ostavio ovako iz dva razloga - prvi, tekst bi bio predugačak (ovo je valjda max za domaće disleksičare); drugi, ne želim da svojom ideologijom pariram Filipovićevoj. Naravno, nemam ja problem da iznesem svoje stavove što se i ovde na forumu vidi, ali prosto nije onaj rivju za to mesto, a ako si ono shvatio kao dezavuisanje ideologije Šišanja, okej. Međutim, imaj na umu da je tvoje čitanje jednako nategnuto kao i ona moja, pre svega zato što Šišanje u sebi sadrži stvarne dokumentarne snimke, telope o stvarnim žrtvama, Miloševića i Koštunicu. E, a onda u sredini toga imaš ono što i sam nazivaš "izmaštanom stvarnošću". Okrenuo sam celu stvar na zezanje i proglasio film SF-om (ili saj-fajem, da me ne zaskoče sad teoretičari-detaljisti  ), alterstvarnošću.

Pod dva, u filmu imaš klasičnu zaverološku scenu, gde se u toaletu na prijemu govori neuvijeno - radićemo to-i-to, tako-i-tako. Nisam ni tu ulazio dublje, ali možda kasnije i hoću, jer me je podsetila na jednu staru kritiku "Protokola", o tome da je osnovna teza, da su to nekakvi stvarni zapisnici prosto - besmislena. Jer, da li bi iko inteligentan, a već drži vlast i želi da je proširi i ojača, na tako otvoren način govorio o svojim tajnim planovima, pa ih još unosio u zapisnik? Tako i ovde, dvojica se dogovaraju u toaletu, na prijemu, gde može da ih čuje lokalni skinhead na pišanju i to, how convenient, baš deo razgovora koji se tiče njega, a ne nešto deseto.

Što se tiče pohvala, ipak imaj na umu da je reč o domaćem filmu, pa su mi kriterijumi niži.  Šejki kem jeste kontrolisaniji, a tekst negde jeste deklamovan, ali negde baš i nije, hvala bogovima. Zanimljivo je da mi je gluma najveštačkije delovala kad se doticala same ideologije, kad Bojana izgovori "rasni rat" i "rasa i nacija", to mi je baš paralo uši. Nekako je to bilo i suviše in your face i zato ponavljam - preveliki je ovo zalogaj bio da bi se obradio ovako i za ovu minutažu, pa sve i da se ne slažem sa ideologijom autora.

Uživao sam u rivjuu Nikole Popevića... Veoma stimulatino štivo...

Koliko god me nasilno uozbiljavanje jednog zapravo žanrovski čistog scenarija sa snažnim repertoarskim i eskapističkim (u neku ruku) opredeljenjem izbezumljivalo, jer prirodno mora rezultirati problematičnim filmom, u Stevinu odbranu moram reći da bi malo koji reditelj uspeo da se uzdrži od pravljenja kapitala od stvarnosti koja je počela da ostvaruje neke od fikcija iz scenarija.

ŠIŠANJE je kao da počneš da snimaš DIE HARD rip-off 1. septembra 2001. u kome neki teroristi udare avionom u zgradu. Onda 11. oni to zaista urade a ti snimaš film u kome se Dolph Lundgren drži jednom rukom za skelu i puca Uzijem iz druge na Arape sa čalmama, i već si snimio scenu u kojoj on to radi. I sad, shvataš da postoji mogućnost da prvi imaš film sa Arapima koji ukucavaju avione u zgrade, i da bi možda trebalo malo sada sve da uozbiljiš kako bi time stekao neki poitički ili umetnički kapital. I onda pozoveš i nekog karakternog glumca, napišeš posvetu stradalima, scenu parastosa, inkorporiraš dokumentarne snimke Osame, ali ne izbaciš ni kad Doplph visi sa skele. I eto filma koji je malo DIE HARD, malo WTC, malo UNITED 93, malo SPECIAL RELATIONSHIP.

Realno malo ko bi odoleo iskušenju da od srpskog Roberta Rodrigueza dobije shot at glory i postane srpski Ken Loach.

Mislim, ja bih. Jer mene ni engleski Ken Loach ne zanima, trudim se da ostanem na liniji Larry Cohena i Leona Kojena. Ali kapiram da bi retko ko drugi odoleo.

Što se Žikinog rivjua tiče, meni će on biti zanimljiv iz dva aspekta.

Prvi je jer me zanima kako mu se čini film, i konačno, moći će da arbitrira na ključnom istorijskom pitanju, rana verzija scenarija vs film, jer čitao je scenario u ono vreme. Dakle, to je naravno ono što svi jedva čekamo.

Drugi je nešto što ja lično čeam i tiče se samog Žike. Naime, Žikina kritika ŠEJTANOVOG RATNIKA je jedna od najboljih na tu temu jer je objasnila na najubeldjiviji način zašto je to dobar film.

Ko je nije čitao, može da to uradi ovde

http://www.novikadrovi.net/kritike/52-kritika.php

Zašto je ova kritika važna, pored toga što je odlična i sjajno obuhvata jedan fenomen?

Pa zbog toga što ja mislim da je ŠIŠANJE krajnje suprotno svim principijelnim vrlinama koje je Žika dijagnostikovao u ovom filmu, i da je u principu prekršilo sva dostignuća tog filma.

Evo par zanimljivih teza iz tog teksta koje su meni interesantne i mogu reći dotaknute ŠIŠANJEM

ŠEJTANOV RATNIK (2006)
Objavljeno: 18.1.2008.
Autor: Ivan Velisavljević

Film ,,Šejtanov ratnik" su pravili mladi ljudi neopterećeni slavom, parama ili visokoparnim pretenzijama na festivalske lovorike.  :DSamim tim, iz filma izbijaju emocije, energija, iskrenost, posvećenost i srčanost, što publika itekako prepoznaje i ume da ceni. Napokon je neko u Srbiji napravio film zato što mu je zaista stalo do toga što je hteo da kaže, i kako je hteo da kaže, i najzad je publika otišla u bioskop da taj film pogleda. Ima nade, makar se pojavila jednom godišnje i trajala sat i po.

U jadnoj, neupućenoj i zbunjenoj srpskoj kinematografiji, ,,Šejtanov ratnik" je značajan datum znanja, hrabrosti i generacijske telepatije: znanja, zato što je važan aspekt ,,Šejtanovog ratnika" filmofilija njegovih autora i vešto baratanje savremenim izražajnim sredstvima filma; hrabrosti, zato što se ,,Šejtanov ratnik" drznuo da sruši tabue, da prevaziđe prežvakan i netačan stereotip po kom u srpskom filmu nije moguće (i nije potrebno) snimati dinamične scene borbi i potera, jer se, po tom stereotipu, u koji ,,Šejtan" udara Konanovim mačem, takve scene u srpskom filmu ne mogu kvalitetno snimiti i niko neće da ih gleda, a sigurno ne unutar klasičnog ,,holivudskog" zapleta (iako je odrednica ,,holivudski zaplet" i teorijski i istorijski sumnjiva, i svako iole upoznat sa naratologijom zna da Holivud nije izmislio nikakve ,,zaplete" i ,,formule"); generacijske telepatije, zato što ,,Šejtanov ratnik" izvanredno dobro komunicira sa svojom ciljnom grupom, i na pravi način, i u pravom tonu, prikazuje okruženje u kom smo odrastali svi mi bliski po godinama ekipi ,,Šejtana", i priča nam priče čiji duh vrlo dobro prepoznajemo, i koje nas se mogu ticati. Film ,,Šejtanov ratnik" je sve pomenuto uspeo bez podrške ,,zvanične" strukture srpske kinematografije (ministarstava, sekretarijata, konkursa, centara, producenata, i drugih moralno ili stručno polukompetentnih ustanova), čak njoj uprkos, što, u kontekstu vremena i prostora mile nam otadžbine, nikako nije stvar čiju aktuelnost treba prećutati. Činjenica da se upravo o ovom aspektu ,,Šejtanovog ratnika" najviše pisalo govori sama za sebe.

Međutim, ,,ideološka i kontekstualna" bitnost ,,Šejtanovog ratnika" sigurno nije ono što zanima prosečnog gledaoca, postiđenog ,,Aporiom", smorenog od ,,Sinovaca" i ravnodušnog prema ,,Karauli". Gledaoca zanima kakav je film Stevana Filipovića ,,iznutra".

Pošteno govoreći, ,,Šejtanov ratnik" ima nedostataka, kako u scenariju tako i u režiji, ali je i časnim formalistima i unezverenim studentima FDU-a odavno u podsvesti floskula da ,,dobar film ima puno mana, a loš samo jednu – ne valja ništa". Sve ,,Šejtanove" mane mogu se komotno zanemariti, jer vrlina ima mnogo više.

Kako vam zvuči priča po kojoj Miloš Obrenović nije poslao Nikolu Novakovića da posječe Karađorđa, već je Šejtanov demon, mitsko biće, odsekao ,,najskuplju srpsku glavu", a Miloš je samo posmatrao dvoboj svog kuma i zle sile, a onda odlučio da ne vadi sablju, već da uzme knjigu koja kontroliše demona? A sve to se nalazi u fantastično snimljenoj rekonstrukciji ,,epohe", koja je na jednoj strani ,,akcioni" deo per excellance, a na drugoj omaž ,,Karađorđevoj smrti" i seriji ,,Vuk Karadžić" Ðorđa Kadijevića. I još, da omaž bude veći, Crnog Ðorđa glumi Marko Nikolić. Ovo lucidno poigravanje istorijom i fikcijom suštinska je odlika ,,Šejtanovog ratnika", i novi duh koji donosi generacija reditelja i montažera Stevana Filipovića. ,,Unutarnje" slaganje između teme i kompozicije, između forme dobrog i ,,kinestetičnog" žanrovskog filma i sadržine u kojoj ,,bistrina duha" baštini tradiciju, pun je pogodak ,,Šejtana". Kako reče Saša Radojević: ,,Istorija prikazana u 'Šejtanovom ratniku', kombinovana sa mitovima savremenog holivudskog akcionog filma, naša je pronađena referentna tačka".

Na drugoj strani, umesto kukumavčenja nad ,,crnim devedesetima", umesto idolopokloničkog patetisanja pred ,,grandioznošću nacionalne istorije", umesto bespogovornog opredeljivanja između ,,levice" i ,,desnice", palamuđenja o režimu, herojima, istorijskoj istini i vaskolikom pomirenju partizana i četnika, nova generacija bi, nadam se, trebalo da srpskom filmu donese Normalnost. Normalnost u kojoj ćemo shvatiti, što bi rekao Marčelo, da ,,imamo i lepše stvari za ponos nego grobove". U kojoj ćemo prema istoriji moći da, bez posledica, gajimo zdrav odnos kreativnog tumačenja. Ili, zašto da ne, ironije i humora? U kojoj nećemo guslati i mrsiti, već imati mogućnost da, bez nelagodnosti, budemo i patriote i valjani umetnici. ,,Šejtanov ratnik" donosi takav duh: u njemu se Emir Kusturica i Nebojša Pajkić nalaze u dnevniku, među odsutnima, pod zajedničkim imenom ,,Emir Pajkić". Zašto? Zato što je, očigledno, reditelju Filipoviću, kao i potpisniku ovih redova, stalo da jednom kaže kako su u njegovom autorskom svetu podjednako važni i Emir Kusturica (bar prva dva njegova filma) i Nebojša Pajkić, iako među njima, privatno, zbog ideoloških ili estetičkih razloga, već dugo vlada nepomirljivi sukob. Kako su, u jednom trenutku, na naše živote snažno i pozitivno uticali i Bora Čorba i Teofil Pančić, i da zbog toga 'ladno mogu da se pojave u istom filmu, iako su jedan drugog, u ,,Kulturnom nokautu", nagrdili na pasja kola. (Čorba je u ulozi taksiste, što mu je najbolja stvar koju je uradio u poslednjih deset godina, a Teofil u ulozi čuvara pakla KST-a). To je Normalnost u kojoj ćemo moći da budemo zdravo duhoviti i različiti, i da, uprkos neslaganjima, mirno diskutujemo o tome šta nam je vredno, a šta ne. U kojoj su važni i Godar i Lukas, kao i Bunjuel, Volš, Hil, Antonioni, Fazbinder, Mizoguči, Bergman, Duigan i Beresford, pa, vala, i Soni Čiba i Čang Če, i u kom vas upotreba reči ,,žanrovski" i ,,autorski" ne svrstava u nekakvu sektašku skupinu.

Pored toga, gluma u filmu je dobra, bez glumatanja i teatralisanja kojima su naši glumci tako skloni. Kad gledate mlade, ,,pametne i lepe" glumce u ,,Šejtanovom ratniku", toliko je jasno da se cela ekipa dobro zabavlja, da vas prosto tera da kupite i priču (sa svim nepotrebnim, mada duhovitim epizodama, poput one u ,,Bitefu"), i likove, i celu mitološko-tinejdžersku zavrzlamu. A kada film skrene u horor-komediju a la ,,Braindead" Pitera Džeksona, ,,Šejtanov ratnik" postaje svestan svoje nepretencioznosti i prerasta u neodoljivi bioskopski hit.

Usput, Stevan Filipović je uspeo da u filmu ostavi upadljive tragove svog autorstva, gotovo po ,,praško-školskom" pravilu o intimno važnim (auto)biografskim detaljima: od figurica ,,mastersa", preko ,,Zvezdanih ratova" i video-igara, do slenga, muzike, srednje škole, i stilizovanih beogradskih klubova i ulica... Na kraju, sve što treba pomenuti u vezi sa jednim filmom, i scenografija, i kostimi, i muzika, čak i plakati, sve je u ,,Šejtanovom ratniku" dobro urađeno: tinejdžeri su, fala Bogu, najzad obučeni kao tinejdžeri (a ne kao zamlate u šarenim odorama iz ,,Do koske" ili ,,Munja"), beogradske lokacije i enterijeri su stilizovani taman koliko treba, skinsi su, brate, skinsi, a dizelaši dizelaši, takvi kakvi zaista i jesu, a ne kako ih Starac Fočo zamišlja, a na plakatima za film ne stoje načičkane glavudže glumaca (svaka čast glumcima, ali shvatate na šta mislim), jer načičkane glavudže na plakatu govore da se u filmu ne događa ništa zabavnije od brbljanja u krupnom planu. U ,,Šejtanovom ratniku" se događa mnogo toga zabavnijeg od torokanja, pa čak je i ono, zamislite, duhovito.

I da ne zaboravim... ,,Sve što im je bilo potrebno da znaju o islamskoj mitologiji i šejtanu autori su saznali iz dela Ive Andrića", piše u press-materijalu. Dakle, čitali su dobru književnost. Nisu piljili samo u reklame, video-igre, blokbastere i filmove sa ,,Festa". I vole to da istaknu, što je, za naše reditelje i scenariste koji nit šta gledaju nit šta čitaju, pa još voledu da budu Originalni, čista Ekscentričnost u najboljem smislu te reči. Svaka čast. Nadam se samo da sve ono dobro i podsticajno što se nalazi u ,,Šejtanovom ratniku" neće umreti od usamljenosti u srpskom ambijentu. Valjda će mu praviti društvo svi ovi sjajni mlađi kritičari i filmofili koji promovišu ,,Šejtanovog ratnika", i misle ispravno, što je sinonim, nažalost, za ,,drugačije" od dominantnih eminencija srpskog filma.

John bi svakako na ovo mogao da odreaguje...

Cripp, ti si potpuno omađijan/opsednut tim Šišanjem....

Skinhedi u Šišanju jesu kako ih Starac Fočo zamišlja. Deluju iz pećine. Ej, iz pećine!  To sam primetio još u foršpanima, pa sam se ponadao da će nekako objasniti pećinu, snimiti bar ulaz, pa da posle mozgamo otkud oni tu, šta je to prvobitno bilo, da li im je takve prostorije obezbedio neki politički mentor... A ono, jok. Valjda neki srpski primalni strah, međedi kad ogladne izlaze iz pećina, pa tako i ovi huligani. U pećini sve izgleda strašnije.

Se daje u Rodi il' Sumadiji i posto karta ?

Preokret. Steva je čitao Johnovu kritiku i kaže da je sa arhitektom Romom ipak Kojina fora. No, tako se ne čita, eto i ja sam mislio da je stvarno...

Džone,ja pre verujem da je ta pećina nesrećno(smehotresno) isporučena Stevina drugosrbijanska poruka-eto vidite šta su srpski nacionalisti-pećinski ljudi,zaostali varvari i neandertalci.
Iako još nisam pogledao film,verujem da je u potpunosti tačna ova tvoja definicija da se radi o žanru alternativne stvarnosti, jer ako su Stevine bravure kojima nas zasmejava u intervjuima koje svakodnevno daje,na isti način prenete na film,onda nema sumnje da je to drugosrbijanski SF.
Takođe me ne iznenađuju tvoje pozitivne ocene u vezi za tehničkom egzekucijom(kako su snimljene tuče,gluma),jer se i iz Šejtana videlo da dečko zna da snimi film koji se vizuelno razlikuje od standardne socijalne estetike domaćih filmadžija.Tim je veča šteta što se i on zaglibio u mulju zvanične struje antisrpskog filma iz koga je posle teško se izvući čak iako to želiš, jer se drugosrbijansko blato nikad ne skida sa cipela.

Šibnuću link,mada ne verujem da će još biti jačih reakcija jer prva Srbija i oni kojima se film bavi još nije mogla da pogleda film,a i ti si bio dosta uzdržan u komentarima političke dimenzije filma kao što si i sam rekao.
E sad, Šišanje je stvarno zanimljiv projekat koji se može sagledavati/ kritikovati sa više aspekata:političko-ideološkog,zatim čisto filmskog/umetničkog(režija,gluma,scenario,motivacija likova),a i u pogledu autentičnosti/realizma u prikazivanju čitave jedne subkulture što je u ovom slučaju podjednako važan segment filma kao i prva dva.
Zato će biti posebno zanimljivo čuti i Sina a i filmske kritičare koji o tom segmentu ne znaju ništa ili nedovoljno i kakva će percepcija biti kod recenzenata levičarskog a kakva kod onih desnog ubeđenja.
Mene je teško naterati u bioskop tako da ću verovatno čekati film na netu.
Ako bude mog prikaza,biće ga eventualno jedino u formi recenzije za CHEX, jer mi po svemu što sam do sad saznao, Šišanje zaista deluje kao zicer za naš blog(za ozbiljno kasapljenje sa zajebantskim komentarima).
Naravno,ostavljam rezervu da se radi o umetnički snažnoj drami koja se na beskompromisan i potresan način obračunava sa zlom u srpskoj državi i društvu i ujedno predstavlja putokaz koji izvodi zabludelu srpsku omladinu na pravi, razume se, evropski put.

Borićemo se ove godine ne samo za titulu najgledanijeg srpskog filma već i najgledanijeg antisrpskog filma.

Za Zlatni Peščanik 

Stiže respekt za Johnov tekst iz Firence, od Musića...

Quote from: crippled_avenger on 01-10-2010, 19:21:42
Preokret. Steva je čitao Johnovu kritiku i kaže da je sa arhitektom Romom ipak Kojina fora. No, tako se ne čita, eto i ja sam mislio da je stvarno...

Lepo sam tamo napisao da i u varijanti da Kojo laže cela priča odiše rasizmom. Nema sad vađenja! He he he...

Uzgred, imam teoriju zašto se pojavio "arhitekta". To je taj problem svih dogmi, pa i političke korektnosti i totalitarnih ideologija koje obično idu ruku-pod-ruku. Kritika i samokritika. Mislim da je Steva u jednom trenutku shvatio da su Romi prikazani isključivo kao šljam, pa je moralo da se uglavi nešto drugačije. Zašto je i ova teorija rasistička? Napisao sam tamo, zašto bi Kojo lagao? Da li je smrt, koja se ionako koristi za manipulaciju, teža zato što se radi o arhitekti? A i kojim je filmskim jezikom nama saopštio da je laž? Baš suprotno, ima ono poturanje dosjea i nemogućnost identifikacije. Jedino prostaje isto tako rasističko tumačenje - nemoguće je da je arhitekta zato što je Rom, ergo Kojo laže.

Meni je, sad kad pogleadam, milo što se Krip mačuje sa "Šišanjem" vitlajući mojim rivjuom jer sam ga pisao prvenstveno zbog sebe. 

A i to može još manje od nedelju dana, pošto kad uđe u distribuciju, grunuće i drugi rivjui i druga mišljenja. Npr, čekam Žiku, tim više što je on jedini istakao težinu političke kritike. Drugi Sagitaški showdown koji čekam su Albedo vs Meho. Treći su ljudi koje je malo teže naterati u bioskop, ali valjda će biti i to - Simerijanac vs Sin. A posle ćemo morati da nađemo drugu zabavu.

Malo je bezveze što navijači iščekuju film, a zapravo je film o skinhedima koji su navijači.

Quote from: John Reynolds on 01-10-2010, 15:08:51
Meni Gul reče da je očekivao detaljnije političko seciranje, ali sam mu na to odgovorio da sam ostavio ovako iz dva razloga - prvi, tekst bi bio predugačak (ovo je valjda max za domaće disleksičare); drugi, ne želim da svojom ideologijom pariram Filipovićevoj. Naravno, nemam ja problem da iznesem svoje stavove što se i ovde na forumu vidi, ali prosto nije onaj rivju za to mesto, a ako si ono shvatio kao dezavuisanje ideologije Šišanja, okej. Međutim, imaj na umu da je tvoje čitanje jednako nategnuto kao i ona moja, pre svega zato što Šišanje u sebi sadrži stvarne dokumentarne snimke, telope o stvarnim žrtvama, Miloševića i Koštunicu. E, a onda u sredini toga imaš ono što i sam nazivaš "izmaštanom stvarnošću". Okrenuo sam celu stvar na zezanje i proglasio film SF-om (ili saj-fajem, da me ne zaskoče sad teoretičari-detaljisti  ), alterstvarnošću.

Pod dva, u filmu imaš klasičnu zaverološku scenu, gde se u toaletu na prijemu govori neuvijeno - radićemo to-i-to, tako-i-tako. Nisam ni tu ulazio dublje, ali možda kasnije i hoću, jer me je podsetila na jednu staru kritiku "Protokola", o tome da je osnovna teza, da su to nekakvi stvarni zapisnici prosto - besmislena. Jer, da li bi iko inteligentan, a već drži vlast i želi da je proširi i ojača, na tako otvoren način govorio o svojim tajnim planovima, pa ih još unosio u zapisnik? Tako i ovde, dvojica se dogovaraju u toaletu, na prijemu, gde može da ih čuje lokalni skinhead na pišanju i to, how convenient, baš deo razgovora koji se tiče njega, a ne nešto deseto.

Što se tiče pohvala, ipak imaj na umu da je reč o domaćem filmu, pa su mi kriterijumi niži.  Šejki kem jeste kontrolisaniji, a tekst negde jeste deklamovan, ali negde baš i nije, hvala bogovima. Zanimljivo je da mi je gluma najveštačkije delovala kad se doticala same ideologije, kad Bojana izgovori "rasni rat" i "rasa i nacija", to mi je baš paralo uši. Nekako je to bilo i suviše in your face i zato ponavljam - preveliki je ovo zalogaj bio da bi se obradio ovako i za ovu minutažu, pa sve i da se ne slažem sa ideologijom autora.

jasno. i mogu ti reći, znajući tvoj dosadašnji ukus i tvoje tekstove, da verujem kako si u pravu. nego ja unapred branim stevu, verovatno iz ideoloških razloga jer, i ja sam izdao principe koje sam postavio u kritici "šejtanovog ratnika", a kamoli steva, koji je bio na težim iskušenjima.

i teofil pančić odgledao "šišanje":

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=952617

Lepo je videti i shvatiti da Bogoljubu za trabunjanje kao okidač može poslužiti bilo šta, pa i film koji je gledao.

Prisjetio se Šejtanovog ratnika i malo opljucnuo...

http://camerapolitica.blogspot.com/2010/10/sisanje-sejtanovog-ratnika.html

Računajući da je ŠIŠANJE prošlo kroz šake Johna Reynoldsa, a to je realno najbrutalnije što jedan film ovog tipa & tematike (barem što se mene lično tiče) može zadesiti jer čovek zna-znanje, primetio sam jednu zanimljivu stvar.

Zanimljivo je da se SRPSKOM FILMU i ŠIŠANJU prebacuje odsustvo realizma u prikazu okolnosti u kojima se dešavaju. Doduše, ŠIŠANJE nema tu vrstu primedbi u smislu konzistentnosti motiva likova u odnosu na materijalni položaj ("kuća-poso" set primedbi na SRPSKI FILM) ali svakako da su "realnost" srpske pornografije i neo-naci scene prilično slično izmeštene, i (zlo)upotrebljene u ideološkom smislu u ta dva filma. Očigledno da srpski neo-eskapizam ima problema da iskomunicira čak i sa vlastitom ciljnom grupom. Zapravo, čini mi se da ŠIŠANJE i SRPSKI FILM nailaze na slićnu reakciju.

Razlika između ova dva filma je fundamentalna, utoliko što je SRPSKI FILM stilski i tonalno konzistentniji, za razliku od ŠIŠANJA koji se tu dosta raslojava i naravno po tome što je jasno da će ŠIŠANJE dobiti više primedbi jer se bavi ozbiljnijom temom.

Doduše, ŠIŠANJE nema tu privilegiju da posle filma dobije i objašnjenje "zašto je to dobro".

teofil hihihi  hahaha   ----------------  znate pricicu kad je neka zenska ubola teofila nozem  jer je mislila da joj je to bivsi momak,sunce ti jebem,pa on bi mogo napisati knjigu svi ataci na mene tokom voznje gsp  hahaha    stvarno recnula ga je u vokmen za pojasom

Nova kritika ŠIŠANJA

http://www.e-novine.com/kultura/kultura-recenzije/41131-Nekima-treba-nacrtati.html

Kakav bulšit. Od skinheda u ID (pojavljuju se na dva minuta u poslednjoj sceni) do Dobrice Ćosića i Koste Čavoškog. Šteta je što je Brana Crnčević u Društvu srpsko-jevrejskog prijateljstva, pa nije mogao i on da uđe u uvaženo društvance. Isto kao Bogoljub, ko o čemu, baba o uštipcima - Vukadinović i Antonić. Ne mogu da verujem da se još uvek niko nije setio tribina na Mašincu koje su organizovale Dveri, pa da to "poveže" sa Hadži-Tankosićevom tribinom na Filološkom.

Setimo se Klare Mandić i vrlo snažnog filosemitizma srpske desnice.

Inače, premijera je rasprodata. To znači oko 3000 prodatih karata.

To je daleko najdominantnija struja. Osim Ratibora Đurđevića, na antisemitskoj strani su uglavnom dečurlija i anonimusi. Vidiš, nisam siguran kakav je Bokanov stav (bio?) prema Jevrejima, pošto znam ko je s njim sve ratovao.

Hm, zanimljivo pitanje. mejnstrim struja oko Klare, Radovana, Dobrice, Brane i ekipe je krajnje filosemitska. Uostalom, najtvrđi patriota kog poznajem je Leon Kojen.
Pajkić je antisemita. A Bokan je negde između. Jer, recimo, seti se, on je imao onu aferu sa uzurpacijom Kalajićevog leša kada nije hteo da dopusti da ga sahrane po paganskom običaju tj. bez opela.

Quote from: John Reynolds on 04-10-2010, 23:30:18
To je daleko najdominantnija struja. Osim Ratibora Đurđevića, na antisemitskoj strani su uglavnom dečurlija i anonimusi.

da, i Srbija po tome nije ništa specijalna, Jevreji u Republikanskoj Partiji u Americi, Sarkozi danas itd...

Quote from: crippled_avenger on 04-10-2010, 23:34:15Pajkić je antisemita.

je li on rekao to negdje? Zar nije Milius Jevrej?

Za Bokana sam stavio ono "bio" u zagradu jer mu ne vidim baš konzistentne stavove. A samo opelo ne znači mnogo toga, Đurđević je linija pravoslavnih antisemita, a la... šta znam... Oleg Platonov i tako ti likovi.

PS Da, i mene zanima to za Pajka. One njegove politart fore nisu nešto kupile i nisam siguran koliko je tu bilo učitavanja, dopisivanja i projekcija drugih.

Ja sam Pajkića obavestio o tome da je Milius Jevrejin. Dotle on to nije znao. It came as a huge surprise.

Koliko on veruje u bilo šta, pa i antisemitizam je veliko pitanje, ali svakako da se vrlo antisemtiski izražava kada mu dozvoli prilika. Nažalost, sad se mahom bavi olajavanjem sropske estrade pa nema prilike da se istakne u tom smislu.

A evo i nešto za Simerijanca

http://dobanevinosti.blogspot.com/2010/10/bojana-na-premijeri.html

Quote from: crippled_avenger on 05-10-2010, 11:40:57
Ja sam Pajkića obavestio o tome da je Milius Jevrejin. Dotle on to nije znao. It came as a huge surprise.

sve te vlažne, neprospavane noći... sa Jevrejinom! 

1389 najavio tužbu protiv Steve jer je lagao da su mu pretili... Ima danas u Politici.

inače, društvo srpsko-jevrejskog prijateljstva je prokaženo kao nacionalističko društvo upravo zato jer je filosemitsko, ali na onaj način da sudbinu srbalja i jevreja izjednačava, što vodi do čvrste ruke militarističke kako više ne bismo bili žrtve itd. ako me pitate otkud mi sad to, eto, ima u izveštaju helsinškog odbora o antisemitizmu u srbiji.

Meni je krivo što te tužbe nikad ne budu podnesene. Dok se to ne dogodi, budale će misliti da mogu da serinjaju kako im padne na pamet sa, što je posebno opasno, zamišljenog high horsea kojeg su sami zajahali. Eto, onaj gore Vladan, imenom i prezimenom poistovećuje Ćosića i Čavoškog sa likom Hadži-Tankosića - ergo, antisemitom i vođom srpskih nacista. Voleo bih da mi neki pravnik objasni da li je to kleveta ili šta je, da li je kažnjivo zakonom? Simerijanac, Savajate, kažite.

Mislim, meni je jasan motiv, pišeš tekst za E-novine i moraš da se istakneš u pljuvanju. Ali, da li je kažnjivo?

BTW, ova tužba je lep primer.

Naime, i ja sam se na svojoj koži uverio koliko je lako biti pljuvan, klevetan i olako otpisivan zato što si nacionalista. Uopšte, Druga Srbija je znatno nekulturnija u ophođenju prema svojim protivnicima.

E sad, kad ih ponese emocija pa preteraju, okleveću nekog da je počinio krivično deo, a taj neko je 1389 koji tokom ovog meseca, kako saznajem već imaju potencijalne akcije po sudovima oko zabrane i sl., onda usledi kazna.

Ja sam imao u više slučajeva pretnje, i to neke koje su se zaista desile, i jako sam bio pažljiv da to ne procuri u javnost, a kada se to jednom i desilo potrudio sam se to stišavam a ne da pravim kapital od toga.

Quote from: John Reynolds on 05-10-2010, 15:46:36
Meni je krivo što te tužbe nikad ne budu podnesene. Dok se to ne dogodi, budale će misliti da mogu da serinjaju kako im padne na pamet sa, što je posebno opasno, zamišljenog high horsea kojeg su sami zajahali. Eto, onaj gore Vladan, imenom i prezimenom poistovećuje Ćosića i Čavoškog sa likom Hadži-Tankosića - ergo, antisemitom i vođom srpskih nacista. Voleo bih da mi neki pravnik objasni da li je to kleveta ili šta je, da li je kažnjivo zakonom? Simerijanac, Savajate, kažite.

Mislim, meni je jasan motiv, pišeš tekst za E-novine i moraš da se istakneš u pljuvanju. Ali, da li je kažnjivo?

Mislim da si ti sada Vladana stavio pogrešan kontekst. On je čovek tumačio film, nije rekao ništa konkretno, nije ništa slagao. Možeš da se ne slažeš sa njegovim TUMAČENJEM, uostalom ja u Hadži-Tankosiću pre vidim Kalajića, Tapija ili Nikolu Samardžića iz mlađih dana, ali ovo je potpuno druga stvar.

Da pojasnim, ja upravo zato i pitam, zbog tumačenja. Jasno je kad je u pitanju klasična kleveta, ali šta je ovo i da li je kažnjivo.

Npr, ja tako mogu da objavim tekst o nekom filmu o silovatelju i napomenem da mi taj tip liči na tog-i-tog, implicirajući da je silovatelj. I šta onda? Taj treba da ćuti jer je to samo moje pogrešno tumačenje? Ne znam, meni je to nelogično, zato i pitam pravnike.

gdje su sad pravnici da riješe stvar

koliko znam, npr Radovan Karadžić može da tuži svakoga ko ga je nazvao ratnim zločincem. Ali baš svakoga, jer suđenje nije završeno. Čak i kada bi ga na kraju osudili na robiju, sve dok nije presuđeno da je ratni zločinac niko tako ne može da ga nazove.

Čovjek može sve do dana D da tuži sve redom i uzima pare, bez obzira da li bi bio osuđen ili oslobođen.

A šta onda reći ako Ćosića porediš sa nekim zločincima... Poenta je što ne znaš kako da reaguješ, da odgovoriš a da oni ufiksaju da su prevažne mudonje, ili da ignorišeš i nadaš se da hiljadu puta ponovljena laž...

Lično mislim da se SANU previše izolovala.

Ja mislim da iznošenje bilo koje ideje nije nelegalno. Uključujući i subjektivno poređenje bazirano na ličnoj (potpisanoj, uostalom) proceni.

Quote from: crippled_avenger on 05-10-2010, 14:13:09
1389 najavio tužbu protiv Steve jer je lagao da su mu pretili... Ima danas u Politici.

Prajsles.
Nego Osvetniče,ko je od viđenijih faca domaće političke i kulturne scene najavljen za večerašnju premijeru?

I da, sa Bojanom i Natašom stavrno imate špil sa dve jake dame kojima malo koji domaći reditelj može da parira. Eventualno Bjela sa Daninom i Ninom Janković.

Nina Janković je senzacionalna kod Bjele! Videćeš. Ima on njuh da izabere...

Od viđenijih faca znam da su zvali Olju Bećković (mislim da će Steva overiti UTISAK), a za druge stvarno ne znam, ali mogu da naslutim da su zvali Čedu, Peščaničanke, Teofoba...

Malo sam van tokova.

Quote from: crippled_avenger on 05-10-2010, 15:49:09

Quote from: John Reynolds on 05-10-2010, 15:46:36
Meni je krivo što te tužbe nikad ne budu podnesene. Dok se to ne dogodi, budale će misliti da mogu da serinjaju kako im padne na pamet sa, što je posebno opasno, zamišljenog high horsea kojeg su sami zajahali. Eto, onaj gore Vladan, imenom i prezimenom poistovećuje Ćosića i Čavoškog sa likom Hadži-Tankosića - ergo, antisemitom i vođom srpskih nacista. Voleo bih da mi neki pravnik objasni da li je to kleveta ili šta je, da li je kažnjivo zakonom? Simerijanac, Savajate, kažite.

Mislim, meni je jasan motiv, pišeš tekst za E-novine i moraš da se istakneš u pljuvanju. Ali, da li je kažnjivo?

Mislim da si ti sada Vladana stavio pogrešan kontekst. On je čovek tumačio film, nije rekao ništa konkretno, nije ništa slagao. Možeš da se ne slažeš sa njegovim TUMAČENJEM, uostalom ja u Hadži-Tankosiću pre vidim Kalajića, Tapija ili Nikolu Samardžića iz mlađih dana, ali ovo je potpuno druga stvar.

nabrojao si tri čoveka koji nikada nisu imali bilo kakvu političku moć ili uticaj a film insistira na tome da oni zapravo kontrolišu celu državu. mislim da je i ovde dobrica ćosić glavna meta druge srbije, samo začinjen stevinim napadnim stilskim rešenjima. možda nije nelegalno izneti ovakvu ideju ali je svakako infantilno...

до врага, кад сам видео Симеријанчев пост понадао сам да је он, као стар(иј)а кајла и правнички штих дао одговор на она питања изнад, али...јеб`га, није.  

"Hadži-Tankosić je vodeći ideolog ekstremne desnice u čijim se govorima prepoznaju, u najmanju ruku, Dobrica Ćosić i Kosta Čavoški"

по мени овде нема клевете ни увреде, јер не каже директно да су они идеолози екстремене деснице, већ да, како сам ја схватио, говори Хаџи-Танкосића (а пазите какав покварен избор презимена ) подсећају на њихове говоре. рекао бих да би то био зајебан поступак, где би одбрана вадила њихове изјаве, па поредила са ликом из филма итд. сем тога контекст израза "у најмању руку" је некако нејасан и зезнут за тумачење.

Нека ме Симеријанац исправи слободно, немам сад код себе кривични закон нити било шта слично па да видим који су елементи кривичног дела и сл.

Džone,to bi na našem Orvelovskom sudu,naročito ako imamo u vidu da je tuženi jedan od nedodirljivih kolumnista Bee novina, moglo da bude podvedeno jedino pod krivično delo uvrede iz člana 170. KZ RS čiji stav 4. spasava počinioca svake krivice i odgovornosti.

Stav 1 i 2 glase:

Ko uvredi drugog,kazniće se novčanom kaznom od dvadeset do sto dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od četrdeset hiljada do dvesta hiljada dinara.

Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem štampe, radija, televizije ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,učinilac će se kazniti novčanom kaznom od osamdeset do dvestačetrdeset dnevnih iznosa ili novčanom kaznom od stopedeset hiljada do četristopedeset hiljada dinara.

A oslobađajući stav 4. istog člana glasi:
Neće se kazniti za delo iz st. 1. do 3. ovog člana učinilac, ako je izlaganje dato u okviru ozbiljne kritike u naučnom, književnom ili umetničkom delu, u vršenju službene dužnosti, novinarskog poziva, političke delatnosti, u odbrani nekog prava ili zaštiti opravdanih interesa, ako se iz načina izražavanja ili iz drugih okolnosti vidi da to nije učinio u nameri omalovažavanja.

A i sporna rečenica
Hadži-Tankosić je vodeći ideolog ekstremne desnice u čijim se govorima prepoznaju, u najmanju ruku, Dobrica Ćosić i Kosta Čavoški.
bi mogla lako da se brani kao neodređeno poređenje i bila bi stvar tumačenja koje nije lako iskoristiti kao dokaz.
Tužbom bi se ovom anonimusu samo napravila besplatna reklama jer bi sve NVO,NUNSovi i slični tzv borci za slobodu medija odmah nadali dreku o ugrožavanju slobode novinara i medijskih sloboda.

Ako nisi Kusturica koji može da odere za pare onog majmuna Nikolaidisa,bolje ti je  ako te je neko baš toliko opleo da te boli,da to rešiš vansudskim poravnanjem dotične osobe.

ja iako nisam pravnik, taj deo zakona poznajem kao svoj džep. i ja sam nekada umeo da budem malo grublji. te kao rekoh, od tuženja nema ništa.

inače, ja moram da kažem u vladanovu odbranu da je on čovek sasvim na mestu, i da iako piše za e-novine nije izdajnik, ili bar ne toliko kao što je ton tih novina.

ovo poređenje možda nije bilo najspretnije, ali je to dečja igra u odnosu na gadosti koje inače objavljuju e-novine.

Симеријанац ми узе реч из уста! 

Quote from: crippled_avenger on 05-10-2010, 17:46:39
i da iako piše za e-novine nije izdajnik, ili bar ne toliko kao što je ton tih novina.

ovo poređenje možda nije bilo najspretnije, ali je to dečja igra u odnosu na gadosti koje inače objavljuju e-novine.

dobre su e-novine. ja taj sajt posecujem svakodnevno.

Zajebana sorta ovi pravnici. A zakonopisci su još zajebaniji. 

Sad mi je jasnije, a uvek sam se pitao zašto ovakve stvari ne završavaju po sudovima. Hvala.