ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Upravo sam procitao jos jedno svedocanstvo o stradanju Srba u NDH, na sajtu NSPM-a se nalazi prilicno obimna studija o tzv. Hrvatskoj pravoslavnoj crkvi, tekst koji je objavljen u vreme ponovne aktualizacije tog pitanja u Hrvatskoj. Elem...

QuoteСтварање и делатност Хрватске православне цркве током Другог светског рата
http://www.nspm.rs/crkva-i-politika/stvaranje-i-delatnost-hrvatske-pravoslavne-crkve-tokom-drugog-svetskog-rata.html

I sve me je to podsetilo na cinjenicu koliko mi tesko pada kada neko negira, umanjuje ili problematizuje sve te zlocine i svo to stradanje, bilo da se radi o hrvatskim fasistima i nacionalistima (da li je bilo bas 600 000 ili je  bilo samo 80 000 ili nije bilo nista) ili da se radi o nekim kvazi naucnicima i liberalima (koji na primer u propagiranju istine o srpskom stradanju vide metod nacionalisticke ekspanzije Srba... Ono "Na vrh glave ste nam se popeli sa Jasenovcem" itd).

Srbi su u ovom slucaju veoma bliski Jevrejima jer njima se takodje negira stradanje i zrtva koju su podneli u WW!! Postoji mala ali veoma glasna grupacija ljudi koji negiraju holokaust, ne razmisljajuci o bolu koji nanose zrtvama samim tim negiranjem. Tako da mi je uvek jako drago kada vidim da se knjige koje propagiraju negiranje holokausta zabranjuju ili im se bar otezava pristup javnosti...

Kao sto se desilo ovih dana u Srbiji:

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/210672/Zabranjena-knjiga-Mit-o-holokaustu

Dakle, sta vi mislite, da li je dobro kada se zabranjuju knjige koje povredjuju zrtve genocida i holokausta?!

PS
Ne otvaram pool jer ovo nije pitanje koje trazi "da-mozda-ne" odgovore.

Mahmud Ahmedinedzad kaze jok!!! Ziveo Iran

Mislim da je zabranjivanje veoma loša praksa. Cenzorima to veoma lako može da se osladi i da, poneseni jednim presedanom, počnu da po raznim osnovama zabranjuju ono što im smeta ideološki i politički. Naravno, mi već živimo u diktaturi goroj od Miloševićeve, tako da me to uopšte ne bi čudilo, što ne znači da sa time treba da se složim.



Inače, holokaust je istorijski događaj, a on je, kao i sve ostalo što spada pod istoriju, podložan i istraživanju i reviziji. Ne vidim šta je tu sporno, neko to doživljava onako, neko ovako. Zabranama se ništa ne postiže osim što se problematičnoj ideji pruža besplatna reklama, a presedan može biti upotrebljen za političke zloupotrebe.

Da, slično Johnu i ja sam mnenja da knjige ne bi trebalo zabranjivati. Što se mene tiče, sve je podložno raspravi i ako knjige o kojima pričamo nisu tek hrpe laži i kleveta mislim da ih ne bi trebalo veštački izbacivati iz javne rasprave.

Zabranjenu knjigu preveo – nastavnik

Zoran Buljugić najavljuje tužbu Strazburu ako dobije otkaz zbog ,,Mita o holokaustu". – Prosvetna inspekcija će reagovati, kaže ministar Žarko Obradović
,,Cilj mi je bio da predstavim i drugu stranu", kaže prevodilac nedavno zabranjene knjige Jirgena Grafa ,,Mit o holokaustu", Zoran Buljugić, inače profesor ruskog jezika u Dvanaestoj beogradskoj gimnaziji.

Grafovu knjigu je Viši sud u Beogradu zabranio, jer ,,zagovara rasnu, nacionalnu i versku mržnju koja podstiče na diskriminaciju, neprijateljstvo i nasilje". Knjiga, prema navodima sudskog rešenja, nameće jednostrano gledište prosečnom čitaocu, osporavajući da je postojao plan fizičkog istrebljenja Jevreja za vreme Drugog svetskog rata, negirajući postojanje gasnih komora, izvrgavajući ruglu istoričare i svedoke holokausta, umanjujući broj žrtava, uz ironičnu tvrdnju da ,,nije lako smestiti u takvom prostoru 12 leševa, čak ni Liliputanaca". Za profesora Buljugića, međutim, Jirgen Graf je vrlo ozbiljan autor.

– Koristio je brojne izvore, pokazuje nepodudarnost broja jevrejskih žrtava čak i u jevrejskim izvorima i dokazuje da nije bilo plana istrebljenja Jevreja i gasnih komora u kojima su ubijani. On ne negira stradanje Jevreja, već njegove razmere i plan istrebljenja – rekao je Buljugić, dodajući da on osuđuje zločine nad jevrejskim narodom u Drugom svetskom ratu, ali smatra da je broj žrtava sporan.

Prevodilac ,,Mita o holokaustu" smatra da odluka suda predstavlja i pritiske na njega lično budući da je, kako kaže, poznat kao ,,oštar kritičar sadašnjeg režima" .

– Već se postavlja pitanje mogu li ja da predajem u školi. Ne znam kakve veze ima šta ja radim u slobodno vreme. To je moja stvar i ni na koji način ne ugrožava moj rad u školi. Ako budu pokušali zbog toga da mi daju otkaz, žaliću se sudu u Strazburu jer je to kršenje mojih ljudskih prava – napominje Buljugić.

Kako nam je objasnio, ,,Mit o holokaustu" kupio je pre nekoliko godina u slobodnoj prodaji u jednoj knjižari u Moskvi. Dugo je tražio izdavača, pa pošto niko nije želeo da je štampa, sam je finansirao i objavio delo kao autorsko izdanje. Posle rešenja suda o zabrani, policija mu je oduzela primerke koji se nalaze kod njega.

– Nisam dobio ni sudsko rešenje o zabrani i podneo sam zahtev da mi ga pošalju, jer ipak sam ja uložio novac u štampanje knjige. Inače, u SAD i Rusiji, kao i u mnogim drugim zemljama, knjiga se slobodno prodaje, ali kod nas su doneli čisto političku odluku da je zabrane – smatra Buljugić.

U Dvanaestoj beogradskoj gimnaziji, gde Buljugić predaje, kažu da on već dugo godina radi u ovoj školi i da nikada nije bilo nikakvih problema ni pritužbi na njegov rad. Zamenica direktora, Gordana Pavlović, čula je od novinara ,,Politike" da je on preveo knjigu koja je zabranjena.

– Buljugić je revnostan u radu, niko se nikada nije žalio na njega, omiljen je i kod učenika i kod kolega i kao predavač i kao čovek. On je, inače, i predsednik sindikata u našoj školi, radi i pri Forumu gimnazija i aktivno učestvuje u pripremama reforme koja nam predstoji – rekla je Pavlovićeva.

Bivši učenici profesora Buljugića kažu da profesor nikada nije iznosio svoje političke stavove na časovima i da su iznenađeni vešću da je prevodio knjigu kakva je ,,Mit o holokaustu" .

U Ministarstvu prosvete kažu da ne žele dalje da komentarišu ovaj slučaj i da daju izjave povodom toga. Ministar prosvete, Žarko Obradović, je inače, u intervjuu TV B92 rekao da će prosvetna inspekcija obaviti svoj deo posla i razgovarati sa profesorom.

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Zabranjenu-knjigu-preveo-nastavnik.lt.html

Nesme biti zabranjivanja. Na pojedincu je da se zdravim razumom izbori sa informacijama, filovanim ili ne.

Ako se ne varam, taj Buljugić je imao blog kod Davidovića i radio je na pokretanju njihove stranke, zajedno sa čovekom-misterijom Aleksandrom Nogom (već sam pitao, zna li neko ko je taj lik; navodno, književnik, ali ne znam nijedno njegovo delo; možda kolega iz Službe?).

Bobane, ostavi malo dužu mogućnost da se edituju postovi. Baš mi gadno zvuči ono "upotrebljen za zloupotrebu". Pisao sam brzo, pa sam nešto skratio i ostade ovako ružno i rogobatno.

jeftina samodopadna kiosk izdanja hrvatskih sponzoruša (kako ženskih tako i muških)

Quote from: John Reynolds on 09-10-2010, 11:19:56
Inače, holokaust je istorijski događaj, a on je, kao i sve ostalo što spada pod istoriju, podložan i istraživanju i reviziji. 

Inače, Jasenovac je istorijski događaj, a on je, kao i sve ostalo što spada pod istoriju, podložan i istraživanju i reviziji. .. Rece Tudjman i ostvari tisucljetni san o drzavi Hrvata.

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 12:25:28Što se mene tiče, sve je podložno raspravi i ako knjige o kojima pričamo nisu tek hrpe laži i kleveta mislim da ih ne bi trebalo veštački izbacivati iz javne rasprave.

Da ali onda imamo raspravu gde su teoretski zrtve i negatori holokausta (Jasenovca, Srebrenice...) dve ravnopravne strane. Jedni na svojoj strani imaju mrtve a drugi imaju teorije i naklapanja.

Quote from: wg on 09-10-2010, 13:10:57
Nesme biti zabranjivanja. Na pojedincu je da se zdravim razumom izbori sa informacijama, filovanim ili ne.

Da ali nacisti, fasisti, rasisti, huligani... ne mogu biti smatrani pojedincima sa zdravim razumom. A takvi jedva cekaju "jos jedan dokaz"

Quote from: Mark on 09-10-2010, 19:00:51

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 12:25:28Što se mene tiče, sve je podložno raspravi i ako knjige o kojima pričamo nisu tek hrpe laži i kleveta mislim da ih ne bi trebalo veštački izbacivati iz javne rasprave.

Da ali onda imamo raspravu gde su teoretski zrtve i negatori holokausta (Jasenovca, Srebrenice...) dve ravnopravne strane. Jedni na svojoj strani imaju mrtve a drugi imaju teorije i naklapanja.

Pa, da, ali mislim da sa time mogu da živim.

Quote from: Mark on 09-10-2010, 18:58:09

Quote from: John Reynolds on 09-10-2010, 11:19:56
Inače, holokaust je istorijski događaj, a on je, kao i sve ostalo što spada pod istoriju, podložan i istraživanju i reviziji.  

Inače, Jasenovac je istorijski događaj, a on je, kao i sve ostalo što spada pod istoriju, podložan i istraživanju i reviziji. .. Rece Tudjman i ostvari tisucljetni san o drzavi Hrvata.

Tačno. Ali mi imamo naše istoričare koji Jasenovac obrađuju drugačije. Kao i mit o genocidu u Srebrenici. Upravo zbog činjenice da se brojem raznih žrtava manipuliše iz političkih razloga, problematični istorijski događaji moraju biti predmet izučavanja. Tim više ako imaju dalekosežne posledice, van okvira datog događaja.

Što se mene tiče, činjenica da je holokaust zakonom zaštićen je nepravda prema mnogim drugim žrtvama koje takvim zakonima nisu zaštićene. I odbijanje detaljnijeg proučavanja tog nesumnjivo strašnog perioda samo podgreva sumnja da se tu nešto krije, da je nešto preterano, da je neko dobio državu a konto stradanja koje baš i nije bilo toliko, itd itd itd.

PS

Ne bih širio priče o povicima za zabranu knjiga "koje bi mogle" izazvati mržnju ili koje "možda" prikazuju neke svete krave u neprijatnom svetlu. Prvi na pamet padaju "Satanski stihovi", ali je i ovde Nikola Milošević imao velike probleme na promociji knjige koji niko od mladih junoša nije ni pročitao.

Quote from: John Reynolds on 09-10-2010, 19:23:15I odbijanje detaljnijeg proučavanja tog nesumnjivo strašnog perioda samo podgreva sumnje da se tu nešto krije, da je nešto preterano, da je neko dobio državu a konto stradanja koje baš i nije bilo toliko, itd itd itd.

Pa kako istrazivanje iz 2010. moze biti relevantnije od onog iz 1946. Kako vreme prolazi ljude sve to sve manje dotice, pa svakakav bulsit prolazi. Sta se moze dobiti problematizovanjem holokausta 2010?! To moze da posluzi samo naci-apologetama.

Quote from: John Reynolds on 09-10-2010, 19:25:32
PS

Ne bih širio priče o povicima za zabranu knjiga "koje bi mogle" izazvati mržnju ili koje "možda" prikazuju neke svete krave u neprijatnom svetlu. Prvi na pamet padaju "Satanski stihovi", ali je i ovde Nikola Milošević imao velike probleme na promociji knjige koji niko od mladih junoša nije ni pročitao.

Satanski stihovi su umetnost a umetnost mora biti slobodna od bilo kakve cenzure. Mi imamo problem sa knjigama koje plediraju na naucni status.

A ako se dobro secam Nikolu Milosevica su (i to zbog neke tudje knjige koju je ovaj promoviao) napadale budale iz LDP-a (ili je to onomad bio GSS), a ne sira javnost.

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 19:14:42

Quote from: Mark on 09-10-2010, 19:00:51

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 12:25:28Što se mene tiče, sve je podložno raspravi i ako knjige o kojima pričamo nisu tek hrpe laži i kleveta mislim da ih ne bi trebalo veštački izbacivati iz javne rasprave.

Da ali onda imamo raspravu gde su teoretski zrtve i negatori holokausta (Jasenovca, Srebrenice...) dve ravnopravne strane. Jedni na svojoj strani imaju mrtve a drugi imaju teorije i naklapanja.

Pa, da, ali mislim da sa time mogu da živim.

Mogu i ja, ali meni niko nije ubijen.

Ja i rekoh da ne bih širio priču, ali je štos upravo u tome da kad zabranjivanje knjiga postane nešto sasvim normalno, svaka budala može da skoči i da kuka da je povređen i uvređen ovim ili onim. I da traži zabranu i izboksuje je, ako je politički dovoljno snažan ili neka od nedodirljivih manjina.

Ergo, rešenje je ta legendarna "javna rasprava". Smoran poso, al jebaga. I ovo je javna rasprava, BTW. Šaputanje u globalnoj shemi stvari, ali rasprava.

Quote from: Mark on 09-10-2010, 19:36:37

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 19:14:42

Quote from: Mark on 09-10-2010, 19:00:51

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 12:25:28Što se mene tiče, sve je podložno raspravi i ako knjige o kojima pričamo nisu tek hrpe laži i kleveta mislim da ih ne bi trebalo veštački izbacivati iz javne rasprave.

Da ali onda imamo raspravu gde su teoretski zrtve i negatori holokausta (Jasenovca, Srebrenice...) dve ravnopravne strane. Jedni na svojoj strani imaju mrtve a drugi imaju teorije i naklapanja.

Pa, da, ali mislim da sa time mogu da živim.

Mogu i ja, ali meni niko nije ubijen.

Jasno, ali ti kojima je neko ubijen ionako nisu zainteresovani za bezinteresnu naučnu literaturu... Ako knjiga pledira da bude naučni rad, tu se možemo opet pozvati na ono što sam gore rekao - da nije blatantno laganje ili kleveta, a nekakvi naučni kriterijumi proverljivosti su ipak dosta jasni...

Kako kaže i John, javna rasprava je ultimativni temelj (i dostignuće) slobodni(ji)h društava...

Quote from: Meho Krljic on 09-10-2010, 20:03:57javna rasprava je ultimativni temelj (i dostignuće) slobodni(ji)h društava...

Zemlja zove Mehu.

Meho, javi se.

 

Ne mrzi me što imam san. 

Jebiga,ali stvarno smara taj Jasenovac a i Srebrenica

http://www.4shared.com/file/XFrAu7kW/Jirgen_Graf-Mit_o_holokaustu.html

sad je zabrani,evo ga pdf,kad nesto zabranis to vise ljudi traze

Sve laži o holakustu na jednom mestu
http://rapidshare.com/files/422727081/sve_lazi_o_holokaustu.zip

Jirgen Graf: Mit o holokaustu (zabranjena u Srbiji, izdavaču se sudi)
Edgar J Steell: Poricanje holokausta
Norman Finkelstein: The Holocaust indusrty
Matematika holokausta
Benjamin H Freedman: Istina kakvu niste znali
Alberto Romero Rivera: Vatikanske ubice.

http://www.algoritam.co.rs/strane/hasel_cp.html

http://www.general-search.net/download/sven-hassel-pdf

tu imaju 3  knjizice .....za download   legija prokletih,razorite Pariz i monte kazino od Svena Hasela  danskog ss koji je ratovo u Rusiji,rat iz prve ruke,,,,,,,,brutalne knjige