ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Eto. Nakon 20 godina došli smo i do toga: srpski predsjednik dolazi u mjesecu studenom u Vukovar te odaje počast palima i žrtvama (zosko bi rekao, počinje denacifikacija Srbije?).

Jel vas strefila Tadićeva gesta ili divan razuman potez? Izdaja ili herojski čin?
Postaje li to Vukovar kobno mjesto, usud svih srbendi na kugli zemljaskoj?

Ko je taj Tadić?

и шта је тај Вуковар? наварени Драшковић или шта?

Lokalni kirijaš dunavski' skela.

Nek se izvini usput i za Hirošimu. Šta ga košta...

а сад мало озбиљније - нпр. ја до пре неких 7-8 година нисам ни знао где је Вуковар, био сам убеђен да је то негде у дубини Рватске, кад тамо...па, он је, јеботе, на самој граници! преко пута Шида!! WTF? (добро, ипак сам ја посебан случај погубљености)

Нисам пратио, јел Тадија бацио извинење или је само одао почаст жртвама и срао нешто? пошто за мене то није исто.

A vidim, prigrlilo se i par napupelih selenačkih Slovakinja, u povratku, onako usput. Narodne nošenje 'opcionalne'.

Ej pingvini i patuljci, evo ja vam se izvinjivam. Tako smo započeli našu denacifikaciju. Ali, kada ćemo da započnemo vašu denacifikaciju?

која је сврха започињања немогућих мисија?

Ljudi...

Valjda ćemo jednom doživeti da se neki Hrvat izvine Srbima za Jasenovac.

Glup topik. Nekako dođeš kao bleda kopija Zoska, pošto bi ovo on postavio da ne apstinira od politike šest meseci.
Tadićevu posetu vidim kao nastavak udvoričke i ponižavajuće politike ( prihvatanje Euleksa, rezolucije, puštanje Ilije Jurišića, blago reagovanje na separatiste u Preševu i Novom Pazaru ). Izvinjavanje državi koja je u ovom veku prvo počinila genocid nad njegovim narodom ( 41-45 ), a zatim i etničko čišćenje ( 91-95 ) koje je zatim i ozakonila perfidnim pravnim normama u vezi stanova, sprečavajući povratak gradske i mlade populacije, koja je obučavala i pomagala albanske oficire ( Čeku itd ) koji će ubijati po Kosovu, to mi je otprilike kao da predsednik Izraela dođe u Nemačku da se izvinjava zbog onog što su Jevreji učinili nacistima. To je već domen psihijatrije, da se žrtva izvinjava dželatu.

Kada će se Hrvati izvinuti- nikada. Svojevremeno su katolički sveštenici došli u Jasenovac, i prva rečenica koju su izgovorili bila je ,, Nismo došli nikome da se izvinjavamo ''. Zatim su pričali pola sata o Blajburgu, i pet minuta o Jasenovcu.

Ničija nije do zore sijala, pa neće ni žute vlasti. Već mu navijači pevaju ,, Spasi Srbiju i ubij se, Borise ''.. Tako se pevalo i Slobi, pa znamo završetak.

Kad se lakoćom brkaju vekovi i milenijumi, u najboljem slučaju kao premija se dobije neki novi
Jeremić. Žrtve? 'Da, pa?', kao odgovor. Jeza...

Meni je sasvim na mestu da se Tadić izvini povodom nečega što je nedvosmislen ratni zločin koji je počinjen u ime (i uz budžetsku podršku) države čiji je Srbija pravni naslednik. Sad, može da se raspravlja je li mogao ovako ili onako da kaže ovo ili ono, da li se njegove reči daju tumačiti ovako ili onako, ali čini mi se da je ovo bespredmetno:

QuoteOvde sam da još jednom uputim reči izvinjenja, iskažem žaljenje i stvorim mogućnost da Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska, otvore novu stranicu istorije

Mislim, pretpostavljam da svako razuman želi da se otvori nova stranica istorije i da se, između ostalog, reše pitanja izbeglica u Srbiji i njihovih nekretnina u Hrvatskoj itd.

Naravno, ne treba izgubiti iz vida ni ovo:

Quote"Došli smo se pokloniti žrtvama, izraziti sućut obiteljima, ali i obećati da nijedan zločin neće ostati nekažnjen", naglasio je Josipović.

Predsednici Srbije i Hrvatske vence su položili i na mestu gde su u Paulin Dvoru kod Osijeka ubijeni 18 Srba i jedan Mađar.

Posle denacifikacije, dolazi RENACIFIKACIJA

Večno vraćanje, što bi rekao Niče.

Meho, Josipović je rekao da osveta nije dobro opravdanje u Paulinom Dvoru (ili tako nekako). To znači da je Paulin Dvor video kao osvetu, a Ovčaru kao ničim izazvan zločin. Mene, nekako, stalno interesuje starosna i polna struktura žrtava. Imam utisak da su srpski zločini povezani pretežno za muške puškunoseće osobe, a da sa druge strane nisu bili gadljivi na matore, žene i decu. Ili se, možda, varam? To je kao komparacija Jasenovca i Blajburga. Ili Srebrenice i celog Podrinja. Ja ću, sada, kao Arhimed: dajte mi brojeve i ja ću vam precizno reći gde je bio genocid, a gde ne. Nekako su mi raspodele bile u osnovi istraživanja čitavog radnog veka kao tehničkog lica.

Ma, ja ne sporim da tu ima o mnogo čemu da se raspravlja i da može da se ulazi u razne analize (a može i da se kaže da smo "mi" pobili stotine ljudi na Ovčari a "oni" "svega" 19 u Paulinom Dvoru), ali u osnovi je dobro kada predsednici država jasno i glasno kažu da nije okej to što se radilo.

Quote from: PingvinPatuljak on 04-11-2010, 21:25:51
Postaje li to Vukovar kobno mjesto, usud svih srbendi na kugli zemljaskoj?

Naravno da ne, juce su se desila obostrana izvinjenja u okviru nesluzbene posete. Sve je to u svrhu relaksiranja odnosa dve drzave pred ulazak u EU. Istorije ce se i dalje pisati na razlicite nacine, pocevsi recim od toga da ce Srbija ono zvati gradjanskim ratom (sto de fakto taj rat i jeste bio jer su ratovala dva konstitutivna naroda jedne drzave) a Hrvatska ce to zvati agresijom (sto je nonsens jer JNA nije bila Srpska vojska i s obzirom na to da se JNA povukla po priznanju nove drzave, dok odlazak dobrovoljaca na ratiste ni jedna drzava ne bi mogla da spreci). Tako da, in the long run, ceracemo se jos, dace Bog.

naravno da Hrvatska to zove agresijom (a odomaćeno je domovinski rat) jer se upravo o tome radi. dobra ti je ova fora o JNA; raspadom Jugoslavije i kretanjem bivših republika svaka po svojim bespućima povijesne zbiljnosti, također se i JNA raspala na vrlo jasne momente: moment koji su činili Hrvati i Slovenci, koji su napuštali i prebjegli u pripadajuće snage u formiranju te moment okrnjene JNA (okrnjene samo u smislu odlaska većine Hrvata i Slovenaca) dok je čitav tehnološki aparat, logistika, rječju čitava materijalna baza ostala u rukama tzv. JNA koja je zapravo bila srpska vojska.
posebno je u slučaju Vukovara ova činjenica došla do izražaja, budući da je grad rušen iz JNA-arsenala. naravno, operativni dio napada također je odrađen u vojnom vrhu JNA, makar bismo je preciznije mogli nazvati srpskom vojskom.
u tom smislu, naravno da se ne može izjednačiti Paulin Dvor i Vukovar; zločin u Paulinom Dvoru je procesuiran i krivci su kažnjeni; s druge strane, vojni vrh kao krajnja instanca koja je razradila metodiku rušenja, protjerivanja, egzekucije ranjenika i odvođenje nesrpskog življa u logore (koji su bili stacionirani u Srbiji) nije sankcioniran; drugim riječima, Hrvatska traži da ruka pravde stigne i iza Šljivančanina, onima čiji je on instrument bio.

šuplji tipovi, poput eriopsa (koji nickove mijenja, ali prazninu i šupljinu nikada), ne razlikuju ove stvari čije su forme bitno drugačije; da, i po hrvatskim gradovima su se događali zločini (koje hrvatska država procesuira i počinitelje goni), ali nije sustavno odrađen plan u rangu Vukovara: sustav nije skupio sve Srbe npr. u Osijeku, pa dio strijeljao, dio odveo u roblje, dio protjerao.

inače, Tadićeva gesta je simbolična, te nam ostaje vidjeti što stoji iza toga. barem koliko sam vidio reakcije po Dnevniku, više ljudi smatra da je ovo pozitivan korak (naravno, ima i onih koji mogu stvari gledati samo preko nišana). ipak je Tadić predsjednik Srbije, dakle institucija. institucija je došla u studenom u Vukovar (mjesecu najtežih zločina) i ispričala se.
ne znam kakve su reakcije po Srbiji; na sagiti očekivano mnogi se ne mogu sučiti sa traumatskim te skreću u imaginarno (ustaše itd)

Naravno da je dobro da se odnosi normalizuju, i da se ne hvatamo stalno za vratove, ali to je dugotrajan proces, koji iziskuje rešavanje životnih problema, a ne ovakve predstave za javnost.
Konkretno, mene kao građanina Srbije, interesuje- da li je Tadić svom hrvatskom kolegi tražio neka objašnjenja, u vezi otetih stanarskih prava, u vezi broja povratnika, u vezi diskriminacije istih prilikom zapošljavanja, itd, i šta mu je Josipović na to odgovorio ? Je li pitao Josipovića zašto je hrvatsko tržište gotovo potpuno zatvoreno za srpske privrednike, a obratno znamo kako je ? Kakav je dobio odgovor ? To su životna pitanja koja su važna za odnose, a ne vidim nikakvih pozitivnih pomeranja tu.
Dalje, za hrvatske žrtve se kaže ,, pravedne '', a srpske su valjda, eto eksces. To je uobičajeno za hrvatsku politiku- svoje žrtve se prikazuju kao žrtve sistematskog i planiranog uništenja, dok se srpske prihvataju da postoje, ali to je uvek neki ,, eksces '', osveta, ili čak eto nekom je poginuo ujak pa se ovaj malo svetio, što smo već mogli čuti na forumu. To nije put pomirenja ni boljih odnosa.

Šuplji fašisti poput Pingvina, lažu kao i njihove vlasti : postojao je organizovan sistem progona. 250 000 ljudi je proterano za tri dana, a veliki deo njihove imovine je spaljen. Slično se desilo i u Z.Slavoniji, u jesen 91 i u Bljesku. Isti model. U Gospiću je u jesen 91 ubijeno stotinak najuglednijih Srba. Toliko o ,, sustavu ''.

je li organiziran progon, je li HV organizirala konvoj izbjeglica ili samo vodstvo pobunjenih Srba?
HV je omogućila prolaz konvoja i pustila da sa masom nevinih odu gomile smradova i zločinaca. ekvivalent Vukovaru bi bio da je HV zatvorila koridor, odvojila vojno sposobne i strijeljala ih podno Velebita (a dio prodala u roblje Arapima ili tako nešto)

što se tiče ostaloga, rekao bih da je RH prilično odmakla; Srbima povratnicima država je izgradila stanove ili obnovila kuće, daj se informiraj umjesto što lupetaš
uopće uzevši, hrvatska politika izgleda ozbiljnije i naprednije; dok u Srbiji još uvijek žive četničke fantazme (i to jarkim bojama), hrvatsko društvo je marginiziralo radikalne ili ekstremne tendencije

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 16:19:03
uopće uzevši, hrvatska politika izgleda ozbiljnije i naprednije

Od dva govna, koje manje smrdi?

corneliusu smiješno, a hrvatski medijski prostor je sveo na jedno slovo čak jednog thompsona
mislim, pa ovdje ljudi (navodno intelektualci) neprestano padaju u trans te evociraju ustaštvo, jasenovac i ostale likove života koji su ostarili i prevladani odavno

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 16:43:54
ovdje ljudi (navodno intelektualci) neprestano padaju u trans te evociraju ustaštvo, jasenovac i ostale likove života koji su ostarili i prevladani odavno

Ako pingvini i patuljci pokažu ljubav prema zdravom životu, to će ih odvesti ka još dve decenije daljnjeg života, te ćemo onda moći da kažemo: "Drugovi pingvini i patuljci (medju kojima bi trebalo da bude i intelektualnih patuljaka), zašto padate u trans i evocirate vukovare, hrvovare, drmosere i ostale likove života i smrta koji su ostarili i preovladani odavno."

Eto, pingvin, sačekaj malo, pa će sve da zastari. Ti si već davno ušao u proces.

oh, pa naravno da će jednom svašta ostariti, ali ja ti skrećem pozornost na današnji datum: 5.11.2010.
Boris Tadić, predsjednik Srbije stigao je u Vukovar 4.11.2010. ili popularnije rečeno - jučer.
dakle, ne evociraju pingvni ništa, još manje patuljci; radi se o aktualnoj i živoj (živahnoj) društveno-političkoj temi (barem tako misli Boris Tadić, očito)

I šta ? Zemlja se i dalje okreće, gle čuda  .
Od pet navatanih prolaznika u Dnevniku, teško možeš dobiti sliku javnog mnenja, a pogotovo ne na sajtovima poput b92, gde pišu godinama jedni te isti ljudi. Na nekim drugim forumima imaš hiljade postova nezadovoljstva Tadićevom udvoričkom politikom.
No, ti si procenio ono što se tebi sviđa, da to većina podržava- verovatno si vršio neku anketu pa znaš.
Tvrdnja o marginalizaciji ekstremizma u Hrvatskoj- to je za vic godine, majke mi. Čoveče pa vama gradonačelnik drugog po veličini grada u državi- Splita, na javnom servisu kaže građanima srpske nacionalnosti u Hrvatskoj, da trebaju ,, znati gde im je mesto, i da nikad Srbi nisu ništa dobro doneli ''. Sad pokušavam zamisliti jeli moguće da aktuelni gradonačelnik Novog Sada izjavi nešto slično za Hrvate, i ne nikako nije moguće. Na Tompsonove koncerte dolazi i po 30 000 ljudi. Da ne spominjem Čavoglave i one nakaze u crnim majicama i uniformama s proslave Oluje.
Gradonačelnik Zadra skida srpsku zastavu na rukometnom prvenstvu , tenisere dočekuje natpis ,, Srbe na vrbe ''. Sećaš li se Kranja, i finala vaterpola ?
I da ne nabrajam dalje.

ma jebeš ti sve ovo, ajde da ponovo zaratimo...

ali anomander, ne govorim ja da u hrvatskoj raja obožava srbe i da gledaju opere i operete
nego upravo upućujem na tu okolnost: thompson je popularan, ali usprkos tome sveden na marginu. dakle, kao da je 'službena misao vodlija' da se ne ističe, ne promovira, da se djeluje snižavajuće po pitanju ekstaze hrvatstva
kerum u razgovoru oči u oči kaže onako kako umije i može; isto tako ga mandić nazove primitivcem. te su stvari pripadne svakom društvu.
međutim, u srbiji i dalje jaše radikalna stranka i to na ozbiljnim pozicijama. ima li ekvivalent tome u hrvatskoj? ovi i dalje pričaju o nekim granicama virovitica-karlovac-karlobag.
dakle, ne brkaj narodski populizam sa ozbiljnom (ili barem ono što bi trebala biti ozbiljna) politikom.

I jednom i drugom zemljom vladaju bande i ne traba očekivati ništa pametno i dobro od njih.

pa ne od njih, nego od nas samih treba očekivati više
da je kod nas banda polako počinje dopirati u jasnija područja svjesti. eto padaju glave, podpredsjednik vlade je već pao. još je to u povojima, ali eto pokrenulo se. velike face polako pune remetinec i MOŽDA ide na bolje

Nema šanse. Sva sredstva društvene komunikacije su monopolizovana, prisvojena i usrana. Sva ta društva, uključujući i EU, USA i ostale, su jedan veliki globalni kurcšlus. Ništa dobro neće izaći iz toga, a mi samo možemo da gledamo i da se držimo za uho.

Fukara se ne 'marginalizuje', to se pobije (i gotova stvar).

Quote from: Lord Kufer on 05-11-2010, 18:47:35
Nema šanse. Sva sredstva društvene komunikacije su monopolizovana, prisvojena i usrana. Sva ta društva, uključujući i EU, USA i ostale, su jedan veliki globalni kurcšlus. Ništa dobro neće izaći iz toga, a mi samo možemo da gledamo i da se držimo za uho.

ma dobro to, kao što smo već pričali onomad: marcuse i jednodimenzionalno društvo; već je sve to iskritizirano uzduž i poprijeko
eto, onda ostaje nekima "euforija u nesrećnosti"

ali ja ne mislim tako. ne dam se. pa i upravo sada, na znaku sagite pišem kako hoću, letim, sanjam, dišem. mislim svojom glavom, ili kako reče onaj, barem mislim da tako mislim.
udarim autentični enter na monopoliziranom i prisvojenom sredstvu društvene komunikacije. bit će dobro, kuferu, ovako ili onako

Bilo bi mnogo bolje da ih nema, ni njih ni granica ni stratišta ni sveg ostalog sranja i ludaka. Slažem se u potpunosti s WG-om. Sve je to jedan brod ludaka... i treba ih otpremitu prema nekom od uragana.

eh ljudi
bilo bi bolje da 'ih' nema. da su svi tako kreposni, duhoviti, zdravi i uravnoteženi kao pingvin. ali nisu. valja nam živjeti u nesavršenom svijetu u svim njegovim stanjima. i unutar toga gajiti srce junačko te privoljeti sve 'njih' na zdraviji zrak i život. za početak, predlažem da se počnu gledati stariji ex-yu filmovi, eto ciklus hrvatske kinoteke srijedom. Ljubica i tako to.

Trebalo bi pre gledati Deliverance i sl.

da, da, dobar je Deliverence
to je rješenje: spustiti se rijekom i svirati bendžo

I pobiti one što te jebu u dupe.

i to lukom i strijelom

Samo pod uslovom da je penetracija ostvarena protiv tvoje volje.

Pobijanje lukom i strelom nije sprovedeno zbog prisilne penetracije nego zbog straha za sopstveni život.

zosko ima 4 naloga na ovom forumu!!!!!!

Huuuuuuuuuuuuuu the fuck izzzzzzzzzzz Z???????????????

Duh koji forumom hodi.

Tjah, Pingvine, šta je ozbiljna politika.. radikalna stranka u Srbiji je pukla, i na sledećim izborima teško će preći i cenzus. SNS, ala Tomo Nikolić- njih zaboli uvo za tu granicu koju pominješ, njima je samo važno dokopati se vlasti i fotelja. Sad su u EU priči, a sutra ako uđemo u savez sa Turskom, biće glavni veliki veziri i čitaće Kuran.
Zatvori se pune i kod nas, ali sistem ostaje isti. Kao hidra, odsečeš jednu glavu, izniknu dve. Ili i više od dve.

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 19:44:28
da su svi tako kreposni, duhoviti, zdravi i uravnoteženi kao pingvin. ali nisu.

Pa, zar nisu tamo sve pingvini i patuljci??!!    Ja bio ubedjen... Kolicki li su sada? Veličine sitnijih insekata? 

 

korni boj, tebi je od francuskih vina ishlapio mozak
očito ti fali spona sa "rodnom grudom", što će reći uzemljenje
predlažem ili povratak u domovinu ili da, poput pustinjskih nomada, stalno nosiš sag sa sobom
ne znam kako drugačije objasniti ove tvoje visinske upadice na vrlo jasnoj (i prizemnoj) temi