ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: raindelay on 12-11-2010, 15:53:06
Da li je onda u redu i da Tadić proglasi
da je Mladić mrtav i da je to pitanje za nas završeno pa čak i ako bi se on predao rekli bi:'nisi ti Mladić, on je za nas mrtav' kao što je VB uradio na čuvenoj konferenciji za štampu u slučaju Borman. O čemu mi pričamo?

Zaista, o čemu?? Kakve veze ovo ima sa temom ove rasprave?

Mada, priznajem, bilo bi zabavno. 

Pa spomenuo si ga, mene interesuje čemu VB kad je njegova situacija bila da mu se moglo da kaže šta god hoće o bilo čemu i da mu to prođe.

Mislim da posledice o kojima Eri priča nisu vezane za Tadića himself, nego za Srbski narod in its entajriti, tako da ova vrsta paralele ne vodi pravom odgovoru.

Meho, mislim da se mi razumemo. Naravno da izjava ne povlači nikakve pravne posledice, ali jedna je od onih stvari koje doprinose utisku najveće, ili čak jedino srpske odgovornosti. Na taj način se tovari krivica i budućim generacijama. To nisu tako bezopasne stvari, ni jednostavne, kako se ovde prikazuju.
Drugo, zaista izaziva bes u ljudima. Ima mnogo srpskih porodica koje su stradale od raznih hrvatskih država, neke čak i generacijski, i 41, i 91 i 95. To sećanje je živo, i Tadić bi lako mogao da preseče granu na kojoj sedi.

Prvo, to sa tovarenjem krivice budućim generacijama mi je sasvim nejasno. Da li se Nemac rođen 1971. ili 1991. godine oseća natovarenim apropo Brantovog padanja na kolena? Šta mu taj teret u životu predstavlja? Kako se nosi sa njim? Šta sad, deca rođena recimo 2001. godine će za desetak godina čuti da se njihov tadašnji predsednik izvinio porodicama ljudi koje su svirepo ubili vojnici države čiji smo mi naslednik i kada to saznaju odjednom će im izrasti grba? Pomisliće "oh... svi Srbi su u stvari monstruozni zločinci... ja... ja ne mogu da živim sa tim". Ili će možda da kaže "Hmmm izvinio se za nešto što su učinili ljudi koji su vršili javnu funkciju države koju je predstavljao, na mestu na kome se to desilo, gde su se znala imena i prezimena i zločinaca i žrtava. Ne za nešto apstraktno i mitološko. Pa to je... u redu."

Drugo, ja i dalje ne razumem kakve veze ima to što je nečija porodica stradala sa izvinjenjem za zločin koji je počinio neko drugi nad nekim drugim. Po stoti put: ovde se ne radi o trgovini. Nije princip "ja se tebi izvinim za sto ubijenih, pa onda ti meni za sto ubijenih". Nismo u obdaništu, pobogu. Izvinio se jer su neki konkretni ljudi ubili neke konkretne ljude, predstavljajući našu državu i jer je to u neskladu sa vrednostima u koje se ova država javno kune i koje on kao predsednik mora da podržava javno.

Konkretni ljudi nisu ubijali konkretne ljude predstavljajući našu zemlju zato što su predstavljali našu zemlju, nego zato što su sa druge strane neki drugi konkretni ljudi ubijali neke druge konkretne ljude. Postoji simetrija, postoje uzroci i posledice. Na državnom nivou uzroci i posledice su važniji od toga u šta se koja država kune. Da li se i Hrvatska kune u to u šta se mi kunemo? Valjda se kune, ipak su oni naš Zapad. Zašto onda nema izvinjenja od njihove strane? Proizvod patnje Hrvatske prema Srbima u zbiru je veći od proizvoda patnje Srbije prema Hrvatima, iako se ratovalo u Hrvatskoj a u Srbiji nije. Patnja je veća, jer i dalje postoje srpske izbeglice, i dalje postoji maltretman na Srbima u Hrvatskoj.

Svako izvinjenje i svako pomirenje mora da pođe od onog ko je prvi počeo i ko je više zla naneo, to jest od Hrvatske. Izvolite me ubediti da sam trebao navesti Srbiju.

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2010, 11:54:14
Silovanja je bilo na sve tri strane, tu se slažem.
Samo je protiv srpske bila uperena velika medijska kampanja 92-e, o navodnom organizovanom i sistematskom silovanju, pominjale su se čak i cifre od 100.000.

Sine sex na EX,ko bi reko da smo baš tol`ki fuckeri(sad niko ne mora godinama da se trudi)? Ala su ga 0pravili svaka im čast*#%****%## gunđ gunđ... truć truć...proljevvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

Ako se Bota izvinuo u ime srpskog naroda, onda su mu očito cvrcnuli neki osigurači u mozgu, ili mu je strani keš u džepu usta razvezao...

Elem, u redu je ako se izvinuo za naše zločince koji su tokom rata jade radili (a njih je bilo vrlo, vrlo malo), ali izvinuti se u ime celog naroda znači obeležiti taj narod krivcima.

Može se on i u tatino ime izvinjavati, ali u moje ne. Jesam 3 i po godine ratovao u VRS, nisam hteo da bežim sa svoga nigde, i znam da nisam kriv ni za šta. Ni za jedan jedini zločin. Zašto onda da se izvinjavam, ili neko u moje ime to da radi?
Verujem i ogromna večina ovde koja je izvukla ratni loz.

Bolje mu da se izvine svom narodu u ime Slobe koji ga sunovrati u 100 godina samoće, jada i bede. Može početi sa mnom. I nek mi ne dolazi praznih šaka.  

Aman. Izvinio, ne izvinuo.

A taman sam te pohvalila da napreduješ...

IzvinjAjEm se što naučih srpski u Sarajevu, tamo oni tako pišu to...

al dobro, šta predlažete umesto izvinjenja? koje političke poteze? i s kojim argumentima? mislim, koju bi srbija korist imala od tih alternativa...

Otvoren dijalog, svakako, ono komšijski odnos, more i to. Saradnja policije i sudstva. I pitanje nestalih da se reši, kao i imovina proteranih. Priznavanje njihovih zločina i zločinaca.

Tek onda, za jedno 200 godina, da padnu izvinjenja.
Ako se ne pokoljemo ponovo...

Možda bi čak bi i Hrvati više cenili kad bismo mi lepo istražili te sukobe, sarađivali sa ostalim stranama i uskladili cifre i zajednički objavili rezultate. I da se onda lepo kaže, JNA je bila odgovorna za toliko smrtnih slučajeva, toliko ranjavanja i silovanja, toliko proterivanja, toliko porušenih kuća i drugih objekata. HVO za toliko, vojska RS toliko, vojska BIH toliko, mudžahedini, tigrovi, i ostali kojoti toliko. I da se sve lepo nabroji, i da ništa ne ostane nerasvetljeno. Da se za svaku osobu sazna sudbina (makar sudbina bila da je nestao, ili ubijen od nepoznate osobe).

Pa eto, nek se pokrene takva inicijativa. Možda čak i među Bosancima i Hrvatima ima onih koji bi takođe želeli da se to sazna. Tu moraju tajne službe da sarađuju, bilo bi tu mnogo sranja s raznih strana. To znači da moramo prvo da se rešimo starih struktura, koje sasvim izvesno neće hteti da sarađuju. Dakle mora da se reformiše sve ono što smo odlagali. To su ta dela koja govore više od reči. Izvinjenja su bullshit u magli, a nećemo to nego da učinimo pravu stvar.

Za ono što se već zna da se gone ljudi, jasno. Ali ne samo kod nas, nego svuda. I tu dolazimo do reciprociteta. I tu je cvrc.

pa dobro, ali zar nije jasno da je taj bullshit u magli zapravo simboličan potez koji bi trebalo da pospeši sve to što ste sad predložili, a s čim se ja slažem? (osim što mi je 200 godina suviše dugo da bi se istražili zločini, jer će tad zločinci koje bismo sad mogli lepo osuditi biti već mrtvi ).

Teško da bulšit može išta da pospeši, osim još više bulšita.

Mislim stvarno ne vidim u čemu je nepoznanica,sve je apsolutno poznato,ko,kad,gde,s kim ,s čim i kako,tako da je jasno da nikakvi fer potezi ne dolaze u obzir...politika nije fer plej i zna se kakvi se ljudi time bave.
Prvi i apsolutni uslov da se neko takvim zajebancijama bavi je da nema glavu,nego guzicu na ramenima,da umesto nosa ima disaljku da se ne uguši dok zaranja u nečiju pozadinu,oni koji iole vrede,zna se kakva im je sudba...onaj svet.
Koji bre moj izvinjenje i kome?

na kraju ispade da sve moze, al samo je problematicno reci "izvini". eeee,  kud ne ostadoste jos malo pod k. und k. aka kakanijom.

Nije baš da se sve zna. Čak i u tako poznatim događajima kao što su granatiranja Markala i dalje se ne slažemo ko je odgovoran.

Lilit, nije problem u "izvini", nego u svemu onome što je oko tog "izvini". Od koga, kome, zašto, s kojim ciljem...

od predsednika srbije borisa tadića, kao poklonjenja žrtvama i izraz saučešća porodicama, kao osuda pogrešne politike koja je dozvolila takve zločine, a s ciljem da srbija i hrvatska otvore novu stranicu istorije od koje će početi ovo što ste predlagali kao korisno, tj. napor da svi zločinci budu kažnjeni, itd.

meni to u načelu stvarno nije problematično. jeste, ovako, jedan simboličan bulšit, i svestan sam svih problematičnih stvari oko njega, ali najlakše je biti cinik i zlurad, a ja, eto, ne bih da glumim namćora. naravno, voleo bih da vidim malo konkretne saradnje, ali ovo nije loše, u načelu. kao strani plaćenik koji ima misiju da pospeši suradnju srbije i hrvatske mogu vam reći da stvari ne stoje dobro na najnižem nivou, a kamoli na nivou ovoga što predlažete kao korisno.

Quote from: Harvester on 11-11-2010, 16:05:25
Prvo se treba izboriti da se bar donekle promijeni slika koja vlada u svijetu kako su Srbi jedini koljači, primitivci i zlikovci, a to se izvodi naravno navođenjem dokaza o zločinima drugih strana.

Hičkok je rekao da je film onoliko dobara koliko je "dobar" negativac. Ako je negativac pravilno odabran i ako su mu dati svi neophodni atributi, gledalište strepi sa junacima i žrtvama i zdušno mrzi negativca.

Zapadni svet i Nato su upravo to uradili u ex-yu. Da bi mogli da pokrenu akcije, kasnije, da bi mogli da opravdaju akcije i na kraju da bi mogli da od sebe odagnaju svaku krivicu, oni su primenili Hičkokov princip. Znači, svako "dokazivanje" naše pravičnosti i zlikovačko ponašanje balijskih i ustaških koljača je besmisleno. Mi imamo, globalno gledajući, sliku najvećih zlikovaca posle nacista. Jedan čovek (nije neobrazovan, inženjer, direktor jedne firme) mi reče da smo mi Srbi odgovorni za početak kako I, tako i II svetskog rata. Naravno, nije umeo da obrazloži, ali se pravdao da je tako čuo. Nije čuo ništa, nije čuo ni za hičkokovski princip, ali zna da su Srbi započeli sve krvave ratove od Mesopotamije do vojnog puča u Panami.

To znači da će našim diplomatama i političarima trebati strašno puno napora, strategije i mudrosti, da obrišu ovu poluizmišljenu planetarnu sliku. Naravno, kako našim političarima iznad svega stoji njihova karijera i količina novca koji će inkasirati, ne treba računati da će se išta u Srbiji promeniti tokom još nekoliko generacija. Pljačka i drumsko razbojništvo političara i njihovih ortaka biznis lopova se nastavlja sve dok Srbija ne postane afrički bedna.

Quote from: Cornelius on 12-11-2010, 21:07:22Jedan čovek (nije neobrazovan, inženjer, direktor jedne firme) mi reče da smo mi Srbi odgovorni za početak kako I, tako i II svetskog rata.

Postoje ljudi koji nisu neobrazovani ni retardirani a smatraju da je Aušvic bio Poljski koncentracioni logor, to jest, da su ga držali Poljaci.

Ja se sa Kornelijusom dobrim delom i slažem. Naravno drugačije gledam na neke stvari koje je on rekao. Na primer

QuoteMi imamo, globalno gledajući, sliku najvećih zlikovaca posle nacista.

Možda u Evropi. Svakako nemamo goru reputaciju od Staljina, Pola Pota, Idija Amina, Kima Džonga Ila itd. Ali kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Naravno da ja ne smatram da su bosanski, srbijanski ili hrvatski Srbi tokom devedesetih bili uporedivi sa nacistima, prevashodno jer nisu imali ni trunku nacističke vizije, organizovanosti i efikasnosti, pa tako nismo imali zastrašujuće efikasne koncentracione logore i uporedivu eksploataciju civilnih zarobljenika. To i dalje ne znači da su naši logori bili zabavni i da su ubistva i zločini počinjeni od strane Srba stvar za sprdnju ili ponos.

Potpuno Veliki Brat. Niko nema nikakve koristi od toga, samo se političari valjaju u pepelu i glume pokajnike. Na kraju će ga nacrtaju kao svetitelja Borisa.

Ako ta cifra sa kojom se operiše nije tačna, kao što su učitani i neki drugi događaji? Gebels je bio malo dete u poređenju sa modernom gebelsovštinom. Nemojte zaboraviti da na Balkanu, od Nevesinjske bune (ma šta, ko zna otkada) postoje nizovi dugova krvi i ni u jednom sukobu nisu zaboravljeni. Ovo silovanje jedne strane koje se sprovodi je nešto što će proizvesti nove potoke krvi, jer umir krvi ne postoji sa jedne strane.

Ali nije baš silovanje samo jedne strane. Hrvati imaju gomilu ljudi osuđenih u Hagu, Haradinaj ponovo ide na suđenje itd. Mi možemo da pričamo o nesrazmeri. Takođe, mnogo očiglednije, možemo da pričamo o neadekvatnom tretmanu etničkih čišćenja koja su Hrvati počinili nad Srbima i Albanci nad takođe Srbima. Nije sporno da odnos međunarodne zajednice prema mnogim aspektima tih svih ratovanja nije pravičan, nije dosledan i da smo u mnogim elementima oštećeni. Ne sumnjam da to isto mogu da kažu i Hrvati i Albanci, da potkrepljuju primerima itd. Ali to sve ne menja ni mrvu na stvari u pogledu konkretnog zločina konkretnih počinilaca i odnosa jednog državnika prema tom zločinu.

Quote from: Džek svih zanata on 12-11-2010, 18:53:43
IzvinjAjEm se što naučih srpski u Sarajevu, tamo oni tako pišu to...

Neistina!!!

Da, ali Hag nije mesto gde treba da se sudi. To je neobjektivan, i pristrasan sud.
Ako su naši sudovi, kakvi god da su, mogli presuditi za Zvornik, Ovčaru, Podujevo, za Škorpione, ne vidim zašto ne bi bili u mogućnosti da sude Mladiću  i drugima za Srebrenicu.
Ovde treba da se sudi optuženim za ratne zločine, a ne tamo. Meni prosto deluje da smo ucenjeni tim sudom, i nakon procesa Oriću i Haradinaju, svako isporučivanje tom sudu doživljavam kao trijumf sile, a ne prava. Neka se optuženima za Srebrenicu sudi kod nas. Jednostavno, taj sud budi inat u meni, i ne mogu da ga poštujem. Za njim nije bilo nikakve potrebe- Hrvatska, Srbija, BIH, ionako potpuno zavise od Zapada, ekonomski, finansijski, i Zapad je sigurno mogao naći načina da ih natera da hapse i sude. Ljudi bi to mnogo lakše prihvatili nego Hag. Pa Meho, pogledaj samo proces Šešelju ; šta god mislili o dotičnom, način na koji se vodi taj postupak je stvarno ponižavajući i na ivici regularnosti. Ako nije i prešao ivicu.

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 22:24:36

Quote from: Džek svih zanata on 12-11-2010, 18:53:43
IzvinjAjEm se što naučih srpski u Sarajevu, tamo oni tako pišu to...

Neistina!!!

Zakuni se Titom!!

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 22:13:26
Hrvati imaju gomilu ljudi osuđenih u Hagu, Haradinaj ponovo ide na suđenje itd.

Mi imamo više riknulih u Hagu nego svi ostali osuđenih. Duže su sudili neosuđenima nego što su osudili osuđene. Ta, onaj Orić je izazvao Srebrenicu!

QuoteAli kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Meni nije logično. U odnosu na bombardovanje Hirošime i Nagasakija Srebrenica je pi..in dim, a za to se niko nije izvinio, niti se danas uopšte smatra ratnim zločinom (?!). Ako saberemo koliko su civila Amerikanci (po mom dosta usamljenom mišljenju - najgenocidnija nacija od postanka planete) pobili po svojim "mirovnim" misijama širom svijeta, vjerujem da će se nabrati dobrih nekoliko puta po osam hiljada.
Dakle, da prostite na cinizmu, u politici nije stvar u tome šta radiš već koliko dobro to pravdaš/prikrivaš.

Ameri... pih.
Nacija nastala od evropskog šljama, koji stekoše teritoriju otimanjem, klanjem indijanaca a bogatu ekonomiju na robovima. Tehnologiju naravno ne svojim mozgićima.

Još kad dodamo spomenutu Hirošimu i Nagasaki... Pa kako čovek da ih ne obožava?

Pa da, ali eto, sa tolikim zločinima i dalje su vodeća nacija i slave neke dane veterana (valjda onih što su nadrapali prilikom napada na druge zemlje) i može im se. To treba analizirati.

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 22:49:26

QuoteAli kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Meni nije logično. U odnosu na bombardovanje Hirošime i Nagasakija Srebrenica je pi..in dim, a za to se niko nije izvinio, niti se danas uopšte smatra ratnim zločinom (?!). Ako saberemo koliko su civila Amerikanci (po mom dosta usamljenom mišljenju - najgenocidnija nacija od postanka planete) pobili po svojim "mirovnim" misijama širom svijeta, vjerujem da će se nabrati dobrih nekoliko puta po osam hiljada.
Dakle, da prostite na cinizmu, u politici nije stvar u tome šta radiš već koliko dobro to pravdaš/prikrivaš.

Harv, Meho je govorio isključivo o Evropi.

Ja mislim da moram uputiti izvinjenje narodu japana, vijetnama, koreje a nadasve Fidelu u ime amerike, kad se već Bota nije setio... Da, i eskimima i svim indijancima američkog kontinenta.

Srbima neću da se izvinjavam u njihovo ime za bombardovanje i devastiranje zemlje, jer ko nas šiša, mi smo dežurni izvinjavatelji planete.

Quote from: angel011 on 12-11-2010, 22:59:32

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 22:49:26

QuoteAli kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Meni nije logično. U odnosu na bombardovanje Hirošime i Nagasakija Srebrenica je pi..in dim, a za to se niko nije izvinio, niti se danas uopšte smatra ratnim zločinom (?!). Ako saberemo koliko su civila Amerikanci (po mom dosta usamljenom mišljenju - najgenocidnija nacija od postanka planete) pobili po svojim "mirovnim" misijama širom svijeta, vjerujem da će se nabrati dobrih nekoliko puta po osam hiljada.
Dakle, da prostite na cinizmu, u politici nije stvar u tome šta radiš već koliko dobro to pravdaš/prikrivaš.

Harv, Meho je govorio isključivo o Evropi.

Pa znam, ali ne vidim kako to mijenja poentu? Jel Hirošima nije zločin zato što nije u Evropi?

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:09:07
Pa znam, ali ne vidim kako to mijenja poentu? Jel Hirošima nije zločin zato što nije u Evropi?

Pa kako nije zlocin? Milion ljudi je napisalo brdo eseja na tu temu, a cak postoje i tribunali koji se bave problematikom. Cak ima i "presuda", evo jedne od njih: http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/Judgment-07-7-16.pdf
E sad, to sto Ameri ne reaguju, ne reaguju zato sto im se moze. Al to spada u ono o šutu i rogatom.

Govorio sam o Evropi. A naravno da je američko bombardovanje Hirošime i Nagasakija ratni zločin po svim svojim odlikama. Ti isti Amerikanci su za vreme Drugog svetskog rata držali internirane sopstvene građane japanskog porekla zlu ne trebalo, kršeći njihova građanska prava zarad višeg, jelte cilja. A onda su 1988. godine američki kongres i Regan usvojili papir koji su im se izvinili i potrošili 1,6 milijardi dolara na plaćanje odštete internircima i njihovim porodicama. Pretpostavljam da bi Amerikanci, da su u kongresu sedeli Srbi, do danas debatovali o tome da li treba da se izvine ovim ljudima, kakav će to teret natovariti budućim generacijama i zašto se Japanci ne izvine njima za Pearl Harbour. Da ne bude zabune, Japanci se nikada nisu izvinili za taj napad i danas ga uglavnom posmatraju kao loše isplaniran potez ali potez koji je bio nužan jer im je rat bio nametnut. To me na nešto podseća...

No, svejedno, stavimo se za trenutak u tuđu kožu. Evo, na Kosovu je uhapšeno sedmoro ljudi koji su optuženi za trgovinu organima. Da kosovske vlasti slede logiku koju ovde slušamo, trebalo je sve da zataškaju i ove ljude da ne hapse jer će to natovariti teret budućim generacijama i dati materijala Srbima i Karli Del Ponte da pojačaju svoje tvrdnje o trgovini organima zarobljenim Srbima tokom i posle ratovanja na Kosovu. Ispada da su kosovski Albanci svoji najveći neprijatelji ako sledimo logiku srpskog patriotizma  

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2010, 22:30:36
Da, ali Hag nije mesto gde treba da se sudi. To je neobjektivan, i pristrasan sud.
Ako su naši sudovi, kakvi god da su, mogli presuditi za Zvornik, Ovčaru, Podujevo, za Škorpione, ne vidim zašto ne bi bili u mogućnosti da sude Mladiću  i drugima za Srebrenicu.
Ovde treba da se sudi optuženim za ratne zločine, a ne tamo. Meni prosto deluje da smo ucenjeni tim sudom, i nakon procesa Oriću i Haradinaju, svako isporučivanje tom sudu doživljavam kao trijumf sile, a ne prava. Neka se optuženima za Srebrenicu sudi kod nas. Jednostavno, taj sud budi inat u meni, i ne mogu da ga poštujem. Za njim nije bilo nikakve potrebe- Hrvatska, Srbija, BIH, ionako potpuno zavise od Zapada, ekonomski, finansijski, i Zapad je sigurno mogao naći načina da ih natera da hapse i sude. Ljudi bi to mnogo lakše prihvatili nego Hag. Pa Meho, pogledaj samo proces Šešelju ; šta god mislili o dotičnom, način na koji se vodi taj postupak je stvarno ponižavajući i na ivici regularnosti. Ako nije i prešao ivicu.

Pa ti prvi kukaš da hrvatski sudovi preblago sude Hrvatima opuženim za ratne zločine. Isto misle i Ujedinjene Nacije pa su za najveće zločine osnovale poseban sud. I sve naše države ga priznaju. Dakle, tvoje mišljenje je uvaženo ali da bi ga pretvorio u zvaničnu politiku države moraćeš malko da se potrudiš, napraviš političku platformu, pobediš na izborima, promeniš zakon itd.

Ja sam već mnogo puta napisao da ICTY ne smatram primerom kvalitetnog suda, niti primerom savršene nezavisnosti, ali to je irelevantno ako ga države čijim se građanima sudi prihvataju i verifikuju saradnju sa njim svojim zakonima. Pa nismo deca da sad ovde prosipamo priče kako je taj sud možda u redu ali JA ga ne priznajem. Tito jemogao da prodaje te fore, ali on je bio igrač.

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 23:12:10
Pa kako nije zlocin?

Nije zločin. Na 50 godina od Hirošime i Nagasakija, USA je isfurala poštansku marku koja je slavila taj dogadjaj. Posle su morali da je povuku, ali većina vlade i naroda je bila za marku. Znači da nije zločin. Samo, nemoj neko da mi kaže da je skoro ceo američki narod zločinački.

Polako Meho i nemojmo da miješamo babe i žabe. Govorimo li o IZVINJAVANJU ili o PROCESUIRANJU zločinaca? To su dvije različite stvari. Za zločin u Srebrenici je već suđeno solidno velikom broju ljudi.

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 23:12:10

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:09:07
Pa znam, ali ne vidim kako to mijenja poentu? Jel Hirošima nije zločin zato što nije u Evropi?

Pa kako nije zlocin? Milion ljudi je napisalo brdo eseja na tu temu, a cak postoje i tribunali koji se bave problematikom. Cak ima i "presuda", evo jedne od njih: http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/Judgment-07-7-16.pdf
E sad, to sto Ameri ne reaguju, ne reaguju zato sto im se moze. Al to spada u ono o šutu i rogatom.

Pa na to i ciljam - treba da budemo rogati Tj. ne mi nego država.

Ovaj, samo da nešto razjasnimo ako slučajno ima nedoumica (a NADAM SE da nema) - dakle, iako sam svesrdno protiv bilo kakvog izvinjavanja na državnom nivou, to se naravno ne odnosi na suđenje ratnim zločincima.

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:28:05
Polako Meho i nemojmo da miješamo babe i žabe. Govorimo li o IZVINJAVANJU ili o PROCESUIRANJU zločinaca? To su dvije različite stvari. Za zločin u Srebrenici je već suđeno solidno velikom broju ljudi.

Ja ne razumem zašto je dobro procesuirati zločinca ali nije dobro izviniti se, ali priznajem da nisam baš stručan za međunarodnu politiku. Idealista sam i naivan, to je jasno.

Quote from: Cornelius on 12-11-2010, 23:22:23

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 23:12:10
Pa kako nije zlocin?

Nije zločin. Na 50 godina od Hirošime i Nagasakija, USA je isfurala poštansku marku koja je slavila taj dogadjaj. Posle su morali da je povuku, ali većina vlade i naroda je bila za marku. Znači da nije zločin. Samo, nemoj neko da mi kaže da je skoro ceo američki narod zločinački.

Ja se izvinjavam u ime naroda poštanskoj markici na bezrazložnom cimanju.
I predsednik BoTa će se izvinuti markici, ali malo posle, jer je zauzet urgentnim izvinjavanjem po komšiluku...

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 23:34:49

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:28:05
Polako Meho i nemojmo da miješamo babe i žabe. Govorimo li o IZVINJAVANJU ili o PROCESUIRANJU zločinaca? To su dvije različite stvari. Za zločin u Srebrenici je već suđeno solidno velikom broju ljudi.

Ja ne razumem zašto je dobro procesuirati zločinca ali nije dobro izviniti se, ali priznajem da nisam baš stručan za međunarodnu politiku. Idealista sam i naivan, to je jasno.

Pa i ja sam idealista i naivan, ali tu očigledno ima razlike, koju ću da obrazložim malo kasnije.

I uostalom šta ja uopšte baljezgam ovde??? Pa ja čak i nisam građanin Srbije, već Bosne!

Dakle, PRIMAM IZVINJENJE!!!

(ne ovo za Vukovar)

Znamo mi to tvoje kasnije. Neke prikaze filmova čekamo i po tri godine... Ako ću u tom obrazlaganju ja da ispadnem glup, onda ni nemoj da se trudiš.  

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:52:52
I uostalom šta ja uopšte baljezgam ovde??? Pa ja čak i nisam građanin Srbije, već Bosne!

Dakle, PRIMAM IZVINJENJE!!!

(ne ovo za Vukovar)

Sad mi čekamo tvoje izvinjenje za Bratunac!!!

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 23:53:08
Znamo mi to tvoje kasnije. Neke prikaze filmova čekamo i po tri godine... Ako ću u tom obrazlaganju ja da ispadnem glup, onda ni nemoj da se trudiš. 

Ne brini ništa, jedina osoba koja u mojim obrazlaganjima ispada glupa sam upravo ja.

There, there, sad nema Ghoula ovde, ne moraš da igraš ulogu submisivnog comic relief partnera!!!!

Yes, master!