ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Srbi koriste "stari" kalendar za razliku od većine sveta koji su davno prešli na novi.
E, sad, ono što naši ljudi ne shvataju to je da se razlika između dva kalendara pomera tri dana u 400 godina. Naime, pravilo je sledeće: Svaka godina koja ima dve nule na kraju, a nije deljiva sa 400 NIJE PRESTUPNA.
Dakle, od 1901. godine do 2100. razlika je 13 dana, ali je od 1801-1900 razlika bila 12 dana, od 1701-1800 11 dana, pa od 1601-1700. 10 dana, a od 1401-1600. 9 dana i od 1301-1400 samo osam dana. Dakle, u vreme Kosovskog boja, razlika je bila osam dana, a ne 13 kako piše ovde http://sh.wikipedia.org/wiki/Vidovdan i na milion drugih mesta gde se pominju datum. Svi datumi koje sam ikada video da pominju stari i novi kalendar uvek podrazumevaju da je razlika 13 dana, a praktično za sve događaje pre 1900. godine to nije tačno i za sve događaje posle 2100. takođe neće biti tačno.
Da li je moguće da su milioni naših ljudi koji pišu istorijske knjige i kače podatke na internetu ovakve retardirane ovce?

Jeste. Ja svake godine imam problem da ustanovim kad je Božić.

Quote from: scallop on 17-01-2011, 15:02:49
Jeste. Ja svake godine imam problem da ustanovim kad je Božić.

Prasići se zacelo gadno iznenade kada ih posetiš. "Ali... ali... Božić je prošao! Bezbedni smo!" Kad ono - prc!

U vreme Kosovskog boja Gregorijanski kalendar nije ni postojao. Korišćenje tog kalendara za beleženje datuma od pre 24. februara 1582. nema smisla. Tada kada je uveden novi kalendar preskočeno je 10 dana da bi se kalendar usaglasio sa ravnodnevicom.

Mene mrzelo da guglam kada je napravljena podela, ali svejedno, terminologija stari i novi nije uvek 13 dana razlike, a to nijedan istoričar ne pominje.

Ako ćemo pošteno, tada su u upotrebi bile godine ne od Hristovog rođenja nego od stvaranja sveta.

Uzgred, da li znate da če godina 3200. imati 30. februar.
naime i ovo usaglašavanje od tri dana na 400 godina ima odstupanje od stvarosti i za 3200. godina nakupi se jedan dan razlike, pa je potekla ideja da se na ovaj način obeleži.
Naravno, ako do tada bude ljudi, kalendara i čega sve...

Nije u pitanju zaostalost i retardiranost već klasičan srpski inat.
Ako su zapadnjaci i Hrvati (u ovom slučaju čak i Rumuni, Grci i Bugari) u jednom sistemu, logično je da im kontriramo, zar ne?

Zašto se julijanska nova godina više ne slavi pompezno kao u vreme Jugoslavije?

Jer su Srbi inadžijski narod. Slatko im samo ono, što je zabranjeno.
Sad kad su srpstvo i pravoslavIZAM deo zvanične politike, narod više nema čemu da se inati pa mu nije interesantno da banči 13.januara.

Bobane, o čemu ti pričaš?

Kosovski Boj se desio 15. juna 1389. godine po julijanskom kalendaru. Taj kalendar je bio jedini kod Srba sve do početka XX vijeka, dakle mi smo čitavo vrijeme slavili Svetog Vida 15. juna po julijanskom, iako je to prethodnih vijekova bilo i 25. i 26. i 27. ili 28. juna po gregorijanskom kalendaru. I sutra će biti 29. juna po gregorijanskom jer će tada biti 15. jun po julijanskom kalendaru.

Mi uvijek slavimo 15. juna Vidovdan, tu ništa nije sporno.


Julijanski kalendar NE MJERI SOLARNU VEĆ BOŽIJU GODINU! Nevažno je da li si ti vjernik ili ne, Sveti Vid je svetac, dakle on se slavi 15. juna po julijanskom.

Gregorijanski mjeri solarnu godinu tek od 16. ili 17. vijeka, dakle sve do tada su i oni slavili Božić 25. decembra po julijanskom kalendaru, iako je to možda bio 5. januar, to jest papa je tada jednostavno pomjerio kalendar i napravio ono što se zove ''10 dana u kojima se ništa nije desilo'', pomjerivši datum automatski sa julijanskog na gregorijanski kalendar.

recimo da je papa promjenio kalendare tamo nekog 15. juna 1678. (lupam, ne znam tačno kada je). On je papsom naredbom rekao da to više nije 15. jun već je 25. jun, i od tada rimokatolici i kasnije Zapadnjaci tako mjere. vrijeme između 15. i 25. juna neke famozne godine u 17. vijeku zove se ''10 dana u kojima se ništa nije desilo''.

A sve to vrijeme pa valjda i u budućnosti Srbi su Vidovdan slavili 15. juna po julijanskom kalendaru, bez obzira na papske priče.

Nisam znao da je Bog stvorio Julijanski kalendar...

Quote from: Bata the Životinja on 17-01-2011, 17:57:39

Julijanski kalendar NE MJERI SOLARNU VEĆ BOŽIJU GODINU!

Prvi put čujem za božiju godinu! I nemam blage veze šta bi to moglo da znači.

LJETO GOSPODNJE sam prekrstio u božiju godinu, pa vas to zbunjuje, za ljeto gospodnje ste čuli.

Kada je Isus umirao na krstu vrijeme se mjerilo julijanskim kalendarom, to u nekom antropološkom i religijskom smislu jeste SVETO VRIJEME, kao što postoji i sveti prostor, to je Mirča Elijade odlično razradio u knjizi Sveto i profano.

Vrijeme se u crkvi ne mjeri štopericom niti rotacijom Zemlje, već ima svoja pravila.

U svakom slučaju, 15. juna je oduvijek bio Vidovdan i to se nikad nije mijenjalo.

Vidovdan nije hrišćanski praznik.

ti ga onda slavi 15. trešnjara

Ali 15. jun 1389. godine nije isto što i 28. jun 1389. po novom kalendaru nego 23. jun 1389.
Nije to nikakva božija godina, nego neznanje ljudi da tačno izračunaju koliko traje godina.

Lomljavino, ja pričam o tome da se razlika pomera i kakve to ima veze sa inatom?

Quote from: Lomljavina on 17-01-2011, 17:38:04

Sad kad su srpstvo i pravoslavIZAM deo zvanične politike, narod više nema čemu da se inati pa mu nije interesantno da banči 13.januara.

Haha, evo ga opet Lomi u svom krstaškom pohodu! Welcome back!
Inače, ja sam lijepo odbančio i 31.12 i 13.1. Ko je kriv vama prozapadnjacima što ne znate da se zabavljate i što imate manje novih godina od mene?

Quote from: Boban on 17-01-2011, 18:50:35

Lomljavino, ja pričam o tome da se razlika pomera i kakve to ima veze sa inatom?

U pravu si.
Nisam bio skoncentrisan. U čitanju prvog posta mislio sam da naglašavaš neispravnost čitavog julijanskog kalendara u odnosu na gregorijanski,
a u stvari si naglašavao nepravilnost samog julijanskog kalendara u odnosu na ispravno računanje.

Drago mi je da ste se razumeli. Vidim da nije sporan datum, ali, koja je godina?

Quote from: Bata the Životinja on 17-01-2011, 18:18:39

Vrijeme se u crkvi ne mjeri štopericom niti rotacijom Zemlje, već ima svoja pravila.

A koja su to pravila?


Usput, čitam o osnivanju julijanskog kalendara i o tome kako su Rimljani računali vrijeme prije njega. Pa to je bilo u najmanju ruku - smiješno. Sva ta zbrka oko trinaestog mjeseca koji je izgleda trajao koliko kome dune. Pa zatim kako su se kad je kalendar tek reformisan zeznuli sa prestupnim godinama jer izgleda nisu znali da broje do 4. Blesavo.
http://wapedia.mobi/sh/Julijanski_kalendar

Meni je "objašnjeno" da kosti svetaca "mire" baš na te i te julijanske datume pa se iz tog razloga nesme cimati kalendarom. Ništa ja sproću toga nemam, baš kao i gore potpisani, i ja volim ladne prasetine jesti dvared godišnje. A bogme i 

Quote from: Boban on 17-01-2011, 18:50:35
Ali 15. jun 1389. godine nije isto što i 28. jun 1389. po novom kalendaru nego 23. jun 1389.
Nije to nikakva božija godina, nego neznanje ljudi da tačno izračunaju koliko traje godina.

Bobane, kad mjeriš solarnu godinu 23. jun 1389. je isto što i 28. jun 2010.

dakle, da je položaj zemlje 15. juna po julijanskom kalendaru bio u odnosu na Sunce X, u odnosu na mjesec Y, u odnosu na Mars Z, taj položaj Zemlje danas nije 23. juna već 28. juna, tako da ne možeš da slaviš 23. juna Boj na Kosovu, kad se on ni u solarnom ni u ovom ''božijem'' brojanju nije tada desio.

Nije to rođenje Josipa Broza pa da ga potpuno sekularno računamo. Istina je da Broz nije rođen 8. već 7. maja, ali danas je 8. maj dan kada su planete bile u istom položaju kao 7. maja 1892. godine. Naravno da se neće slaviti Brozov rođendan 8. kad je upisan u neku knjigu 7. ali jedno je Brozov dan a drugo je Vidovdan.

On se suštinski desio 28. juna po položaju planeta.


YGG, u pitanju je vjera, džaba krečiš...

Quote from: Bata the Životinja on 17-01-2011, 20:12:29

dakle, da je položaj zemlje 15. juna po julijanskom kalendaru bio u odnosu na Sunce X, u odnosu na mjesec Y, u odnosu na Mars Z, taj položaj Zemlje danas nije 23. juna već 28. juna, tako da ne možeš da slaviš 23. juna Boj na Kosovu, kad se on ni u solarnom ni u ovom ''božijem'' brojanju nije tada desio.

Nije to rođenje Josipa Broza pa da ga potpuno sekularno računamo. Istina je da Broz nije rođen 8. već 7. maja, ali danas je 8. maj dan kada su planete bile u istom položaju kao 7. maja 1892. godine. Naravno da se neće slaviti Brozov rođendan 8. kad je upisan u neku knjigu 7. ali jedno je Brozov dan a drugo je Vidovdan.

On se suštinski desio 28. juna po položaju planeta.

O kakvom ti položaju planeta govoriš? Kakve veze ima položaj planeta sa računanjem vremena?

Kako nema, Zemlji treba 365 dana i nekih 6 sati da se jednom okrene oko Sunca, zato tri godine imaju 365 dana a četvrta 366 da bi nadoknadila tih 6 sati. I uvijek znaš gdje bi Zemlja trebala da se nalazi određenog datuma u godini.

Ono najgrublje je da je zimi najdalja a ljeti najbliža Suncu, a takođe i njen položaj se mijenja pa je zato na polovima 6 mjeseci dan ili noć.

Zemlja da, naravno, ali ostale planete?

Quote from: Bata the Životinja on 17-01-2011, 20:43:40
Ono najgrublje je da je zimi najdalja a ljeti najbliža Suncu...

To sam isto i ja mislio kad sam bio mali. Bilo mi je logično da ako se Zemlja kreće po elipsi a Sunce je u jednoj njenoj žiži, da je onda ljeto kad je Zemlja na onom dijelu elipse koji je najbliži Suncu a zima kad je Zemlja najdalje od Sunca. A onda mi je neko rekao da je u Australiji zima kad je kod nas ljeto i obrnuto. To me bacilo u totalni rebus. No onda sam krenuo u osnovnu školu pa su mi neke stvari postale jasnije.

Nema veze blizina, nego gubitak energije u atmosferi, koji je veći zimi jer su zraci iskošeniji, pa zrak mora da se bori sa više molekula vazduha.

pa iskošen je jer se zemlja ne okreće oko svoje ose stalno pod uglom od 90 stepeni u odnosu na Sunce, zato je u Australiji sada ljeto, a negdje je i proljeće. Sve zavisi od dužine dana, jer on nije isti svuda...

I naravno da se zemlja kreće oko Sunca u obliku elipse, zato ni u Africi nije uvijek 70 stepeni, iako ne znaju šta je zima postoje hladniji i topliji periodi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Geoz_wb_en.svg/661px-Geoz_wb_en.svg.png

Stvarno ste neopevani smarači.
Šta mislite zašto godišnja doba ne počinju uvek istog datuma u uzastopnim godinama?
Pa zato što postoji odstupanje građanske godine od stvarne, 11 minuta dnevno i ma koliko to izgledalo malo nakupi se... jedan dan u 133 godine; prestupne godine to donekle ispravljaju, ali zato se sve šeta po kalendaru dan-dva-tri tamo vamo...

U stvari sad mi sinu još jednostavniji i očigledniji razlog. Kada je na nekoj tački dan kraći onda ima manje sunca, i tlo je manje ogrejano. I imaš zimu.

Quote from: Bata the Životinja on 17-01-2011, 20:43:40
Ono najgrublje je da je zimi najdalja a ljeti najbliža Suncu, a takođe i njen položaj se mijenja pa je zato na polovima 6 mjeseci dan ili noć.

Vrlo grubo. Ustvari, kada je severna hemisfera najbliža Suncu, onda je južna hemisfera najdalja. I obratno. Severna i južna hemisfera se sretnu svakih frtalj godine, pa je onda proleće i jesen. Zavisno, kako se navrne. Slično je i na istočnoj i zapadnoj hemisferi. Sve istočne zemlje su komunističke, a sve zapadne su kapitalističke. One između su više kao demokratija sa političkom korektnošću kao obaveznim predmetom, odmah posle časa veronauke. Auh.

Quote from: Ygg on 17-01-2011, 20:22:13
O kakvom ti položaju planeta govoriš? Kakve veze ima položaj planeta sa računanjem vremena?

Albedo mora da je mislio na ovo: http://newsfeed.time.com/2011/01/13/horoscope-hang-up-earth-rotation-changes-zodiac-signs/
Ne spavam kako treba otkako pročitah vest. 

Ja više nisam vaga, već djevica.

ne bih plasio pristalice srbskog bozjeg kalendara, no napredni svijet na staru godinu ubacuje vec i dodatne s e k u n d e.

Stari kalendar ili julijanski kalendar ustanovljen je u vreme Julija Cezara i on je odgovarao tadašnjoj astronomiji. Znači, bio je sa greškom. Kasnije, kada je papa Gregorije dao da se sve preračuna, u 16. veku, shodno tadašnjim astronomskim proračunima, ispostavilo se da je prethodni kalendar bio sa greškom. Medjutim, pravoslavna crkva je ostala verna odlukama prvih vaseljenskih sabora, kada su ustanovljene skoro sve dogme i doktrine hrišćanske crkve. Tako je i danas, ali sa razlikama.

Na pr. pravoslavni Sloveni poštuju julijanski kalendar, dok grčka crkva poštuje gregorijanski kalendar, osim za računanje Vaskrsa i ostalih pokretnih praznika, gde poštuju julijanski kalendar. Itd. Znači, mentalna zaostalost može da se proširi od naših ljudi i na druge.

Nego, Bobane, muslimani su još veći mentoli od "naših ljudi", jer je njihov kalendar opet različit, a vala i ješama. Ne znam kako stoji sa Starojugoslovenima marksističke veroispovesti. Njima godina počinje 1. maja, valjda?

Ne, počinje na 29 novembar. Po gregorijanskom kalendaru.

Moja primedba nije na različitost kalendara, već na neshvatanje da se pojavljuje razlika od tri dana u 400 godina, da ta razlika nije oduvek i zauvek ista.
Nemam ništa protiv bilo kakvog računanja, ali ajde da bude tačno... u ovom slučaju crkveno računanje je OK, ali građansko kod navođenja datuma pre 1900. godine nije.

Quote from: Cornelius on 17-01-2011, 23:37:56

Na pr. pravoslavni Sloveni poštuju julijanski kalendar, dok grčka crkva poštuje gregorijanski kalendar, osim za računanje Vaskrsa i ostalih pokretnih praznika, gde poštuju julijanski kalendar. Itd. Znači, mentalna zaostalost može da se proširi od naših ljudi i na druge.

Bugari su takođe pravoslavni Sloveni, a Gregorijanci.

I da ispravim Batu Životinju. Nigde nije proleće.
Na sevenroj polupti je zima, na južnoj leto.
Na severnoj proleće, na južnoj jesen.
Uvek su u kontrastu tačno 6 meseci.

Za Argentinu, Čile, Urugvaj, Australiju, Novi Zeland i Južnu Afriku letnji meseci su decembar, januar i februar.

Kad se nadaju Deda Mrazu, očekuju ga u kupaćim gaćama.

ha, ja sam i dalje isti znak!

e, a kako ovi računaju sada, vaga završava 23.11. a škorpija počinje 23.11.

Šta je onda osoba rođena 23.11, vaga ili škorpija?



BOBANE, da li ti shvataš da građansko računanje nije pravilno? Ja te samo to pitam.

Ako 2010. godine slaviš Boj na Kosovu 23. juna ti činiš pogrešnu stvar, jer građansko računanje ima grešku.



CORNELIUS, i gregorijanski kalendar je sa greškom, jedini skoro savršen kalendar je Milankovićev, po njegovom kalendaru neke 2300. godine 25. decembar će biti 24. decembra po gregorijanskom kalendaru. Pravoslavna crkva ga je prihvatila kao mjerač FIZIČKOG VREMENA, ali to nema veze sa religijom.

Da li ja govorim na mongolskom, možda, pa me ne razumete?
Danas se Vidovdan slavi 28. juna, ali je neispravno reći da je po novom kalendaru kosovski boj bio 28. juna 1389, nego 23. juna 1989.

Budući da dve milijarde ljudi nosi gene Džingis Kana, ne bi me iznenadilo.

da je tada postojao gregorijanski kalendar neko bi zapisao da se boj desio 23. juna 1389. to jeste činjenica, ali on se ne može obilježavati 23. juna 2010. jer to nije njegova godišnjica.

Kao što već rekoh, Zemlji treba 365 dana da obiđe Sunce, ona je svakoga dana na određenom mjestu u elipsi sa slike

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Geoz_wb_en.svg/661px-Geoz_wb_en.svg.png

isto mjesto na elipsi zauzimaju 23.jun 1389. i 28. jun 2010. godine.

DAKLE, bitka se desila 23. juna po gregorijanskom odnosno 15. po julijanskom, ali bitka bi danas trebala da se obilježava 28. juna po gregorijanskom to jest 15. juna po julijanskom.

Ja shvatam šta ti govoriš, ali na tvom linku ne piše da se bitka desila 28. juna 1389. već na Vidovdan 1389. godine i ključan je julijanski kalendar. Možda bih i ja lupio da je bila 28. juna 1389. jer sam navikao da to ponavljam kao papagaj

Quote from: Lomljavina on 18-01-2011, 00:08:04
Bugari su takođe pravoslavni Sloveni, a Gregorijanci.

Bugari jesu pravoslavni, ali nisu Sloveni.

E, sad, kada bi smo nastavili da seckamo dlaku na cetiri dela (uzduzno), onda bih ja dodao da pravoslavna crkva racuna vreme i od postanka sveta, koji je na vaseljenskim saborima fiksiran 5508. godine pre Hristovog rodjenja. Tako, danas je 7519. godina od postanka sveta.

@Scallop
Nova godina 29. novembra je samo kod reformisanih Starojugoslovena. Marksisticka struja (istorijski kanal) i dalje racuna godinu od 1. maja.

Vidovdan je počeo da se forsira tek u poslednjih par vekova, evo šta veli despot Stefan Lazarević o datumu bitke:

I sve ovo rečeno svrši se
leta 6897, indikta 12, meseca 15, u dan utorak,
a čas je bio šesti ili sedmi,
ne znam, Bog zna.

Uftorak je tu ključni dan. To može da se izgugla. Koga ne mrzi.

Ono, rado ću ti vratiti pare u utorak?!

Zašto utorak, scallope? Ne mrzi me da guglam, no ne morem nać'.  Inače, vrlo je zanimljiva činjenica da ni u jednom savremenom izvoru o boju na Kosovu nećete naći naziv "Vidovdan". Čak se ni ne pominje da se bitka desila na dan sv. Amosa, kojeg slavimo 15. juna po crkvenom kalendaru.

Sam si citirao despota Stefana da je bilo u utorak. Pa, ako je godina bila 1389. i ako je bio mesec jun (mada je kod Lazarevića to neki čudan mesec), može se videti u koji je utorak bio Vidovdan. Ako nije bio sv. Amos...
Al, smo mi mentalno zaostali kao o tome raspravljamo. 

Što, pa dobri smo.  Zamisli da smo ušli u raspravu na temu "ko je pobedio na Kosovu". 

Pa to je utvrđeno u emisiji Olivere Kovačević od pre mesec dana: Papa.

Apologetika je cudo od gimnasticke nauke. Voleci didakticnu stranu svega i svacega, hriscanstvo (tu racunam samo dve crkve - pravoslavnu i rimokatolicku), kao i svi ostali (da kazem crkvene zajednice, da ne bih rekao sekte, mada ih vidim kao sekte sve one prostestante, luterance, kalviniste, evangeliste, pentekostaliste, adventiste, mormone & co) uvek pronalazi nacin da ovo prisije na ono, da drugo zakaci na trece. Povremeno, to nema smisla i svi se pitamo how come. Tako i Vidovdan po svetom Vidu, na dan koji je, po tradiciji (ne po istorijskim zapisima, niti po astronomskim merenjima), smatran za dan u kome se odigrao Kosovski boj.

Quote from: Cornelius on 18-01-2011, 16:33:33
Apologetika je cudo od gimnasticke nauke. Voleci didakticnu stranu svega i svacega, hriscanstvo (tu racunam samo dve crkve - pravoslavnu i rimokatolicku), kao i svi ostali (da kazem crkvene zajednice, da ne bih rekao sekte, mada ih vidim kao sekte sve one prostestante, luterance, kalviniste, evangeliste, pentekostaliste, adventiste, mormone & co) uvek pronalazi nacin da ovo prisije na ono, da drugo zakaci na trece. Povremeno, to nema smisla i svi se pitamo how come. Tako i Vidovdan po svetom Vidu, na dan koji je, po tradiciji (ne po istorijskim zapisima, niti po astronomskim merenjima), smatran za dan u kome se odigrao Kosovski boj.

Ili Vidovdan po Svetovidu? Ne bih ja ni ta tumačenja olako odbacio. Knez Lazar je bio vrlo pragmatičan političar, želeo je svim sredstvima da podigne borbeni duh pred bitku. Ne bi me čudilo da je u te svrhe iskoristio nešto naše prethrišćansko. Hehehe, malo sam odlutao od kalendara. 

po wikipediji 15. jun 1389. je bio utorak.