ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Utorak je bio definitivno. Pitam se, da li je bio Vidovdan? I šta je uopšte Vidovdan?

Po julijanskom ili gregorijanskom kalendaru?

Quote from: Suba on 18-01-2011, 16:46:38
Ili Vidovdan po Svetovidu? Ne bih ja ni ta tumačenja olako odbacio. Knez Lazar je bio vrlo pragmatičan političar, želeo je svim sredstvima da podigne borbeni duh pred bitku. Ne bi me čudilo da je u te svrhe iskoristio nešto naše prethrišćansko.

Ko zna, mozda i nesto vanhriscansko - vojsci dorucak sa steroidima, a oficirima po kesicu kokaina uz obecanje da ce svi dobiti stock options. A, mozda je vojsci, komunisticki, rekao - ako pobedimo, svi cete ziveti u Beogradu. Inace, sigurno znam, da je na trazenje jednog dela vojske podelio nesto zardjalih kasika i na mapi povukao crtu Karlovac-Karlobag-Virovitica, a oni se posle drali - videce ove balije, te tako nastade Vidovdan.

Prvo, nemojte slučajno da mi citirate Vikipediju. Žuti karton. Drugo, Bobane, ja ne kapiram o čemu ti pričaš. Ajde da kažemo da se bitka održala 15. juna po tada važećem kalendaru. Neki dvadesetovekovni istoričar (nastavnik istorije, deda s unukom na krilu...) bi obavezno dodao da je posle uveden gregorijanski kalendar (kod nas je posle=petsto godina kasnije, a ne pet godina kasnije) i da se zbog toga danas godišnjica datuma obeležava ne 15. nego 28. To ne znači da je bitka bila 28. juna. Itd. za sve ostale praznike koje vučemo od srednjeg veka. Oktobarska revolucija nije bila u oktobru nego u novembru... i proče. Ne vidim što je onda trebalo retroaktivno računati kad je šta padalo po gregorijanskom kalendaru. Mislim da se u većini tih udžbenika datumi i navode po julijanskom, samo bez naglašavanja da se to radi, a problemi nastaju kad se približe savremenosti tj. dođu do trenutka kad, recimo, u carskoj Rusiji važi julijanski, a preko grane gregorijanski kalendar.

Ono za Sv. Vida vs. proroka Amosa je nešto sasvim drugo i ima veze sa paganstvom uklopljenim u pravoslavlje a ne sa kalendarima.

I na kraju, ja mislim da svi treba da pređu na kalendar Milutina Milankovića, ali neću sad da vijem barjak mentalne zaostalosti ljudskog roda zbog toga.

Može i crveni karton  
Ali ipak treba na Vikipediji pročitati o Milankovićevom kalendaru, nije loše.

Znači da se Kosovski boj odigrao u sredu...

Recimo, izmedju ponedeljka i cetvrtka. Nedeljom ne rade hriscanski vojnici, subotom ne rade jevrejski liferanti, a petkom ne rade muslimanski vojnici.

Tačno gledate da me iznervirate. Ukoliko se to bude dogodilo, upozoravam vas, otići ću do crkve Lazarice i popričati sa ocem Dragim.
Na taj način ćemo razrešiti ovu misteriju jednom zauvek.

Pa vidi, boj se odigrao 23. juna 1389. godine po trenutno važećem kalendaru, dakle, bitno je koji je dan to bio, a ako zadaš u Wiki ili Google 15. jun on misli da je to 15. jun po novom kalendaru i daće ti šta je bilo 15. juna, a 15. juna je bio 7. jun po starom kalendaru, dakle, ako je 7. jun bio utorak, onda je 23. četvrtak, a ne sreda... dakle, boj se odigrao u sredu, 23. juna 1389. godine po novom, sada važećem kalendaru.

E, ja sam totalni laik što se tiče ove teme, zato se i ne uključujem.
Mada, matematika koju si ponudio mi nije baš najjasnija (vezano za dodavanje broja dana na svakih 400 godina). Ali o tome ćemo kasnije, kada budem ušao u problematiku.
Obzirom da se crkva Lazarica nalazi na samo desetak minuta od mog stana preuzimam na sebe tu svetu dužnost da u ime foruma ZS odem do tamo i popričam sa ocem Dragim.
Dobićete moj raport vezan za ovu temu čim budem saznao nešto.
Sutra ili prekosutra najkasnije

dakle, utorak: 23. jun 1389.
http://cornish-family.netfirms.com/findday.htm

Miljane, ne mora da ideš kod popa. Zatucaće te.

Scallope, znam . Baš me interesuje kakav li ću odgovor dobiti od stručnog lica? Da l' će biti utorak il' ne?

Pa kad onda pada 1.maj ove godine?

U aprilu.      

Toćnije - 31. aprila...

Quote from: Miljan Markovic on 18-01-2011, 23:06:49
Scallope, znam . Baš me interesuje kakav li ću odgovor dobiti od stručnog lica? Da l' će biti utorak il' ne?

Otkad su popovi stručni za bilo šta kalendare i računanje vremena?

Pa, ne zna baš svaki seoski pop, ali Crkva je oduvek imala stručne ljude. Slatko ti je to bilo šta.  

Stručniji su od mene, u svakom slučaju, jer ja, iskreno, nemam pojma o tome.
Mater mu, trebalo bi da popovi znaju kog dana se odigrao Kosovski boj.

@Suba: dobra ti je ova podela na seoske i gradske popove...

Bolje da pitaš ona dva vrana gavrana. Bili su tamo i sigurno znaju.

Quote from: Boban on 18-01-2011, 22:48:13
dakle, utorak: 23. jun 1389.
http://cornish-family.netfirms.com/findday.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/1389

i klikni na ''common year starting on Friday''

jer ako je tvoj link tačan onda je wikipedia zasrala čitav milenijum

Ljudi, da li vi verujete svojim očima ili meni?
Kada se desilo da ja nisam u pravu?
Moj link je tačan, Wikipedija ne može da bude referenca jer to ispunjava i Kurta i Murta i ko stigne i ko ima vremena.

evo drugi link potvrđuje wikipediju

http://people.albion.edu/imacinnes/calendar/Day_of_the_Week.html

Ne razumem. Zašto bi wikipedija bila jedino mesto gde postoje relevantni podaci za bilo šta? Aman! Najpristupačnija jeste, ali zar ne postoje drugi, možda, tačniji, izvori?

Na Bobanovom linku piše: This is only works in England after 1752.

vjerovali ili ne, samo je Rumunija uvela gregorijanski kalendar poslije nas, a mi smo to učinili 1919.

http://www.searchforancestors.com/utility/gregorian.html



Bobane, utorak i treba biti 23. jun, to nije sporno, samo wikipedia uz sve mane ne može toliko da zasere, zato mi je sumnjivo

pročitaj naslov topika... možda ti nešto postane jasnije.

 

Da, nekim ljudima daš link koji izračunava da je 23. jun 1389. godine bila srijeda, ali naslov topika ipak sve govori.


LINK je ponovo tu: ko ne želi da mu stvari postanu jasnije neka ga i po drugi put ne otvori

http://people.albion.edu/imacinnes/calendar/Day_of_the_Week.html


jer Cornish familija je neki autoritet.

Ja ću probati da ti objasnim polako... za datume pre 1752. godine treba staviti datum po STAROM kalendaru, dakle, 15. jun 1389... a to je utorak.

NIKO u svetu ne pravi duplu podelu osim nas, tako da oni pretpostavljaju da je sve pre 1752. po starom, a sve posle po novom, trećeg kod njih nema.
Ali kod Srba ima.
Plus nismo u stanju da izračunamo.

Ja tebi neću objašnjavati polako, jer tvoj problem nije toliko inteligencija koliko naduvenost.

Po Bobanovom kalendar, zvaćemo ga Bobanov kalendar budući da u istoriji nikad nije postojao, već neko pokušava retroaktivno da ga ugradi,

Prvi srpski sutanak nije počeo 14. već 15. februara 1804.

Nikola Tesla se nije rodio 10. već 11. jula 1856. godine.

I naravno Kosovski Boj se nije desio 15. već 23. juna 1389. godine.

Ma hajde što će se zbog Bobanove genijalnosti ispravljati milenijumi ljudske istorije, već problem nastaje i u budućnosti: Za Bobana će neke 2310. godine pisati da se rodio (X+1).X.X-te godine, ako računamo da će neko još znati za njega, njegov datum rođenja više neće biti onaj iz lične karte koju nosi u džepu.

Odlična podloga za SF roman: Boban otkrio da su milijarde ljudi i desetine civilizacija pogriješile, te svi ti datumi moraju da se izmijene, i treba sastaviti Borhesov Uqbar da bi se zavrzlama razriješila. Al' ne lezi vraže, uskoro Uqbar pojede i samog Bobana.

izvini, ali ti mene ne razumeš do granice mentalne zaostalosti.

možda i ispod toga...

Vidiš, ja mislim da je stvar sasvim obrnuta, jer ti si uzeo gregorijanski kalendar kao početak i kraj univerzuma. Uqbar će ti sam presuditi, tako to biva u dobrim SF romanima.

na stranu što ne čitaš napisano...

evo, pokušaću još jednom, mada to ne zaslužuješ i ne verujem u uspeh.

Postoje dva kalendara i oni se razlikuju različito od veka do veka.
Da li je ovaj deo jasan?
A 99.99% Srba (jer Srbi jedini imaju staro i novo računanje) koji god datum u prošlosti uzimaju za razmatranje, pretpostavljaju da je razlika 13 dana.
Ja se rugam tome, a ne izboru koji će se kalendar koristiti niti ukazujem koji je ispravniji... samo da nije tačno reći da se Kosovski boj zbio 15. juna po starom ili 28. po novom, nego 23. po novom.
Je li to toliko teško shvatiti?

evo da i ja pokušam još jednom...

1. Ja sam se još na prvoj strani ovog topika složio da se po gregorijanskom kalendaru Boj desio 23. juna, ne znam zašto mi ponavljaš stvari koje sam potvrdio na prošloj stranici...

2. Ja samo tvrdim da gregorijanski kalendar nije nikakav kurac što se kalkulacije tiče. Na nivou apsolutne istine on nije tačan. Samo ti misliš da je jeste.

3. Ergo, ne postoji nijedan razlog zbog kojeg bi se Boj obilježavao 23. juna, kad se tada nije desio uzimajući u obzir pravilnu (Milankovićevu) računicu vremena.

Pa ko kaže da treba da se obeležava 23. juna; treba da se obeležava na Vidovdan, a to je u ovom veku 28. jun. Od 2100. godine biće 29. jun.

Ali je u XVIII veku bio 26. jun.
O tome pričamo sve vreme... o klizanju.

pa time prihvataš religijsko računanje vremena, a ne istorije kao nauke, i onda čemu ova tema?

Jer on bi morao da se obilježava 23. juna kad mu je to godišnjica, on se obilježava 28. juna jer je to crkveno računanje. Ja to čitavo vrijeme i tvrdim. Jer po Milankovićevom kalendaru je mogao biti i 22. jun, ali čemu sve to?

Nije meni problem nazvati ovaj narod mentalno zaostalim u svemu osim u ovome, jer u protivnom ni Isus nije rođen 25. decembra, pa je čitav svijet mentalno zaostao. A ja bih rekao da je ipak ako ne duhovan onda bar pragmatičan.

25. decembar je izabran jer su Rimljani već tog dana slavili Dan pobede Sunca, pa da se lakše zapati u narodu... Inače, Isus je rođen 4. januara.


I ne mogu ja verske praznike da preračunavam građanski... Crkva ima svoj sistem određivanja Uskrsa i nekih drugih pomerajućih praznika, ali to nema nikakve veze sa pogrešnim preračunavanjem unazad o kome je ovde reč.

Sexymotherfuckers - Ajme meni nije mi dobro

ni meni nije dobro, ali...

problemi u računanju vremena sigurno nisu nastali poslije Hrista, pa je i njega dohvatilo pitanje tačnosti datuma rođenja, a to onda znači da čitava planeta grdno griješi u vezi datuma.

datumi rođenja svih istorijskih ličnosti i događaja prije 16. vijeka su netačni ako ćemo tako

Hej, jeste li se dogovorili koji je datum danas? Sreda? 8.11h ili 10.11h?

Quote from: Boban on 19-01-2011, 02:02:13
25. decembar je izabran jer su Rimljani već tog dana slavili Dan pobede Sunca, pa da se lakše zapati u narodu... Inače, Isus je rođen 4. januara.


I ne mogu ja verske praznike da preračunavam građanski... Crkva ima svoj sistem određivanja Uskrsa i nekih drugih pomerajućih praznika, ali to nema nikakve veze sa pogrešnim preračunavanjem unazad o kome je ovde reč.

Hristos je najverovatnije rođen na proleće, ali stoji to za Sol Invictus. Nego, mene ždere to što se, kako mi se čini,  svaki datum u istoriji pogrešno navodi. 

Datumi su stvar konvencija... dakle, svejedno je koji sistem vlada, ali je neophodno tačno preračunati sve datume po dogovorenim principima.
U ovom slučaju, zbog mentalne zaostalosti Srba, mi ne preračunavamo dobro...

Мало си суров, ја бих то радије назвао менталном и духовном лењошћу.

Da bih ti pokazao da nisi uvek u pravu što se tiče kompletne retardiranosti Srba, evo ti moj post na forumu Politikinog zabavnika:

Quotehttp://www.politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=1381

Preračunavati sve datume svijeta je Sizifov posao, i za mene je prilično glup cilj.

Srbi pravilno obilježavaju dan jer gregorijanski kalendar nije sveta krava.

Upravo sam se vratio iz crkve Lazarice.
Na osnovu razgovora sa ocem Dragim i veroučiteljem Srđanom saznao sam da se Kosovski boj odigrao u utorak 15. juna.
Stari i novi kalendar bili su usklađeni sve do 157_. godine kada se uvodi pomeranje kalendara za 10 dana.
U svakom slučaju, veroučitelj Srđan će mi poslati na mail tekst svog prijatelja koji se bavi ovom problematikom.
Ukoliko pristigli tekst bude u skladu sa temom ovog topika postovaću ga.

Stari i novi kalendar nisu bili usklađeni nikada sem prvih nekoliko godina po uvođenju. Svaki kalendar, kada se uvede, odradi se retroaktivno preračunavanje. U vreme kada se Kosovski boj odigravao Srbi nisu ni znali za savremeni kalendar, koristili su crkveno računanje od postanka sveta.
Kasnija preračunavanja dala su 15.jun po jednom a 23. jun po drugom kalendaru, u oba slučaja utorak i to je cela priča.

Što se tiče usklađivanja kalendara, o tome zaista ne mogu da diksutujem: preneo sam kako mi je rečeno . Videćemo šta će reći mail veroučiteljevog prijatelja.

Nevolja bi bila kad bi utorak pao u petak. Baš bi se upljeskao.