ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Kakve veze ima istorija sa tim?? I jedan i drugi su bili deo Srbije u vreme donošenja Ustava iz '74. Zašto im je data autonomija? Zašto Istra ili Slavonija nisu dobili autonomiju?? Samo srpski komunisti su pucali sebi u mozak.
Uostalom, šta su to autonomaši u Vojvodini doneli? Bili su najkorumpiranije zverke na političkoj sceni SFRJ. I danas su autonomaši u Skupštini Vojvodine najprljavije ljige.

Uostalom, jadan je vojvođanin kojem "autonomaška prava" donosi smrad iz Like.

Ustav iz 74!?
Pa ko god nema za šta da se uhvati, hvata se za tu nesreću!
Autonomaši nikada nisu propagirali otcepljenje, za razliku od Šiptara, Hrvata i Slovenaca.
Ta priča je jednostavno rezultat besomučne propagande.

Quote from: boki77 on 23-02-2011, 10:53:28
Jasenovac i ustaško delovanje ne može se opisati drugačije nego kao zversko. Svaki pokušaj da se to prikaže drugačije je jadan. Razumem da Hrvatska opovrgava zločin zbog nekog pokušaja čišćenja reputacije pred svetom, ali da pojedinci toliko sebi kopaju oči da ne bi videli - to je teško za razumeti.

Problem kod Srba je taj suicidni gen, oličen u linostima kao što su Sonja Biserko i ostalim ženturačama/NVO prostitutkama, ekstremnim levičarima i sl. Takvih je uvek bilo - komunisti podeliše Srbiju na Vojvodinu i Kosmet, uskrate Srbima onoliko prava koliko mogu ("Srbi nisu dovoljno izginuli u ratu" - Ranković (?) ), a evroguzoljupcima da ne pričam.

Na kraju, napravili smo Jugoslaviju koja je bila platforma za hrvatsku slobodu i srpsku podelu i propast. To nije bilo samo suicidno, već i neracionalno.

Sonja Biserko je Hrvatica...
Postoje preterivanja s ciframa poginulih- kod Srba dodavanje cifara, a kod Hrvata minimiziranje. Ali to i dalje ne menja činjenice o ustaškim zverstvima, da su oni postojali, i da su ubijali ljude, najviše Srbe, na najzverskije načine. Da li su ubili 500 000, 700 000 ili 100 000, to suštinu ne menja. Da li je u Srebrenici ubijeno 8000 ili 2000, to ne menja suštinu zločina. Boban je sam pisao o žrtvama kraja iz koga potiče. A Bih i Hrvatska je puna takvih priča, zatrtih srpskih sela i potpuno ugašenih familija. Ono što mene čudi da nam pravda čoveka koji se već dugo vremena ismijava tim žrtvama, govori o NDH kao demokratskoj državi, Jasenovcu kao radnom logoru, kako je on eto neshvaćeni stranac koji zajebava malo Hrvate, malo Srbe.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:04:10
Ustav iz 74!?
Pa ko god nema za šta da se uhvati, hvata se za tu nesreću!
Autonomaši nikada nisu propagirali otcepljenje, za razliku od Šiptara, Hrvata i Slovenaca.
Ta priča je jednostavno rezultat besomučne propagande.

Tvoj odgovor zapravo govori da bi bilo bolje da odgovora nema.
(besomučna propaganda?!! ništa bolje nisi mogao da smisliš?!)

Prvo, uopšte ne postoji razlog da Vojvodina ima autonomiju. Ne postoje SRPSKI istorijski razlozi za to već samo austrougarski. A ako je potrebno zarad nekog ''ravnomjernog ekonomskog razvoja'', opet Vojvodina ne bi trebala biti region, već bi se to po finansijskim a ne istorijskim kriterijumima dijelilo.

Od Vojvodine bi po finansijskim kriterijumima moglo da se napravi i 4 regiona, i to ne struktno vojvođanska, nego npr da jedan sadrži Mačvanski, Kolubarski i Zlatiborski okrug, jedna Južnobanatski, Braničevski i Podunavski okrug itd... Mislim, sad napamet govorim, ali niko ne može Dunav da tretira kao finansijsku granicu kad ona to nije.

Quote from: boki77 on 23-02-2011, 10:53:28Problem kod Srba je taj suicidni gen, oličen u linostima kao što su Sonja Biserko i ostalim ženturačama/NVO prostitutkama

Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu. Zašto bi njih boljelo uvo za Srbe.

Ama Boki, Autonomaši NISU propagirali otcepljenje, nego ekonomsku samostalnost!
Da su bili i ostali ljige - podržavam! Takođe podržavam i neke druge stvari koje se ovde iznose, pre svega o ratu u Hrvatskoj. Ali Boki : o čemu mi ovde pričamo nego o besomučnoj propagandi?! Šta je drugo izvrtanje činjenica o Jasenovcu, Srebrenici itd.?

A koja bi to 4 regiona po tebi bila, molim te?!

Quote from: Bata the Životinja on 23-02-2011, 11:14:40
Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu. Zašto bi njih boljelo uvo za Srbe.

Problem je ko ima daje toliki prostor za delovanje?!! Ok, srpkinje nisu, ali Srbi im daju prostor na televiziji. Srpska stranka (LDP) propagira njihove ideje.
Tolerancija prema tome je dovoljno suicidna, za mene.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:15:11
Ama Boki, Autonomaši NISU propagirali otcepljenje, nego ekonomsku samostalnost!
Da su bili i ostali ljige - podržavam! Takođe podržavam i neke druge stvari koje se ovde iznose, pre svega o ratu u Hrvatskoj. Ali Boki : o čemu mi ovde pričamo nego o besomučnoj propagandi?! Šta je drugo izvrtanje činjenica o Jasenovcu, Srebrenici itd.?

Svaka vrsta autonomija u nekom trenutku vodi do državne. Opet - Hrvati nisu dali autonomiju nijednom svom regionu. Razmisli, Srbine, ako si Srbin, da li to ima nekakve veze.

Ako bi postojali regioni, bolje bi bilo da su Srem (sa Mačvom), Banat i Bačka (sa Osjekom ) samostalni. Kako, bre, jedan Pančevac, kojem je BG preko mosta da shvati NS kao svoj cenar? O čemu pričamo??

Quote from: boki77 on 23-02-2011, 11:19:13

Quote from: Bata the Životinja on 23-02-2011, 11:14:40
Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu. Zašto bi njih boljelo uvo za Srbe.

Problem je ko ima daje toliki prostor za delovanje?!! Ok, srpkinje nisu, ali Srbi im daju prostor na televiziji. Srpska stranka (LDP) propagira njihove ideje.
Tolerancija prema tome je dovoljno suicidna, za mene.

Srbi su oduvek bili najtolerantniji narod na ovim prostorima. Primer ti je i ovaj forum, neograničena sloboda koju ovde imaju Zosko i Pingvin da pljuju Srbe i Srbiju. Probaj da odeš na neki hrvatski sajt, i primeni priču ove dvojice, samo na Hrvate- pljuj žrtve Vukovara, Blajburga itd, minimiziraj njihov broj, pričaj kako su Hrvati koljači i divljaci, itd.
Letećeš za dva minuta sa sajta, i dobiti trajni ban. Kod nas sve može, imaju slobodu da nas pljuju kako hoće, i još obraza da nam spočitavaju kako nismo dovoljno gostoprimljivi, i ne dozvoljavamo slobodu mišljenja.

Jesam Srbin Boki - i ovo da si poslednji put doveo u pitanje!
Hrvati neka rade šta god oni hoće - briga me! Nema to nikakve veze.
Srbiji će više vrediti ekonomski jaka Vojvodina, nego još jedna izgladnela masa koje ionako ima suviše.

E, pa jednom i sa tobom da se složim. Nijedan Vojvođanin ne smatra Pančevo delom Vojvodine.

Смисао аутономаштва је да "београдизацију" смени "новосадизација". А те приче ватрених "Војвођана" (Чанак Личанин, Костреш Босанац, Пајтић Србијанац итд.) о војвођанском житу и војвођанском шајтову, пффффф...Прођите мало по кикиндским лалошким селима, тамо живе такве Србенде каквих мало где има. Нахранили би свиње аутономашким вођама.

Suba, Prečane bi samo budala proglasila manjim Srbima od Beograđana.
Što se tiče ekipe koju si naveo - pregledaj još jednom. Jedan od njih je podvučen žutim.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:17:39
A koja bi to 4 regiona po tebi bila, molim te?!

Sačekaj da pita Antonića...

Quote from: Suba on 23-02-2011, 12:59:22
Смисао аутономаштва је да "београдизацију" смени "новосадизација". А те приче ватрених "Војвођана" (Чанак Личанин, Костреш Босанац, Пајтић Србијанац итд.) о војвођанском житу и војвођанском шајтову, пффффф...Прођите мало по кикиндским лалошким селима, тамо живе такве Србенде каквих мало где има. Нахранили би свиње аутономашким вођама.

I "Novosadizacija" bi bila neki korak napred.

Quote from: Stipan on 23-02-2011, 11:17:39
A koja bi to 4 regiona po tebi bila, molim te?!

pa rekoh već...


A silno griješiš da Srbiji treba ekonomski jaka Vojvodina, naime, Srbiji treba ekonomski jaka Srbija, a ne Vojvodina sa olinjalom prikolicom.

Možda ti nisi marksista ali zato ja jesam, pare u Vojvodini i samo Vojvodini vode ka separaizmu one way or another.

Što se regiona tiče, naravno da kriteijum mora biti prosječni lični dohodak a ne geografija, dakle južna Bačka kao najbogatiji dio treba da bude u istom regionu sa najsiromašnijim srednjim Banatom i eventualno još nekim okrugom, i činiti jedan region.

Sjeverna Bačka i Sjeverni Banat poseban region odvojen od Novog Sada. I ostalo što sam već spominjao.

Čanku to smeta je je on umislio da postoji neka ''vojvođanska kultura'' i ''istorijsko pravo'' njegove drage Austro-Ugarske, međutim, čovjek je lijeop pitao di su mu novci, ja tvrdim novci su tu da ostanu u Subotici, a ne da se slivaju u Beograd i Novi Sad. AKo trebaju negdje da se slivaju neka se slivaju u Leskovac.

Dakle, Srbija može da ima 10-15 regiona bez problema, samo Čanku to smeta jer bi ''raskomadalo'' njegovu imaginarnu Vojvodinu. To je sjeverna Srbija a ne Vojvodina, ne postoji više nikakav Vojvoda pa da je tako zovemo.

Vidi sleep ti si mi bliži po shvatanju, ali ni to nije rešenje.
Stvar je u tome da se ogroman novac odlio iz Vojvodine pre svega korumpiranom privatizacijom i da su se vratili zemljišni baroni - ovoga puta Mišković i Matijević, a ima i par drugih. Nijedan od njih nije Vojvođanin, a neka mi niko ne tvrdi da je Matijević Novosađanin.
Predati novac Vojvodine, koji se razlio po džepovima raznih agencija i komisija, iz ruku Beograđana u ruke Novosađana teško da će popraviti situaciju.

Hteo sam da se ispravim tj. da editujem post ali ajde...Mislim da ta ''novosadizacija" nije samo paranoična dss-ovska glupost i možda ne bi bilo toliko loše.

Ma, slušaj Bato, ko j... Čanka. Jedino Beograđani veruju da je on neki činilac. Niti Vojvođanski Srbi, niti Mađari ne daju za njega ni prebijene pare, o Hrvatima, Bunjevcima i ostalima da i ne govorim. Njega guraju jedino i isključivo Beogradske demokrate. Ali moram priznati da nisam očekivao od tebe da ćeš reći da novci treba da ostanu u Subotici, a ne da se slivaju u Beograd i Novi Sad, jer to je upravo ono što ja mislim i to u najčistijem obliku. Ako treba da se sliva u Leskovac, O.K., ali ne po cenu da Subotica propadne!

Naravno da svaki grad mora da plaća porez i da to ide u glavni grad, ali govorimo o nekih 20% ukupnog društvenog proizvoda, a Beograd uzima i tri puta više.

Poenta regionalizacije je postepeno izjednačavanje prosječne plate i životnog standarda uopšte na nivou čitave Srbije, i naravno da bi u tom slučaju pare trebale ići u Leskovac ili neku siromašnu opštinu, jer koja je poenta regionalizacije onda?

Čanak smatra da je to zamrzavanje finansijskih transakcija i zadržavanje novca u novom Sadu, što uopšte nije regionalizacija.

Ravnomjerni razvoj Srbije podrazumijeva sporiji razvoj Novog Sada i Beograda a brži razvoj Leskovca i Subotice i ostalih gradova, dakle njima trebaju pare, a Čanak i kompanija KAO to ne kapiraju.

Oni se potpuno slažu sa Palmom i njemu sličnima, on misli da je regionalizacija neka mogućnost da Jagodina zadrži sve pare za sebe. Nije Jagodina ne znam kako bogata, ali je bogatija od Pirota. Regionalizacija zahtijeva kretanje novca u smjeru Pirota, Leskovca, Subotice, sve u zavisnosti od njihove privredne situacije.

Kad je ova rasprava počela zasmetalo mi je poređenje Kosova i Vojvodine i ne znam kako sam se iz te rasprave našao na strani Čanka i ostalih jadomira, kad ni najmanje ne podržavam njihovo ludilo.
Za Suboticu grešiš, jer Subotica se tek posle ove najnovije pljačke našla u redovima siromašnih. Donedavno je Subotica bila prilično jak industrijsko poljoprivredni centar, uprkos tome što je pozicionirana na samoj granici.

Bila onomad u Politici rasprava o ovome:

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Da-li-nam-je-potrebna-regionalizacija.lt.html

A bilo je i ovo još 2009. godine:

http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Vojvodina-i_li-regionalizacija.lt.html

Naravno, potrebni su pravi podaci o svakom gradu i okrugu.

Neka uprošćena verzija bi bila da ako je prosječna plata na nivou Srbije X, onda iz onih okruga koji imaju X+N mora da se slije neki M (koji mora biti manji od N u svakom slučaju) okrugu koji ima X-N. Tako se pospješuje ravnomjerni razvoj.

Nije bitna sada Subotica, bitno je da se taj princip prihvati, a onda se ista procedura za sve primjenjuje, i na Suboticu, Niš, Beograd, Novi Sad itd...

Da li je Subotica ispod ili iznad X to je lako provjeriti, važno je prihvatanje procedure.

Naravno, ni ovo nije čitav kriterijum jer ako bi ulaganje u Suboticu donijelo veće pare nego ulaganje u Sombor, onda je besmisleno davati pare Somboru, i treba dati više Subotici, sve do određene granice X+N. Na tom nivou standarda bi i Subotica bila samostalnija, i ne bi joj bila potrebna pomoć već bi ona morala da pomaže nekom drugom gradu.

Najmanji problem su ovdje Subotica, Kikinda i ostali (ako su uopšte problemi), najveći problemi su Beograd i Novi Sad. Ali i Novi Sad, što Čanak zaboravlja.

Poenta je da se regionalizacijom stvori 10-15 privrednih centara u Srbiji, pa i Subotica kao jedna od njih.

--------------

Na osnovu brzog pregleda Mehovih linkova mislim da se generalno slažem sa Jovanovićem i Popovićem, iako oni vjerovatno misle da su njihovi stavovi nepomirljivi. Popovićevu polemiku sam i ranije čitao

Da, pa stvar je u tome što regionalizacija, kao, ajde da kažemo nauka ili barem tehnologija nije nešto što mi sad treba da izmislimo ex-nihilo. Bio je još jedan tekst u Politici pre nekoliko dana koji je izveštavao o okruglom stolu koji se bavio pitanjima regionalizacije, ali sad nemam vremena da ga tražim, u kojem je najupečatljivije bilo to da većina predstavnika političkih stranaka koji u učestvovali na okruglom stolu zapravo ne znaju dovoljno o principima regionalizacije i da se vode najviše političkim idejama.

Quote from: Bata the Životinja on 23-02-2011, 11:14:40
Pa koja od njih je Srpkinja? Biserko, Kandić, Vučo... to nisu srpska prezimena. Vlaška, rusinska, hrvatska, štatijaznam, ali srpska nisu.

Постоје Кандићи у мом крају и гарантујем ти да нису никакви Русини, нити да су тог порекла...и не верујем да имају икакве везе за Наташом Кандић.

...pa i aleksandar vuco je srpski pisac.

а и Биљана је ваљда српско име....

http://www.youtube.com/watch?v=VuX8L3amJC4

Srpsko prezime as fuck 

''Familija Kandic vodi poreklo iz Crne Gore tacnije iz Kotora (mada sam saznao da vodimo poreklo iz Italije ali je ne provereno) odakle su se tri brata odselila u Srbiju od kojih je jedan ostao u Bjelom Poju, drugi u Kotorama na Kosovu a treci u Opornici kod Kragujevca...''


Valjda ima i drugih Kandića, ali meni to ipak ne zvuči srpski, ali ni Karadžić ne zvuči srpski tako da ne mora ništa da znači...


nego ovo što Meho reče, naši političari u stvari pojma nemaju šta nude kao politički program, da kad ih usere narod i da im mandat vjerovatno kukaju ''pa šta sada da radimo'', ajd sklepaj nešto od te regionalizacije da liči na nešto. Nemaju oni plan ni na vidiku.

Što je više simptom bezobrazluka nego nesposobnosti. Kako rekoh, nije da tu treba izmišljati sve od nule i krčiti puteve tamo kuda niko do sada nije prošao. Regioni postoje i u drugim zemljama, fala Alahu, lako je doći do postojećih studija, videti primere dobre prakse, možda odraditi sopstvenu analizu i studijska putovanja, pa doći do modela koji bi ovde radio posao. Ali problem jeste u partokratiji i tome da se prvo gleda da se zadovolji svačiji interes u koalicijama pa onda sve ostalo.

Znaju oni dobro šta je regionalizacija i šta su joj ciljevi, ali im se ne isplati.

Pa to sam i ja rekao samo sa više reči... 

A ja sa manje.

bitno da zaspamate svaku ozbiljnu temu...

Kakve ti veze imaš sa 1300 godina kontinuiteta Srbije? Ti si spam najgore vrste.

Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina. Najbolje bi bilo da nema Vojvođana, ali da teritorija ostane tu gde jeste, isto kao i sa Kosovom. Eto još jednog poređenja sa Kosovom.

Šta reći osim zakolutati očima. 

Quote from: Plut on 24-02-2011, 00:50:12
Neverovatno koliko ljudima smeta Vojvodina. Najbolje bi bilo da nema Vojvođana, ali da teritorija ostane tu gde jeste, isto kao i sa Kosovom. Eto još jednog poređenja sa Kosovom.

Plut, može jedno pitanje ?
Pošto znam dosta ljudi koji su rođeni ovde, i njihovi su tu generacijama, nisu dakle iz Bosne ili Hrvatske, a da su izričito protiv autonomije, ustava iz 74, itd... Moje pitanje je da li ti misliš da ti ljudi mrze svoj zavičaj i svoj dom-Vojvodinu, i Vojvođane ?? Nama koji smo sa strane uvek se može prebaciti da smo mi protiv, a šta je s ljudima rođenim i odraslim ovde ? Nismo ih valjda mi inficirali protiv autonomije ?

Evo ispravljam se, ne bez svih Vojvođana. Ne, naravno da ne mrze svoj zavičaj, ali ne razumem to "izričito protiv autonomije...". Ne znam šta je to tako strašno u autonomiji pa da nekima toliko smeta.
Što se mog iskustva tiče, najčešće sam nailazila na žestoke mrzitelje, nežitelje Vojvodine. Velika pretnja, strašno... a nikad nikakvo konkretno obrazloženje nisam čula osim tipa: "Vi Vojvođani samo hoćete da se otcepite, vi niste Srbi, vi hoćete novi rat..." i sl. možda malo banalizujem, ali to je otprilike to. Aman, to više i nije samo za kolutati očima.

Quote from: scallop on 24-02-2011, 00:26:00Kakve ti veze imaš sa 1300 godina kontinuiteta Srbije? Ti si spam najgore vrste.

kakve veze ima kontinuitet sa srbijom uopce??? lazi, podmetanja, fasizam, mitomanija, ok, ali drzavnost?

назовите ме параноичним, али све више стичем утисак да Јосипович Брожњев има нешто против Србије и Срба уопште.

Josipoviću, postaješ nepodnošljiv.

Anomanderu, autonomija nije samo ono što propagira Čanak.
Većina Vojvođana, pa između ostalih i Prečani, itekako su iziritirani zemljišnim baronima i transferom para u Beograd.
Mnogi su u stvari za regionalizaciju, onakvu kakvu je Bata opisao, ali ako se bezobzirna otimačina nastavi, lako može da se desi da i oni stanu iza autonomije.

Quote from: Savajat Erp on 24-02-2011, 02:13:50
назовите ме параноичним, али све више стичем утисак да Јосипович Брожњев има нешто против Србије и Срба уопште.

Na sreću nema ništa efikasno.

Quote from: Josipovitch Broznjev on 24-02-2011, 02:09:06
kakve veze ima kontinuitet sa srbijom uopce??? lazi, podmetanja, fasizam, mitomanija, ok, ali drzavnost?

Gde u naslovu topika piše državnost? Idi, bre, laži, podmeći, bavi se fašizmom i mitomanijom u svojoj tatkovini. Tamo viči "Lopov!"

Dobro jutro Scallope!

Na nivou Srbije, kao i svake zemlje, jasno se formiraju tzv. "funkcionalni regioni" - istinski ekonomsko-socijalni regioni unutar koji su ljudi poslom, ekonomijom i svim drugim socijalnim kategorijama povezani. Takvi funkcionalni regionu su buducnost i na osnovu njih nastaju i administrativni regioni. Danas se funkcionalni region Beograda proteze do Stare Pazove i Iđije. Šabac i Mačva čine funkcionalni region sa donjim Sremom Mitrovica (Sremska i Mačvanska jedan su grad). Novosadski region zahvata gornji Srem i sve do Srbobrana i Sombora. Donji Banat i Podunavlje su jedan funkcionalni region gde su Kovin i Smederevo jedna gradska celina. Severna Bačka i Severni Banat su jedan region (što traže i Mađarske stranke). Zrenjanin je centar Srednjebanatskog regiona. Ako idemo na jug, Niš je centar Moravskog regiona, Kragujevac Šumadije. Užice - Užičke republike.

Slažem se. Samo...
Užice - Užičke republike ???