ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ма, дај, немој ме јеб...шта ту није јасно? Прво је обично убиство - дођеш и рокнеш неког, друго је квафалификовано прво, тј. прво са посебним околностима које чине то дело тежим, а треће је кад рокнеш неког пошто ти је дошла жута минута, кад си тако рећи прсла у датим околностима. Мајку му, није то баш толико компликовано.

Ma ok je za ostale članove, objašnjeno je takstativno koliko se za šta dobija (prima, zarađuje, zaslužuje...), ali mi dalje nije jasan taj 113. u kojem se samo pominje ubistvo. Eto, ne razumem potrebu tog člana i određivanje kazne za to što ne znam šta je.

Ništa ti ne umeš da objasniš običnim ljudima, doveka ćeš biti volonter.

Па, јбг, никад нисам знао да преносим знање...тај члан уређује обично убиство, а друга два су варијације њега. Не знам тренутно како боље да објасним, ако ми сине просветлићу те.

A dok tebi sine... Šta ću ja do tada?

А никад ми неће синути, јер ако сви буду знали све око права шта ће онда радити сви они силни адвокати, правници по фирмама и полуправници који паметују по форумима?

Ne brini, pored ovakvih ko što sam ja i Paragraf Lex-a, i dalje će pametovati.

Добро је то знати, то сазнање враћа наду у паметовачку будућност...а шта ћемо ако нису сви као ти?

get a room!

Ne ide to tako. Prvo poziv, da potpišem da sam primila, pa ročište... pa ako se dogovorimo.

Quote from: Alexdelarge on 02-04-2011, 21:47:13
get a room!

А можемо ли код тебе на гајби? Нисам у стању да гетарумујем тренутно, па...?

Quote from: Plut on 02-04-2011, 21:48:48
Ne ide to tako. Prvo poziv, da potpišem da sam primila, pa ročište... pa ako se dogovorimo.

Онда кад следећи пут добијеш плаву коверту са повратницом, немој одмах да је бацаш, можда није од суда, него од мене

Quote from: Plut on 02-04-2011, 21:48:48
Ne ide to tako. Prvo poziv, da potpišem da sam primila, pa ročište... pa ako se dogovorimo.

dostavljanje poziva, podnesaka itd, je jedan od najvecih problema srpskog pravosudja.

Plut, koliko shvatam, 113 je ubistvo bez otežavajućih okolnosti (ono, nisi na smrt izbola trudnjaču ili bepče ili doktora dok nekom vrši operaciju na mozgu), ali nije ni da si tad bila u neuračunljivom stanju (neko te toliko razbesneo da nisi mogla da se suzdržiš od nasilja, ili si slučajno ispustila klavir sa petnaestog sprata, a klavir pao nekom na glavu pa ga sad stružu sa trotoara (nesrećnika, ne klavir)).

Savajate, je l' lupetam?

Па, у принципу је тако, само што термин отежавајуће/олакшавајуће околности нема везе са овим, али тачно је све у свему. Ни сам га не бих боље срочио.

Otežavajuće/olakšavajuće okolnosti koristim kao laik.

Da li bi mogao da objasniš te termine sa pravničke strane?

могу, али као што рекох слаб сам са објашњавањем, али ево отпр. овако, отежавајуће и олакшавајуће околности се користе код доношења кривичних пресуда, тј. имају утицаја на коначну пресуду ако се једне или друге налазе на страни учиниоца кривичног дела. Отежавајуће околности - ранија осуђиваност, а посебно за истородно кривично дело, ако је вишеструки повратник, ако се не каје за извршење к.д. итд., олакшавајуће околности - неосуђиваност, породичност, признање, кајање итд.

Quote from: varvarin on 02-04-2011, 18:17:15...
Jedan od napadača je uhapšen, ima 17 godina.
Mislim da ovoj zemlji treba vratiti smrtnu kaznu, šta god Evropa mislila o tome.

bez veze. necete nikad postati poput amerike ako se nastavite uzbudjivati zbog ovakvih sitnica.

Onda je lepo trebalo ubistvo i teško ubistvo staviti u isti član. I dalje mi je skroz nelogično ne objasniti na kakvo se ubistvo misli u članu 113. Ako se već razgraničava teško ubistvo, na mah i iz nehata lišenje života, zašto onda nije objašnjeno i šta znači samo "ubistvo", ako se za takav čin već i kazna odredila?

http://lmgtfy.com/?q=ubistvo+definicija

Quote from: Savajat Erp on 02-04-2011, 23:23:40
могу, али као што рекох слаб сам са објашњавањем, али ево отпр. овако, отежавајуће и олакшавајуће околности се користе код доношења кривичних пресуда, тј. имају утицаја на коначну пресуду ако се једне или друге налазе на страни учиниоца кривичног дела. Отежавајуће околности - ранија осуђиваност, а посебно за истородно кривично дело, ако је вишеструки повратник, ако се не каје за извршење к.д. итд., олакшавајуће околности - неосуђиваност, породичност, признање, кајање итд.

Ok, jasno.

па, јеботе, мисли се на обично убиство, убиство које није из беса, лудила, нехата, на подмукао начин, итд., само једно уобичајено, чисто убиство...иначе спада у кривична дела уперена против живота и тела, ваљда сви знају шта значи убиство, па нема потребе посебно објашњавати.

ово је наравно упућено Плут, да не биде забуне.

Ako je delo definisano članom 113 onda se kažnjava po članu 113. Ako je delo definisano članom 114 onda se kažnjava po tom članu.

Izem te u zakon. Znači, ako već ne možeš da se izvučeš onda se boriš da to bude ubistvo iz nehata, a ako ni to ne pije vodu, onda priznaješ ubistvo i nagađaš se?
Aj' nek ti bude, ali nek se zna da nisam zadovoljna.

Savajate,
da li ovo znači da je nekad bolje priznati krivicu i pokajati se (ako vidiš da će te strpati u zatvor u svakom slučaju) nego tvrditi da si nevin (pa i da jesi)?

priznanje krivice moze da bude olaksavajuca okolnost kod odmeravanja kazne, ali ne utice na kvalifikaciju krivicnog dela. krivicni postupak se vodi po sluzbenoj duznosti od strane javnog tuzioca. javni tuzilac podize optuznicu, i u optuznici su sadrzani podaci o optuzenom i o krivicnom delu koje mu se stavlja na teret, a na osnovu dokaza prikupljenih u istrazi.

Јашта...прецењујете утицај олакшавајућих/отежавајућих околности на пресуду. Иначе, интересантно је то са признањем - кад постоји, онда је олакшавајућа околност, кад не постоји - није отежавајућа околност.

Šta bilo da bilo - ne priznaji ništa! 

Quote from: Alexdelarge on 03-04-2011, 01:41:54
krivicni postupak se vodi po sluzbenoj duznosti od strane javnog tuzioca. javni tuzilac podize optuznicu

Ни ово не мора увек да буде тако...постоје и приватне кривичне тужбе (а чега ту све има нисте ни свесни) или ситуације кад јавни тужилац одустане од даљег поступка, а оштећени настави сам.

Quote from: Savajat Erp on 03-04-2011, 10:33:28

Quote from: Alexdelarge on 03-04-2011, 01:41:54
krivicni postupak se vodi po sluzbenoj duznosti od strane javnog tuzioca. javni tuzilac podize optuznicu

Ни ово не мора увек да буде тако...постоје и приватне кривичне тужбе (а чега ту све има нисте ни свесни) или ситуације кад јавни тужилац одустане од даљег поступка, а оштећени настави сам.

jasno, ali to ipak vazi za veoma mali broj krivicnih dela (npr. klevata), odnosno za lakse oblike pojedinih dela.

Znam za slučajeve kada je postupak pokrenut po službenoj dužnosti (zbog krađe) nekad protiv NN lica, a nekad protiv poznatih. I onda se stvarno desi da javni tužilac odustane od daljeg gonjenja jer NN lica ne može da navata, a poznata lica su takvog materijalnog stanja (po zvaničnim papirima) da se od njih ne može nadoknaditi šteta. E onda on preporuči tužbu po privatnoj osnovi, pa ti vidi da li ćeš ih goniti, kad je javni tužilac odustao.
Dakle, ništa od svega.

Quote from: Savajat Erp on 03-04-2011, 02:52:30
Иначе, интересантно је то са признањем - кад постоји, онда је олакшавајућа околност, кад не постоји - није отежавајућа околност.

U prevodu: Ko prizna, pola mu se prašta.

Quote from: Alexdelarge on 03-04-2011, 12:21:01

Quote from: Savajat Erp on 03-04-2011, 10:33:28

Quote from: Alexdelarge on 03-04-2011, 01:41:54
krivicni postupak se vodi po sluzbenoj duznosti od strane javnog tuzioca. javni tuzilac podize optuznicu

Ни ово не мора увек да буде тако...постоје и приватне кривичне тужбе (а чега ту све има нисте ни свесни) или ситуације кад јавни тужилац одустане од даљег поступка, а оштећени настави сам.

jasno, ali to ipak vazi za veoma mali broj krivicnih dela (npr. klevata), odnosno za lakse oblike pojedinih dela.

Тачно, мали број кривичних дела, али охохогроман број приватних кривичних тужби.

Quote from: Plut on 03-04-2011, 12:23:06

Quote from: Savajat Erp on 03-04-2011, 02:52:30
Иначе, интересантно је то са признањем - кад постоји, онда је олакшавајућа околност, кад не постоји - није отежавајућа околност.

U prevodu: Ko prizna, pola mu se prašta.

Суд не прашта ником ништа, олакшавајуће околности су ту да се мажу очи јавности и окривљеном. 

Quote from: Plut on 03-04-2011, 12:23:06
Znam za slučajeve kada je postupak pokrenut po službenoj dužnosti (zbog krađe) nekad protiv NN lica, a nekad protiv poznatih. I onda se stvarno desi da javni tužilac odustane od daljeg gonjenja jer NN lica ne može da navata, a poznata lica su takvog materijalnog stanja (po zvaničnim papirima) da se od njih ne može nadoknaditi šteta. E onda on preporuči tužbu po privatnoj osnovi, pa ti vidi da li ćeš ih goniti, kad je javni tužilac odustao.
Dakle, ništa od svega.

ako policija slabo odradi posao, tuzilac i sudija su nemocni. hocu da kazem, najpre se podnese krivicna prijava, ili protiv NN lica ili protiv konkretnog osumnjicenog, pa se u istrazi prikupljaju dokazi. na osnovu prikupljenih dokaz tuzilac odlucuje da li ce podici optuznicu ili nece.

a sto se tice nadoknade stete, krivicni sud cesto osudi opuzenog, a uputi ostecenog da svoj imovinko-pravni zahtev ostvaruje u parnici.

Molio bih lokalne pravnike i pravnice da bace pogled na ovo.

http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Veselje-zavrseno-vostanicom.sr.html

Весеље завршено воштаницом
На рођенданској прослави у Ромском дому у Чачку дошљаци напали и повредили тројицу Рома и њиховог друга Србина, слављеников отац умро од капи, а ухапшен А. М. (17) српске националности

...Један младић упао је у Дом, почео да прави проблеме и псује мајку циганску. Скочио је слављеник Саша и рекао му да изађе, али је овај извадио нож и ударио га. Саша се бранио и Дом је био пун крви. Стигао је само до степеница, ту пао у несвест и наставио да крвари.. Пришла сам да га подигнем а за то време остали нападачи су ножевима уболи још тројицу, једног у стомак, другог у ребра, трећег су закачили по руци – сведочи Сања Васовић.

A šta se dešava kad si već u zatvoru? Mislim, da li stvarno ima neke veze (za ranije puštanje) ako priznaš, kaješ se i saosećaš ili ako ne odustaješ od priče da si nevin i da ti je sve podmetnuto?

ma to su naši filmofilski umišljaji, teško da nekome mogu da podmetnu da je kriv, to jedino policija može a onda ti je džaba da kukaš. A opet, ni to se neće desiti nekome ko nije kompromitovan u nekom smislu, teško da će nekog običnog čovjeka osuditi sa podmetnutim dokazima i onda će on dvadeset godina kopati tunel, pokrasti upravnikovu penziju, provući se kroz kanalizaciju i ostaviti svom pajtosu crncu nešto keša da dođe do meksičke plaže

Osim ako si politički nepodoban, pa niko i neće da zalegne za tebe. Zašto robija Mladen Obradović. Režim ga je uhapsio kao primer, a malo ko ga uzima u zaštitu zbog stavova koje malo ko u potpunosti deli.

Ma potpuno nebitno da li je podmetnuto ili nije, u 99% slučajeva nije, ali ima ljudi koji to tvrde iz raznoraznih razloga. Ono što mene zanima je da li je kajanje (kad si već u zatvoru) u globalu bolji pristup od negiranja krivice ili to u krajnjoj liniji i nema previše veze.

Ако си већ осуђен и у затвору, готово је, ту си где си...добро владање у затвору ти, бар формално, даје могућност да изађеш раније или да будеш у неком отвореном режиму...јбг, слабо се сећам регулативе санкција, чини ми се да мора да прође један одређени период казне да би могао да тражиш промену статуса у творза, да л` 1/3 или 2/3 казне, не могу да се сетим...јбг.

Ovaj, ja imam još jedno pitanje.

Ako je počinio npr. ubistvo i osudi ga sud za maloletnike, a on za 3 meseca puni 18. To onda ostaje tako kako je?

Остаје...ако је нпр. неко убио неког као малолетник, али је ухваћен као пунолетан, суди му се као малолетнику, јер је то био у време извршења кривичног дела. И откуд толика опседнутост убиствима?

Zar nije ubistvo sa otežavajaćum okolnošću kad nekog napadaš nožem koji nije oštar ili gađaš puškom koja baca u levo i sl?

јебава то...

Quote from: Savajat Erp on 05-04-2011, 22:56:06
Остаје...ако је нпр. неко убио неког као малолетник, али је ухваћен као пунолетан, суди му се као малолетнику, јер је то био у време извршења кривичног дела. И откуд толика опседнутост убиствима?

Ratni zločinac kome se dokaže učestvovanje u zločinu koji je počinio sa 17 godina biće kažnjen smeštanjem u popravni dom, iako u trenutku hvatanja ima 35 ? I biće oduzet nesavesnim roditeljima?

Quote from: Alex on 05-04-2011, 23:03:30

Quote from: Savajat Erp on 05-04-2011, 22:56:06
Остаје...ако је нпр. неко убио неког као малолетник, али је ухваћен као пунолетан, суди му се као малолетнику, јер је то био у време извршења кривичног дела. И откуд толика опседнутост убиствима?

Ratni zločinac kome se dokaže učestvovanje u zločinu koji je počinio sa 17 godina biće kažnjen smeštanjem u popravni dom, iako u trenutku hvatanja ima 35 ? I biće oduzet nesavesnim roditeljima?

Možda, uopšte, neće biti okrivljen on već njegovi roditelji?

@Savaj-avaj, ma ja to onako, zainteresovala me tema. Ne brini se.

Не бринем се...осим ако се не испостави да тренираш групу малолетних cuttroats-a на неком салашу...

Quote from: Alex on 05-04-2011, 23:03:30

Quote from: Savajat Erp on 05-04-2011, 22:56:06
Остаје...ако је нпр. неко убио неког као малолетник, али је ухваћен као пунолетан, суди му се као малолетнику, јер је то био у време извршења кривичног дела. И откуд толика опседнутост убиствима?

Ratni zločinac kome se dokaže učestvovanje u zločinu koji je počinio sa 17 godina biće kažnjen smeštanjem u popravni dom, iako u trenutku hvatanja ima 35 ? I biće oduzet nesavesnim roditeljima?

Кажем ја, јебава то...

За малолетнике 10 година максимално и шлус! То је више него што су неки у Хагу добили за ратни злочин...

Ana... sve je to sranje, Ana...

јашта

Osnovcima na poklon erotska literatura

Gradski većnici u Leskovcu smenili su juče načelnicu društvenih delatnosti Suzanu Stanković-Ilić jer je najboljim osnovcima u ime grada podelila knjige sa lascivnim sadržajem. Ona je smenjena na predlog gradonačelnika Leskovca Slobodana Kocića.

Sporne knjige deljene su na svečanom prijemu u sedištu grada juna ove godine kao nagrade osnovcima i srednjoškolcima za postignute uspehe na republičkim takmičenjima. Knjige je nabavila služba društvenih delatnosti, a gradonačelnik Kocić ih je lično uručivao. Stankovićeva priznaje da predhodno nije pročitala knjige, ali naglašava da je krivica zajednička.

Kako ,,Blic" saznaje, negodovanje roditelja izazvala je jedna od tri podeljene knjige. Reč je o knjizi ,,Plastik" Ivana Ivanovića, a roditelji su posebno regovali na pasus u kojem se opisuje oralni seks sa četrnaestogodišnjom devojčicom.

- Nažalost, ni ja nisam znao o kakvoj je knjizi reč i odmah po povratku sa svečanosti rekao sam ćerki da počne da čita. Posle tri dana pokazala mi je ovaj deo iz knjige i tražila da joj objasnim značenje pojedinih skaradnih reči. Bio sam šokiran i izgubljen - priča otac učenice trećeg razreda.

Gradonačelnik, koji je kao i smenjena načelnica kadar DS, optužio je Ilićevu za to što su učenici trećeg i četvrtog razreda osnovne škole dobili knjige sa lascivnim sadržajem.


- Priznala je da nije ni pročitala knjige koju su dobili naši najbolji osnovci i smatram da je njen pristup bio neprimeren i da se radi o velikom i nedopustivom propustu - istakao je Kocić, koji nije kazao o kojim knjigama je reč.

On je dodao da je zbog tog propusta od Ilićeve tražo da podnese ostavku i da je ona obećala da će to učiniti po povratku sa godišnjeg odmora, ali dogovor nije ispoštovala.

Bivša načelnica, međutim, tvrdi da iza tog čina stoje politički razlozi jer se zamerila bliskom saradniku gradonačelnika koji je od nje, navodno, tražio da izbegne zakon pri raspisivanju tendera.

- Ako sam ja kriva, podjednako je kriv i gradonačelnik jer je on te knjige potpisivao i delio učenicima. Knjige nisam čitala. Bio nam je odobren buđžet od svega 30.000 dinara, pa smo morali da se uklapamo, a oslonili smo se na izbor knjižare s kojom, inače, sarađujemo - kaže ona.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/274147/Osnovcima-na-poklon-erotska-literatura

Quote from: Alexdelarge on 30-08-2011, 13:26:16
Kako ,,Blic" saznaje, negodovanje roditelja izazvala je jedna od tri podeljene knjige. Reč je o knjizi ,,Plastik" Ivana Ivanovića, a roditelji su posebno regovali na pasus u kojem se opisuje oralni seks sa četrnaestogodišnjom devojčicom.

Hehe! Trebalo bi više ovakvih knjiga dijeliti osnovcima, ili ih čak uvesti kao obaveznu lektiru! Možda bi onda klinci nešto i čitali.

Sve dok im ne daju Poslednjeg Srbina roditelji ne moraju da brinu

Biće da to nije beletristika neg priručnici!