ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 31-05-2011, 00:52:39
Ovog puta? Si ti neki uredni pratilac Batinih predpubertetskih ekscesa?

Probaj, možda nešto i naučiš

Probao. Pameti i šarma kolko u Tadićevom govoru na Nikoli Tesli.

Quote from: Meho Krljic on 30-05-2011, 22:10:36
Možda, ali kako da to znamo? Referendum?

Apsolutno.

Međutim, referendum je koliko nezgodna toliko i nepotrebna stvar u državi koja je faktički pod okupacijom (delom fizičkom, delom tihom). Nezgodna zbog činjenice da "kuvanje žabe", "promene koda", "denacifikacija" i ostali eufemizmi za medijsko nametanje mišljenja često slabo funkcionišu i ne vraćaju uloženi novac. Nepotrebna jer će kvislinška vlast činiti po volji okupatora bez obzira na tzv. narodnu volju.

Naravno, neko sad može da grakne i kaže da nismo pod okupacijom. Zato i kažem da je okupacija tiha. Konsultacije sa stranim ambasadorima, recimo. Pa i mafijaški premijer je pred smrt digao glas protiv toga, a danas laje samo tzv. opozicija dok (ili ako) se ne dokopa vlasti. Po novinama se vrte priče o tome ko je i kako formirao vladu SPS - DS i niko to nije demantovao. Vlada Srbije donosi odluke po preporukama ambasadora, a oni diplomatski gledano, ako ne grešim, čak nisu ni na istom nivou. Jbt, Borhan je na konferenciji za novinare pričao čas srpski čas engleski, na zahtev nekog tamo da se izjasni o Hadžiću na engleskom, ovaj je poslušao! O čemu dalje da pričamo? Kada se stanje u Srbiji percepira kao okupacija, onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

QuoteJbt, Borhan je na konferenciji za novinare pričao čas srpski čas engleski

Mislim da je ovo paradigmatican primer... neslaganje je preslaba rec. Fundamentalno razlicito poimanje stvarnosti je verovatno blize. Ne mogu ni da pocnem da uvidjam kako je ovo^ nekome negativna stvar, pa jos toliko negativna da se u vise navrata istice.

To da predsednik jedne države na konferenciji za štampu u svojoj državi govori stranim jezikom?

Zašto bi bila bilo šta do ne negativna nego simbol potpune bede i dna koje "suverena" država može da dotakne? Naš dragi predsednik govori strane jezike? Čemu onda grb, čemu zastava, čemu ime Srbija, čemu predsednik? Čemu država? Čemu državljani?

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 02:09:20
onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

Ja sam veoma radoznala da konačno saznam zašto nema žena u ovakvom "ekstremnom obliku građanske neposlušnosti".

Osim što mi je jasno da se ovom tvrdnjom (ako je uzmemo kao tačnu za jedan sekund) implicira marginalizovana uloga žena u reformi društva, njihovo mišljenje i stavovi, a i oduzima im se svest o značaju građanske neposlušnosti u, na primer, baš ovakvim uslovima u kojima živimo.

Po svim zakonima zdravog razuma (a i nauke, verovatno, kada bismo ovu hipotezu naučno istraživali), isključivanje učešća čitave polovine populacije u jednom "ekstremnom obliku gn", opovrgava ovu tvrdnju, i svodi je na ono što jeste: navijačko nasilje je samo nasilje (muškaraca).

QuoteTo da predsednik jedne države na konferenciji za štampu u svojoj državi govori stranim jezikom?

Irelevantno je u kojoj je zemlji, ako mu je neko postavio pitanje na nekom jeziku, a on zna taj jezik, a postavljac pitanja (pretpostavlja se) ne zna ovaj prvi jezik, osnovni red je i jedino zamislivo da mu predsednik uljudno odgovori na drugom jeziku.
Uostalom, da se ne zamajavamo, engleski odavno vise nije posedstvo i iskljucivi simbol Britanije ili Amerike - to je globalna lingua franca, i ne postoji izgovor da se drzavnik ne sluzi slobodno i lako njime, pri svakoj mogucoj prilici. To nije 'njihov' jezik (tvoje Imperije Zla), to je vec neko vreme jezik svih nas. I to je pre svega lingvisticka cinjenica.

D. polazimo od različitih osnovnih pretpostavki, tvoja je čini mi se da je policija legalno delovala da zaštiti poredak i interese većine, a moja da su ti događaji upravo zamešani u državnom kazanu, i da sve njih kontroliše država. Uostalom, najpoznatiji vođa  navijača na ovim prostorima je bio državni čovek, zar ne ?
Država ne štiti interese većine, jer da štiti ne bi potkradala i ekonomski rušila tu istu većinu.

http://www.naslovi.net/2011-05-28/alo/palmina-cela-na-ratkovoj-glavi/2569358

Palmina ćela na Ratkovoj glavi!
U decenijskoj potrazi državnih organa za Ratkom Mladićem javnosti su bili predočeni brojni fotoroboti, koji su predstavljali kako bi najtraženiji haški begunac trebalo danas da izgleda. Lider JS-a poslužio kao inspiracija za Mladićev fotorobot...

http://www.24sata.hr/svijet/ratko-mladic-vojislav-seselj-je-kreten-koji-bruka-srbiju-222499

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/47907-jagodama-tuoj-krvi.html

Vrlo maštoviti članci, moram priznati.

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 02:09:20

Quote from: Meho Krljic on 30-05-2011, 22:10:36
Možda, ali kako da to znamo? Referendum?

Apsolutno.

Međutim, referendum je koliko nezgodna toliko i nepotrebna stvar u državi koja je faktički pod okupacijom (delom fizičkom, delom tihom). Nezgodna zbog činjenice da "kuvanje žabe", "promene koda", "denacifikacija" i ostali eufemizmi za medijsko nametanje mišljenja često slabo funkcionišu i ne vraćaju uloženi novac. Nepotrebna jer će kvislinška vlast činiti po volji okupatora bez obzira na tzv. narodnu volju.

Naravno, neko sad može da grakne i kaže da nismo pod okupacijom. Zato i kažem da je okupacija tiha. Konsultacije sa stranim ambasadorima, recimo. Pa i mafijaški premijer je pred smrt digao glas protiv toga, a danas laje samo tzv. opozicija dok (ili ako) se ne dokopa vlasti. Po novinama se vrte priče o tome ko je i kako formirao vladu SPS - DS i niko to nije demantovao. Vlada Srbije donosi odluke po preporukama ambasadora, a oni diplomatski gledano, ako ne grešim, čak nisu ni na istom nivou. Jbt, Borhan je na konferenciji za novinare pričao čas srpski čas engleski, na zahtev nekog tamo da se izjasni o Hadžiću na engleskom, ovaj je poslušao! O čemu dalje da pričamo? Kada se stanje u Srbiji percepira kao okupacija, onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

Pa, da, ali mislim da smo već više puta zaključili (barem ja, unilateralno) da je referendum neudobno sredstvo odlučivanja koje se u funkcionalnim zajednicama ne može potezati za pitanja od objektivno niskog značaja. Parada ponosa nije strateško pitanje tog nivoa da bi se o njoj izjašnjavala populacija direktno - ovo je pitanje o kome odlučuju predstavnici građana kroz ministarstva, sekretarijate, skupštinu itd. Slično važi i za isporučivanje uhapšenog sudu u Hagu - ovo nije prvi slučaj te vrste, nije presedan, postoji uhodana procedura za ovakav psotupak i bilo bi prilično bizarno da se zbog toga raspisuje referendum.

Pritom, ne želim da kažem da su obezbeđivanje održavanja parade ponosa ili odluka o ekstradiciji Mladića pitanja koja nemaju strateški značaj jer su prilično očigledno vezana za našu stratešku orijentaciju pridruživanja EU, samo da nisu tog nivoa da bi se o njima izjašnjavali direktnim putem.

S druge strane, odluka o pridruživanju EU ili NATO alijansi - ovo bi mogla biti pitanja o kojima treba da odlučuju građani direktnim izjašnjavanjem. Problem je što kada referendum kreneš da potežeš za svako (relativno) malo pitanje koje se može bez mnogo sumnji rešiti drugim procedurama onda ne samo što slabiš sve druge institucionalizovane oblike odlučivanja nego i rizikuješ izuzetno malu izlaznost na referendum na kome će se odlučivati o nečemu zaista bitnom.

Naravno, sve bi to bilo lakše da imamo generalno veći stepen učešća građana u odlučivanju na svim nivoima, da na primer Mesne zajednice nisu samo entiteti na papiru nego mesta na kojima se zaista donose odluke značajne za život ljudi koji ih donose. Da opštine raspolažu moći da odlučuju u većoj meri o sopstvenom razvoju (i vrednostima stvorenim sopstvenim radom itd.). Onda bi i odlučivanje o krupnim odlukama bilo lakše i ne bismo - s pravom - gunđali kako politička elita donosi odluke za koje nema legitimnu podršku građana. Na primer, to da je specijalni sud već objavio da će Mladić biti izručen u Hag iako ni žalba još nije stigla i iako se te stvari odlučuju po utvrđenoj proceduri i u najmanju je ruku neozbiljno da se u zvaničnoj komunikaciji sa javnošću prejudicira odluka bez obzira na političku volju...

Što se tiče korupcije vlasti i njene vazalske pozicije u odnosu na zapad - to nije čak ni sporno. Možemo da razgovaramo o tome koje su alternative ako ih ima - da li mi imamo jaja koja je imao Tito da budemo nesvrstani ili nam je bolje sa Rusijom, Kinom itd. - ali ne vidim kako možemo navijačko nasilje da legitimišemo kao građansku neposlušnost jer ono nema konstruktivnu agendu u smislu da jednu društvenu praksu osuđuje i nudi alternativu koja će u perspektivi dovesti do boljitka za društvo. Na primer kada građani odbiju da plaćaju porez to može biti jer smatraju konkretnu poresku politiku nepravednom - poll tax u Britaniji pre dve decenije - i žele njeno odbacivanje/ promenu ili jer smatraju vlast nelegitimnom i žele da je smene ukidanjem ekonomske podrške istoj (kosovski Albanci tokom devedesetih). Ali navijačko nasilje je čista ucena koja za cilj ima samo promidžbu apstraktnih ciljeva - Srbija neće biti zemlja Pedera, Srbija ne sme da isporučuje svoje heroje. Ono je s jedne strane dakle potpuno nekonstruktivno jer su njegovi ciljevi efemerni i imaju više veze sa mitologijom nego sa politikom (što je OK kao ideološka platforma ali ne ako time ugrožavaš druge ljude i imovinu, dakle,primerena je možda verskoj zajednici) a sa druge antisocijalno jer, kako rekoh, ne ugrožava ni sistem ni režim nego samo građane.

Opet, da ne bude zabune, ja smatram da je ono legitiman fenomen sa jasnim društvenim značajem u smislu demonstriranja toga šta ne valja u zajednici, da je bes koga navijači ispoljavaju simptom bolesti zajednice, ne uzrok, ali mi je teško da kupim priču kako je to pozitivan društveni trend zato što, eto sistem ne valja. Naravno da ne valja, to neću sporiti, ali borba vatrom protiv vatre naješće rezultira u zgarištu, a i, kako već rekoh navijačka borba je najpre nalik borbi malog deteta protiv pravila koja ne želi da poštuje kada mu više ne odgovaraju ali je spremno da se na ista poziva kada mu paše.

Quote from: Anomander Rejk on 31-05-2011, 09:05:42
D. polazimo od različitih osnovnih pretpostavki, tvoja je čini mi se da je policija legalno delovala da zaštiti poredak i interese većine, a moja da su ti događaji upravo zamešani u državnom kazanu, i da sve njih kontroliše država. Uostalom, najpoznatiji vođa  navijača na ovim prostorima je bio državni čovek, zar ne ?
Država ne štiti interese većine, jer da štiti ne bi potkradala i ekonomski rušila tu istu većinu.

Dobro, znači, policija je tukla samu sebe, huligani sami sebe, a država je živo biće koje tuče i policajce i huligane... jel?

Osim što sam pitanje postavila Džonu, pa sam sad iskreno zbunjena svrhom tvog odgovora... jer on opet ne odgovara na moje pitanje, koje ostaje čak ako i tvoju tvrdnju (za neki drugi sekund) uzmemo kao tačnu.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2011, 11:12:36


Što se tiče korupcije vlasti i njene vazalske pozicije u odnosu na zapad - to nije čak ni sporno. Možemo da razgovaramo o tome koje su alternative ako ih ima - da li mi imamo jaja koja je imao Tito da budemo nesvrstani ili nam je bolje sa Rusijom, Kinom itd. - ali ne vidim kako možemo navijačko nasilje da legitimišemo kao građansku neposlušnost jer ono nema konstruktivnu agendu u smislu da jednu društvenu praksu osuđuje i nudi alternativu koja će u perspektivi dovesti do boljitka za društvo. ...

...

ali borba vatrom protiv vatre naješće rezultira u zgarištu, a i, kako već rekoh navijačka borba je najpre nalik borbi malog deteta protiv pravila koja ne želi da poštuje kada mu više ne odgovaraju ali je spremno da se na ista poziva kada mu paše.

Ja ću opet citirati Mehu zarad istine...

 

Meho, u jednom tekstu, ''iz tebe'' su progovorili Velja Ilić, Dinkić, Mrkonjić, delom i scallop...
Kako si uspeo sve to da ''uklopiš''?  
Svaka čast

Elem, ova tema, kao i sve ostale (vremenom) gubi ''nit''.
Ovde se nit pogubila nekoliko puta
Vreme je da se lagano ''ugasi''

Mislim, postoji tema SRBIJA DANAS, i, ovakvi elaborati više pripadaju tamo...
Nekako, liči mi da bi bilo dobro napraviti temu SRBIJA SUTRA, ili tako nešto...

Evo, napraviću je sada, i daću ''obrazloženje''

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 11:26:35
Meho, u jednom tekstu, ''iz tebe'' su progovorili Velja Ilić, Dinkić, Mrkonjić, delom i scallop...
Kako si uspeo sve to da ''uklopiš''? 
Svaka čast

Rekla bih da je tu najviše progovorio Meho, kome nema šta drugo da se prigovori, a čiji su argumenti teški za opovrgavanje, pa mu se onda iracionalno i potpuno nesuvislo upućuju besmislene reči...

Bolje je da topik nazoveš: Srbija, malo sutra.

Quote from: scallop on 31-05-2011, 11:31:42
Bolje je da topik nazoveš: Srbija, malo sutra.

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 11:26:35
Meho, u jednom tekstu, ''iz tebe'' su progovorili Velja Ilić, Dinkić, Mrkonjić, delom i scallop...

Ja ću uvek priznati da mi poređenje sa Scallopom titra ego.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2011, 11:37:13

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 11:26:35
Meho, u jednom tekstu, ''iz tebe'' su progovorili Velja Ilić, Dinkić, Mrkonjić, delom i scallop...

Ja ću uvek priznati da mi poređenje sa Scallopom titra ego.

Quote from: scallop on 31-05-2011, 11:31:42
Bolje je da topik nazoveš: Srbija, malo sutra.

Lepo je (kako vidim) da ste se ti i D konačno složili


''Srbija, malo sutra''

E, vidiš scallope...  JA NEDAM!

@ Đape

Možda je engleski "tvoj" jezik, svakako nije jezik svih nas, meni je drugi. Sprski mi je maternji i službeni je u Republici Srbiji. Stoga očekujem da predsednik Srbije na konferenciji za novinare u Srbiji govori zvaničnim jezikom zemlje koje je predsednik. To je sasvim normalna stvar, ide i u ostala državna obeležja. Niko od Borhana nije tražio da govori na engleskom, progovorio je sam i to odmah, a potom je na insistiranje ponovio izjavu o Hadžiću.  Toliko o tome, ne vidim da se na zavničnim obraćanjima predsednici ozbiljnih država hvale svojom multijezičnošću. Možda grešim, možda ne uvek, ali svakako sumnjam pri važnim događajima kakav je ovaj.

Engleski jeste u širokoj upotrebi i jeste značajan, ali se čak i u državama gde je engleski dominantan mnogo govore, pa i obavezno uče, drugi jezici. Španski, na primer, u nekim državama SAD. Po tvojoj "ligvističkoj činjenici" ne bi bilo nikakve potrebe za time, zar ne? A ovaj primer koji navodim je o običnoj, svakodnevnoj upotrebi, ne zvaničnom obraćanju predsednika suverene države na teritoriji te države. Ono je bio čist podanički gest, ništa drugo.

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 11:51:28

Quote from: scallop on 31-05-2011, 11:31:42
Bolje je da topik nazoveš: Srbija, malo sutra.

Lepo je (kako vidim) da ste se ti i D konačno složili


''Srbija, malo sutra''

E, vidiš scallope...  JA NEDAM!

Sasvim je beznačajno da ignoranti kao što smo nas dvojica 'oće ili nedaju. Niti ja mnogo toga 'oću niti ti možeš da nedaš. Samo si beskrajno dosadan i funkcionalan kao što si bio i kod Čede. Ja te - otaljavam.

Quote from: scallop on 31-05-2011, 13:30:09

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 11:51:28

Quote from: scallop on 31-05-2011, 11:31:42
Bolje je da topik nazoveš: Srbija, malo sutra.

Lepo je (kako vidim) da ste se ti i D konačno složili


''Srbija, malo sutra''

E, vidiš scallope...  JA NEDAM!

Sasvim je beznačajno da ignoranti kao što smo nas dvojica 'oće ili nedaju. Niti ja mnogo toga 'oću niti ti možeš da nedaš. Samo si beskrajno dosadan i funkcionalan kao što si bio i kod Čede. Ja te - otaljavam.

... kao i sve ostalo...

Hobite,
nisi valjda bio kod Čede? 

Quote from: lilit_depp on 31-05-2011, 13:32:59
Hobite,
nisi valjda bio kod Čede? 

Nikada.
Sedeo sa njim puno puta, i razgovarao, davno....
Moje mišljenje o njemu.... ok... nebitno
Jako je težak za saradnju....
....

@ Lilit

Pitaj sada scallopa za Kumrovec....

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 13:37:16
@ Lilit

Pitaj sada scallopa za Kumrovec....

Kumrovec je kod mene pozitivna odrednica. Ja sam ti u duši komunjara. 

Quote from: lilit_depp on 31-05-2011, 13:38:43

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 13:37:16
@ Lilit

Pitaj sada scallopa za Kumrovec....

Kumrovec je kod mene pozitivna odrednica. Ja sam ti u duši komunjara. 

Može čovek (žena) da ''zaluta''.... dešava se...   

Ma, bio je aktivista, a sad kenja novu verziju demokratije. Najglasniji su takvi kao on: najbolji vernici bivši komunisti (naročito oni sa funkcijama), najveće demokrate oni koji bi da rešavaju na silu i tako redom. Sve je to Tito iškolovao, samo sad promenili ćurak i drže novu stranu.

Pitaj, Lillit. Nikad bio u Kumrovcu, pod pritiskom se učlanio sa 32 godine, a ova mafija na sajtu se učlanjivala sa 17 godina i vapila da budo neko mudo u društvu. Meni se Hobit hvalio da je kod Titovog šofera učio automehaniku, pa ti sad vidi ko je od Tita fajdio, a ko zijanio.

Učio scallope, UČIO.
I znam.
Uopšte se ne stidim toga što znam više od onoga što mi je ''osnovna delatnost''
Znam da varim
Znam da obrađujem drvo
Znam da popravim veš mašinu
Da zamenim plovak u kazančetu, pa da mogu da istiskam govno ko čovek, i da povučem vodu...
I za sve to imam alat. Svoj.

Znam ja još puno toga...

Treba li da se stidim?

Šta TI sve znaš?

Quote from: D. on 31-05-2011, 02:58:04
Ja sam veoma radoznala da konačno saznam zašto nema žena u ovakvom "ekstremnom obliku građanske neposlušnosti".

Tvoj strah od muškaraca ti po običaju zamagljuje vid. Žena uvek ima u neredima. Zašto su u manjem procentu, o tome se može raspravljati, ali ima ih. Uvek.



Evo, ova lepotica. Lepša i hrabrija od 90% gabora koji su se vukli po sablasno praznim ulicama tokom parade.

Sad ti možeš da kažeš da je ovo samo jedna, ali video sam još nekoliko na fotografijama s jednog navijačkog foruma i neću da ih prenesem ovde. Kada god sam devedesetih odlazio na nerede, žena je svaki put bilo. I šta sad?

Skalop me je gore podsetio kako podešavaš svoje prethodne priče. Ti si u nekoliko svojih postova ovde pričala u svom stilu o testosteronu, o muškarcima, o tome kako žena NEMA. A ima. Evo, na sajtu Pressa stoji jedna ispred pandura, trebalo mi je pet minuta da je nađem, garantovano fotki ima još. Kako se to sad uklapa u tvoju sliku zlih zvojavih testosterosnkih mužkih svinja kad ova lepa predstavnica nežnog od mužjaka ugnjetavanog pola pravi pičvaz u ovako uskoj a dugačkoj haljini?

Quote from: Hobit on 31-05-2011, 11:51:28

E, vidiš scallope...  JA NEDAM!

NE DAM  se piše odvojeno.   

Znam
Da li da kopam po postovima i ''nalepim'' ovde sve omaške u kuckanju ....

Omaklo se i scallopu, u odgovoru, dešava se i ''velikim majstorima''

Re: Uhapšen Ratko Mladić?
« Reply #622 on: Today at 12:32:14 » Quote Modify 

--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: scallop on Today at 12:30:09
Quote from: Hobit on Today at 10:51:28
Quote from: scallop on Today at 10:31:42
Bolje je da topik nazoveš: Srbija, malo sutra.


Lepo je (kako vidim) da ste se ti i D konačno složili


''Srbija, malo sutra''

E, vidiš scallope...  JA NEDAM!


Sasvim je beznačajno da ignoranti kao što smo nas dvojica 'oće ili nedaju. Niti ja mnogo toga 'oću niti ti možeš da nedaš. Samo si beskrajno dosadan i funkcionalan kao što si bio i kod Čede. Ja te - otaljavam.

Je se zajebavam, a ti se nezajebavaš. To je razlika.

he

poznati zajebantu....   

http://www.standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/7470-alo-prevara-mladi-nije-uhapen-u-bratovoj-kui.html

ALO: PREVARA! MLADIĆ NIJE UHAPŠEN U BRATOVOJ KUĆI!
utorak, 31 maj 2011 10:59
Na fotografiji na kojoj Mladić navodno doručkuje ispred kuće rođaka u Lazarevu, iako je isečena, vidi se nekoliko detalja koji jasno ukazuju da nije reč o kući Branka Mladića u kojoj je zvanično obavljeno hapšenje

Fotografija koju je neko iz srpskih službi bezbednosti prodao agencijama, a na kojoj je Ratko Mladić navodno snimljen na dan hapšenja, još jedan je dokaz priči koju je" Alo!" prvi objavio - da je Mladić doveden u Lazarevo uoči hapšenja!

Naime, na fotografiji na kojoj general Mladić navodno doručkuje ispred kuće rođaka u Lazarevu, iako je isečena, vidi se nekoliko detalja koji jasno ukazuju da nije reč o kući Branka Mladića u kojoj je zvanično obavljeno hapšenje.
Prvo što upada u oči na fotografiji na kojoj se vidi da Mladić doručkuje je braon španski zid koji je na uglovima kuće oivičen belom farbom. Takođe, na toj fotografiji se jasno vidi i tamnobraon lamperija u desnom uglu nadstrešnice i bela PVC stolarija u pozadini. Ničega od ovih delova eksterijera kuće nema na kući Mladićevog rođaka u Lazarevu. Isto tako, ostaje nejasno ko je i kad fotografisao Mladića...

Quote from: D. on 31-05-2011, 02:58:04

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 02:09:20
onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

Ja sam veoma radoznala da konačno saznam zašto nema žena u ovakvom "ekstremnom obliku građanske neposlušnosti".

Pa ima. Manje, svakako. Ali ima ih. Koliko se sećam, u poslednjim velikim demonstracijama, krale su patike na Terazijama.

Quote from: Meho Krljic on 31-05-2011, 11:12:36
Pritom, ne želim da kažem da su obezbeđivanje održavanja parade ponosa ili odluka o ekstradiciji Mladića pitanja koja nemaju strateški značaj jer su prilično očigledno vezana za našu stratešku orijentaciju pridruživanja EU, samo da nisu tog nivoa da bi se o njima izjašnjavali direktnim putem.

S druge strane, odluka o pridruživanju EU ili NATO alijansi - ovo bi mogla biti pitanja o kojima treba da odlučuju građani direktnim izjašnjavanjem. Problem je što kada referendum kreneš da potežeš za svako (relativno) malo pitanje koje se može bez mnogo sumnji rešiti drugim procedurama onda ne samo što slabiš sve druge institucionalizovane oblike odlučivanja nego i rizikuješ izuzetno malu izlaznost na referendum na kome će se odlučivati o nečemu zaista bitnom.

Prvo napišeš da je naša strateška orijentacija pridruživanje EU, a onda da bi se referendumom moglo odlučiti samo pridruživanje? Meni je to besmisleno, pa nećeš se najaviti da ćeš nekome doći u kuću a živi, recimo, u Niškoj Banji koja nije baš blizu Senjaka, povučeš ženu sa sobom i onda je ispred kuće domaćina pitaš - "A hoćemo li mi kod Gula?" Mislim, nije li logičnije da napravite cost/benefit analizu kod kuće, dogovorite se, pa onda krenete?

Švajcarska veoma često pribegava referendumima, čak i za pitanja koja su čak i za srpske pojmove nevredna referendumisanja. Čak bude po nekoliko odluka odjednom. Parada je izuzetno važna lokalno, u Beogradu, jer se tiče velikog broja njegovih građana, mišljenja u ekstremno polarisana i velika je mogućnost za izbijanje nasilja. Ako TO nije dobar razlog za lokalni referendum, ja ne znam šta je.

Što se izlaznosti tiče, pa šta? Kod nas ni izlasci na izbore nisu obavezni kao u Grčkoj i Belgiji, recimo, zemljama EU. Ako neko neće da učestvuje u odlučivanju, njegova stvar, odluku će doneti drugi. Baš kao i izbori. Izašao neizašao, neko će biti izglasan. Na kraju krajeva, mislim da tebi ne moram da objašnjavam koliko su ovde ljudi zainteresovani za boljitak svoje zajednice. Ispred moje zgrade je danima stajao znak izvaljen iz zemlje - ne kriv, nego izvaljen i sklon padu. Nikome nije palo na pamet da pozove da se to sredi, dok to nisam uradio ja i Beogradput je došao sutradan. Mislim da bi referendumi čak više zainteresovali ljude za odlučivanje jer bi bilo češće, lokalno, a pri tome bi moglo biti i proširivano znanje o mehanizmima učestvovanja i pomaganja - razmišljam, možda gomila i ne zna da treba pozvati Beogradput da popravi znak, kamoli da nađe način da ih kontaktira. Referendumi bi razvijali SVEST o tome da se nešto može promeniti, a to - složićemo se - nedostaje. Znam da si ti protiv, ali meni deluju kao mnogo bolje rešenje od postojećeg mehanizma.

A navijači... Pa ja i nisam rekao da su oni nekakva zvezda vodilja, samo da su bauk i kao takve ih podržavam. Iako nisam dosad, to je na ZS dokumentovano. Pa čak ni građanska neposlušnost ne mora biti konstruktivna per se (iako ima tu zvučnu reč "građanska").

Quote from: Nightflier on 31-05-2011, 14:04:36
Pa ima. Manje, svakako. Ali ima ih. Koliko se sećam, u poslednjim velikim demonstracijama, krale su patike na Terazijama.

Eto, vidiš, D. Ona sa slike gore učestvuje na jedan način, a dve patikašice su krljale sve u šesnes. Dakle, ne samo što učestvuju, nego pokrivaju čitavu lepezu aktivnosti. 

Quote from: Nightflier on 31-05-2011, 14:04:36

Quote from: D. on 31-05-2011, 02:58:04

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 02:09:20
onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

Ja sam veoma radoznala da konačno saznam zašto nema žena u ovakvom "ekstremnom obliku građanske neposlušnosti".

Pa ima. Manje, svakako. Ali ima ih. Koliko se sećam, u poslednjim velikim demonstracijama, krale su patike na Terazijama.

Hvala, NF što si se umesto mene izložio. Ja nisam imao tri čiste.

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 14:11:50

Quote from: Nightflier on 31-05-2011, 14:04:36
Pa ima. Manje, svakako. Ali ima ih. Koliko se sećam, u poslednjim velikim demonstracijama, krale su patike na Terazijama.

Eto, vidiš, D. Ona sa slike gore učestvuje na jedan način, a dve patikašice su krljale sve u šesnes. Dakle, ne samo što učestvuju, nego pokrivaju čitavu lepezu aktivnosti.  

Pa dobro, ako krađu patika smatrate građanskom neposlušnošću, nemam ništa više da dodam, jer sam dokazala svoju poentu.

Quote from: scallop on 31-05-2011, 14:15:01

Quote from: Nightflier on 31-05-2011, 14:04:36

Quote from: D. on 31-05-2011, 02:58:04

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 02:09:20
onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

Ja sam veoma radoznala da konačno saznam zašto nema žena u ovakvom "ekstremnom obliku građanske neposlušnosti".

Pa ima. Manje, svakako. Ali ima ih. Koliko se sećam, u poslednjim velikim demonstracijama, krale su patike na Terazijama.

Hvala, NF što si se umesto mene izložio. Ja nisam imao tri čiste.

DVE (tri) žene koje kradu patike i devojke huligana ne predstavljaju organizovano žensko učešće u ovoj situaciji.

Vi znate da žene čine polovinu (i koji procenat više) populacije u Srbiji? Mislim, sramota je da baratate sa tri žene kao dokazom u našoj raspravi... Sramota je i mene zbog vas (trojice).

E, a da su se pojavile ''Žene u crnom''.... to bi već bila organizovana krađa patika...
Crnih, naravno

Samo što one ne bi krale patike.

Naravno.

A njihovo delanje, zapravo, predstavlja vid građanske neposlušnosti.

Go figure.

D. daje očekivani odgovor kad joj "teze" padnu u vodu. Nigde ja nisam spomenuo krađu patika kao "građansku neposlušnost", ne podmeći i ne laži, pronađi šta sam na forumu pisao o toj krađi, čak sam potpisan imenom i prezimenom poslao Tužilaštvu molbu da se kazne najstrože moguće. A nisu bile kažnjene, go figure.

Ipak, učestvovale su u neredima.

Po običaju i vadiš reči iz konteksta, jer kad ja pišem ispred "građanska neposlušnost" postoje i reči - EKSTREMNI OBLIK.

Gore si u više navata pisala da žena nema, a sad odjednom dve-tri (a znaš da ih je dve-tri, kao što si pre toga "znala" da nema nijedne) koje nisu organizovano žensko učešće? Šta treba, da organizuju NVO "Devojke huliganice" ili žensku navijačku grupu? Mislim šta reći do - hahahahahahahaha!!!

Ako si nešto dokazala, dokazala si da ne znaš ništa temi o kojoj se s mnogo lažne samouverenosti izjašnjavaš, a onda na osnovu toga izvlačiš svoje već milion puta viđene zaključke.

Onespokojava to što tvrdiš da se ti, kao bezbednjak, ovakvim stvarima BAVIŠ. U tom delu se slažem sa Sinovljevim postom na nekoj od prethodnih stranica.

Jeeel?
''Neposlušne žene''!!!
Pa, to je ''opšte mesto''
Takve su svaki put kada odu da ''nabace'' nove cipele... ili tašnu....
I to, potpuno neorganizovano...

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 14:27:38
D. daje očekivani odgovor kad joj "teze" padnu u vodu. Nigde ja nisam spomenuo krađu patika kao "građansku neposlušnost", ne podmeći i ne laži, pronađi šta sam na forumu pisao o toj krađi, čak sam potpisan imenom i prezimenom poslao Tužilaštvu molbu da se kazne najstrože moguće. A nisu bile kažnjene, go figure.

Ipak, učestvovale su u neredima.

Po običaju i vadiš reči iz konteksta, jer kad ja pišem ispred "građanska neposlušnost" postoje i reči - EKSTREMNI OBLIK.

Gore si u više navata pisala da žena nema, a sad odjednom dve-tri (a znaš da ih je dve-tri, kao što si pre toga "znala" da nema nijedne) koje nisu organizovano žensko učešće? Šta treba, da organizuju NVO "Devojke huliganice" ili žensku navijačku grupu? Mislim šta reći do - hahahahahahahaha!!!

Ako si nešto dokazala, dokazala si da ne znaš ništa temi o kojoj se s mnogo lažne samouverenosti izjašnjavaš, a onda na osnovu toga izvlačiš svoje već milion puta viđene zaključke.

Onespokojava to što tvrdiš da se ti, kao bezbednjakinja, ovakvim stvarima BAVIŠ. U tom delu se slažem sa Sinovljevim postom na nekoj od prethodnih stranica.

Pa ne, zapravo ti nisi razumeo moje pitanje. Ali to je ok, nije da očekujem da svako može da me razume.

Ja sam pretpostavila da je tvoja tvrdnja TAČNA. Dakle da navijačko nasilje JESTE (ekstremni oblik) građanske neposlušnosti. I postavila sam ti pitanje: zašto onda tu nema žena?

A ti si odgovorio, kako nema, ima - krale su patike.

Dakle, pod uslovima da ti je teza tačna, ti odgovaraš da žena ima i da su krale. Time PRIZNAJEŠ da je građanska neposlušnost, u ovom slučaju, i KRAĐA PATIKA.

Šta ti mogu, čitaj drugi put pažljivije.

Takođe sam rekla da nisam bezbednjak. Ja sam diplomirana menadžerka ljudskim i socijalnim resursima (sticajem okolnosti, specijalizovana za nasilje među mladima. Master mi ima veze sa bezbednošću).


I još jednom: TRI ŽENE NE PREDSTAVLJAJU ŽENSKO UĆEŠĆE U VAŠEM "EKSTREMNOM OBLIKU GRAĐANSKE NEPOSLUŠNOSTI". Nemojte da se sramotite dalje i unižavate ženski uticaj u društvu tvrdnjom da su tri žene dovoljne da se dokaže njihovo učešće u svemu.

To vam je kao kada u delegaciji nemate nijednu ženu, pa vas iz Evrope vraćaju da delegaciju popunite ženama, a vaša ćerka je načelnica Uprave za rodnu ravnopravnost.

Uozbilji(te) se.

Ovo je LAŽ:

QuoteI postavila sam ti pitanje: zašto onda tu nema žena?

A ti si odgovorio, kako nema, ima - krale su patike.

Proveriti gore, kao i ton kojim sam replicirao na Flajerovu poruku.

Nema potrebe da se natežem dalje oko potpune GLUPOSTI. Šta sad, ako bih dokazao da u neredima učestvuju više od tri žene, da bi oni bili... šta? Legitimni?

Ovo zaista prevazilazi i tvoju nesposobnost da se otrgneš od spostvenih nezdravih opsesija (videti poruke o testosteronu na ovoj temi). Da ponovim: dokazala si da ne znaš ništa temi o kojoj se s mnogo lažne samouverenosti izjašnjavaš, a onda na osnovu toga izvlačiš svoje već milion puta viđene zaključke.

Da. Kada nemaš argumenata, preostaje ti samo da kažeš da su mi tvrdnje nezdrave. Smešno.

Moja je tvrdnja da žene ne učestvuju ORGANIZOVANO (navijači su organizovana grupacija) u neredima ove vrste. Makar i u formi "ženske navijačke grupe", da. Apsolutno da.

Kako je potpuno iracionalno isključiti polovinu (polne) grupacije kada se govori o pravoj građanskoj neposlušnosti (makar i ekstremnom obliku), tvoja teza o navijačkom nasilju kao ekst. obliku gn je pala u vodu, zapravo.

U pitanju je patrijarhalno i militarističko shvatanje odnosa u društvu, iz kojih proističe muško učešće u neredima. I to ono infantilno, kako je to Meho lepo objasnio.


I ovde bih stala. Nemam nameru da udaram na tvoju ličnost, onako kako ti udaraš na moju.

Edit: šta je laž, da sam ti postavila pitanje pod navedenim uslovima? Da si odgovorio da žena ima i da su krale? Samo klikni na prethodnu stranicu, postaće ti jasnije...

Quote from: D. on 31-05-2011, 14:47:44
Da. Kada nemaš argumenata, preostaje ti samo da kažeš da su mi tvrdnje (**) nezdrave. Smešno.

Što reče Skalop pre samo dve stranice:

QuotePola godine nas drndaš šta sve ti znaš, a mi ostali ne znamo, sve što ti ne odgovara za tebe je neargumentovano, čim te malo pritisnu počneš da podešavaš svoje prethodne izjave (*) kako bi se poklopile sa trenutnim stavom. Priznajem da je poteže rvati se na svim pravcima, ali ponekad je važno znati i kad se ne može.

(*) Prvo nijedna, onda samo tri... Kad bih okačio još slika, jer reč ne vredi, i taj broj bi bio korigovan. Ali da napišem malo drukčije: Priznajem da je poteže rvati se na svim pravcima, ali ponekad prosto nemam vremena.

(**) Ti čak nisi u stanju da pročitaš kako treba i da shvatiš napisano. Nisam rekao da su ti tvrdnje nezdrave, već tvoje OPSESIJE (muškarci... militarističko... patrijarhalno... testosteron...), a terorišeš nas njima već mesecima. Svakom ko ovo pročita je jasno.

Nisam rekla NIJEDNA, rekla sam da NEMA ŽENA, u smislu organizovanog ženskog učešća.

Quote from: D. on 31-05-2011, 02:58:04

Quote from: John Reynolds on 31-05-2011, 02:09:20
onda i navijačko nasilje može biti ekstremni oblik građanske neposlušnosti.

Ja sam veoma radoznala da konačno saznam zašto nema žena u ovakvom "ekstremnom obliku građanske neposlušnosti".

Naravno, ovde se organizovano žensko učešće ne smatra relevantnim za bilo šta, pa tako samo tri lopovke vama predstavljaju "žensko" učešće. To je, kao i u većini vaših dokaza da su žene negde prisutne u meri koja im omogućuje moć u procesu donošenja odluka, UVREDLJIVO za žene.

To nije moja opsesija. To je moj STAV, koji niko od vas ne uspeva da opovrgne, osim napadom na ličnost. I onda ja terorišem vas.   A baš sam kulturna i mirna, i, za razliku od vas, ne vređam vas i ne opovrgavam vam znanja i iskustva.