ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Lipsa, ne lipsa, nego se odvija pred nama i može se utopiti samo u pivu.

Evo, stigla D. Sa'će sve da objasni.

Pa dobro, ja sam bar pročitala Ženevske konvencije i dokumenta UN. I polagala ispite. Mogu da pojasnim ponešto... Ponešto je van moje moći pojašnjavanja, naravno.

Pustite engleski. Jasno je da ICTY nije neka savršena institucija, jasno je da velike sile sebe stavljaju iznad zakona koga nameću drugima. Samo je pitanje - mislimo li da taj i takav sud koga su uspostavile te i takve sile treba ili ne treba da sudi Mladiću za ratni zločin za koga je svakako odgovoran makar po položaju na kome se nalazio.

Ako ne treba, koji smo kurac gladili svoje erekcije pre mesec i po dana kada je taj isti sud opičio Gotovinu sa 24 godine?

Gledao si erekciju ???

Ma, oni samo gledaju da opravdaju sopstvene zločine kroz tu farsu suđenja. Svi su izveštaji pokazali da su Markale nameštaljka. I izveštaj UN, i izveštaj engleskih stručnjaka - pa ništa. Toni Bler je prešao preko toga, i svi ostali. I ništa. I gde ti je Hag da potera to pitanje? Nikom ništa. Ja živ ne bih otišao njima da mi sude pa da sam i najgori ratni zločinac. Nisu oni ništa bolji od Mladića i Davorina.

Gledaj samo šta rade Amerikanci sa svojim gvantanamima, ubijanjem svadbara po čitavom svetu - oni bre neće ni da se izvine za svoje zločine, a kamo li da dozvole da njima neko sudi. Onog našeg pilota koji je oborio helikopter, držali su toliko u zatvoru kao da je on samoinicijativno to učinio. A američki pilot koji je iz zajebavanja pobio one Italijane, pušten.

Pa dobro... nisu svi gledali u svoje erekcije.  

Quote from: D. on 03-06-2011, 11:53:38
Pa dobro, ja sam bar pročitala Ženevske konvencije i dokumenta UN. I polagala ispite. Mogu da pojasnim ponešto... Ponešto je van moje moći pojašnjavanja, naravno.

D, pusti ta sranja, kakve povelje, kakve konvencije...
Nije sve CRNO ili BELO... teško je razgovarati sa ljudima koji imaju rigidan stav, o svemu...
''Ja sam jedini u pravu, svi ostali ste budaletine, kreteni, debili...'' (čest scallopov ''stav'')
Cela ova priča je malo šira

Američke foke i dabrovi ubiše glavnog svedoka za navodni zločin Al Kaide 9/11. Pa gde to ima, osim u mafijaškim filmovima - zna se ko je zli baja!

Stvarno, ta Ženevska konvencija - how convenient!

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 11:56:28
Gledaj samo šta rade Amerikanci sa svojim gvantanamima, ubijanjem svadbara po čitavom svetu ...  

Pa jeste, ali vidi: ko može da garantuje da neki međunarodni sud jednom neće suditi Amerima, okrenuti se protiv njih?

Bitno je da ideja suđenja postoji, a evolucija će već učiniti svoje.

Scallope, ne znam šta će lipsati, ali dođi da ga udavimo u pivu!
Dolaziš?

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:00:27

Bitno je da ideja suđenja postoji, a evolucija će već učiniti svoje.

Isto reče vuk jagnjetu u onoj basni. I napade ga, jer mu prlja vodu...
A jagnje stajalo nizvodno...

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:00:27
Pa jeste, ali vidi: ko može da garantuje da neki međunarodni sud jednom neće suditi Amerima, okrenuti se protiv njih?

Bitno je da ideja suđenja postoji, a evolucija će već učiniti svoje.

Vidi, D, ČAK I JA bih voleo da hoće... ali - neće

Niko nikom ništa ne može da garantuje, ali svi čine sve da nas ubede kako su baš oni ti koji to mogu da garantuju. A ovamo trljaju ruke i gledaju kako da te opelješe i ogule kožu. Stvarno, treba biti izuzetno glup i kukavica pa to ne priznati sebi.

Ideja suđenja i ideja evolucije, ruku pod ruku, već hiljadama godina sprovode negativnu selekciju. To je toliko očigledno, da je jasno da u mnogih postoji namera da to "ne vide" i da se prave ludi kako to ima nekakvog poštenog smisla.

Najbolje je da živimo kao divljaci i da proždiremo jedni druge, bez ikakve ideje. Da.

Dobro, ali koji je odgovor na pitanje?

ICTY ne priznajemo i smatramo da Gotovina i Mladić treba da budu slobodni ljudi, slavljeni u svojim državama?

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:03:13
Najbolje je da živimo kao divljaci i da proždiremo jedni druge, bez ikakve ideje. Da.

To je odgovor na pitanje. Očigledno.

Pa upravo se to i dešava sve vreme - ideje nas proždiru, a ti i dalje veruješ da su ideje ono dobro! Kakav zajeb!

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:04:47
Pa upravo se to i dešava sve vreme - ideje nas proždiru, a ti i dalje veruješ da su ideje ono dobro! Kakav zajeb!

Bolje ikakva ideja, nego nikakva. Ovako se sudi bar nekim zločincima.

Ideja srpstva, ideja hrvatstva, ideja islama, ideja hrišćanstva - pa postoje li veći incineratori od tih ideja?

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:05:20

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:04:47
Pa upravo se to i dešava sve vreme - ideje nas proždiru, a ti i dalje veruješ da su ideje ono dobro! Kakav zajeb!

Bolje ikakva ideja, nego nikakva. Ovako se sudi bar nekim zločincima.

Ajd, obrazloži, molim te, ovu slepu veru u ideje.

Ma, Meho, priznajemo taj ICi...MICI...šta već.
Jedino, ako možeš, nađi način da se ne pojaviš tamo - nego zalupi vratima, da se priča sto godina!

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:05:48
Ideja srpstva, ideja hrvatstva, ideja islama, ideja hrišćanstva - pa postoje li veći incineratori od tih ideja?

Ja sam rekla "ideja suđenja zločincima", a vi sad navrćete vodu na svoju vodenicu.

A ideja pomaganja ljudima u nevolji? Ideja putovanja u svemir? I to su ideje...

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2011, 12:03:54
Dobro, ali koji je odgovor na pitanje?

ICTY ne priznajemo i smatramo da Gotovina i Mladić treba da budu slobodni ljudi, slavljeni u svojim državama?

Definiši..... od koga tražiš taj odgovor?  

Od onih koji ne odgovaraju, naravno.

Naravno

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:06:43

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:05:48
Ideja srpstva, ideja hrvatstva, ideja islama, ideja hrišćanstva - pa postoje li veći incineratori od tih ideja?

Ja sam rekla "ideja suđenja zločincima", a vi sad navrćete vodu na svoju vodenicu.

A ideja pomaganja ljudima u nevolji? Ideja putovanja u svemir? I to su ideje...

A ideja o kompetentnosti da se drugima pomaže? Šta ćemo s njom? Pa sve te plemenite ideje su ognjem i mačem nametane, a oni koji nisu pristali na njih nemilosrdno su tamanjeni.

Putovanje po svemiru - o tome možemo kad se to ostvari. A o motivima putovanja po svemiru, isto kao i o motivima osvajanja Amerike, surovom uništavanju "divljaka" kako bi se dočepali zlata i srebra i spasili bankrotirane evropske država - ta ideja je još uvek na delu i mi smo svi žrtve upravo te "plemenite" ideje putovanja i pravljenja Svilenih puteva.

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:10:40

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:06:43

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:05:48
Ideja srpstva, ideja hrvatstva, ideja islama, ideja hrišćanstva - pa postoje li veći incineratori od tih ideja?

Ja sam rekla "ideja suđenja zločincima", a vi sad navrćete vodu na svoju vodenicu.

A ideja pomaganja ljudima u nevolji? Ideja putovanja u svemir? I to su ideje...

A ideja o kompetentnosti da se drugima pomaže? Šta ćemo s njom? Pa sve te plemenite ideje su ognjem i mačem nametane, a oni koji nisu pristali na njih nemilosrdno su tamanjeni.

Putovanje po svemiru - o tome možemo kad se to ostvari. A o motivima putovanja po svemiru, isto kao i o motivima osvajanja Amerike, surovom uništavanju "divljaka" kako bi se dočepali zlata i srebra i spasili bankrotirane evropske država - ta ideja je još uvek na delu i mi smo svi žrtve upravo te "plemenite" ideje putovanja i pravljenja Svilenih puteva.

Pa dobro, kompetentnim nas čini činjenica da mi imamo parče hleba, a neko drugi nema.

A i od putovanja u svemir možda možemo nešto da naučimo. Mislim, od drugih.

Možda i na zemlji možemo nešto da naučimo. Dobrom voljom, naravno, i dobrom idejom. Ne samo pljuvanjem ideja.

Zaboravili smo kako je Gadafi pohapsio bugarske medicinare jer su zarazili HIV-om Libijce. Pa ta ideja "zdravstvene zaštite" je izvor najvećih zločina i pronevere. Čitav kontinent su zarazili sidom kako bi dobili besplatnu laboratoriju i izgovor za mnoge fondove za pomoć obolelima od side, iz koji čapaju koliko im se prohte. Sad su, kao, bog zna kako srećni objavili da su uspešno izlečili većinu stanovništva (tu se radi o milionima ljudi). Rat u Iraku je započet da bi se skrenula pažnja sa pronevere u Health South (Scrushy). Da bi se sakrilo par milijardi dolara, započet je rat koji košta 2 triliona dolara i stotine hiljada života. Sve da bi se očuvala neka "ideja". I oni to nikada neže priznati, da bi opstala ideja "države" i sve što ona podrazumeva - pravo da se čini zločin i da se taj zločin opravda.

Mislim, i ja bih volela da sam Stiv Džobs, ali nažalost nisam. 
Amerika pravi čuda po svetu zato što im se može, a ne zato što je takvo ponašanje zakonom regulisano. Pravili su i ranije, ali ne sećam se da smo se preterano bunili dok mečka nije zaigrala pred našim vratima.

Što se tiče pozivanja Mladića na samoubistvo i sličnih ratnih bajki, moram da priznam da me sve to vrlo nervira zato što me vraća u doba koje skoro da sam zaboravila. I u Bosnu iz koje se nekako izvukoh, i u 1999. gde mi u firmi "od strateškog značaja" uvališe poziciju zamenika štaba civilne zaštite sa obavezom dnevnih i noćnih dežurstava, sve uz parolu da nemam kučeta ni mačeta i da već imam ratno iskustvo iz Bosne (da ne pričam o tome da su pola kasarne smestili u okvir Instituta).
O likovima koji su harali po istočnoj Bosni, bolje da se ne izjašnjavam. Trajalo bi predugo.

Meni je Mladića žao utoliko što on nekad davno nije bio dno reda veličine Karadžića, Krajišnika, Plavšićke ili Milorada Ekmečića (btw, on mi je i rođak  ), ali očito toga nije nije bio svestan.

Nemoj sad da mi neko priča kako su i Muslimani i Hrvati bili isti takvi. Jesu, ne pravim pitanje, ali zabole me za njih u ovom kontekstu.

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:15:57
Zaboravili smo kako je Gadafi pohapsio bugarske medicinare jer su zarazili HIV-om Libijce. Pa ta ideja "zdravstvene zaštite" je izvor najvećih zločina i pronevere. Čitav kontinent su zarazili sidom kako bi dobili besplatnu laboratoriju i izgovor za mnoge fondove za pomoć obolelima od side, iz koji čapaju koliko im se prohte. Sad su, kao, bog zna kako srećni objavili da su uspešno izlečili većinu stanovništva (tu se radi o milionima ljudi). Rat u Iraku je započet da bi se skrenula pažnja sa pronevere u Health South (Scrushy). Da bi se sakrilo par milijardi dolara, započet je rat koji košta 2 triliona dolara i stotine hiljada života. Sve da bi se očuvala neka "ideja". I oni to nikada neže priznati, da bi opstala ideja "države" i sve što ona podrazumeva - pravo da se čini zločin i da se taj zločin opravda.

Nismo zaboravili. I nećemo. I možda im jednom bude suđeno.

Ali ne zaboravite da je jedina stvar koja je do sada gurala svet napred - idealizam.

To što vi sad ističete samo negativne primere, ne čini da zaboravimo dobre. To smo ovde zaboravili.

Lilit, upravo čitam jednu finu knjigu Milorada Ekmečića.   U čemu je problem??

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:12:48

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:10:40

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:06:43

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:05:48
Ideja srpstva, ideja hrvatstva, ideja islama, ideja hrišćanstva - pa postoje li veći incineratori od tih ideja?

Ja sam rekla "ideja suđenja zločincima", a vi sad navrćete vodu na svoju vodenicu.

A ideja pomaganja ljudima u nevolji? Ideja putovanja u svemir? I to su ideje...

A ideja o kompetentnosti da se drugima pomaže? Šta ćemo s njom? Pa sve te plemenite ideje su ognjem i mačem nametane, a oni koji nisu pristali na njih nemilosrdno su tamanjeni.

Putovanje po svemiru - o tome možemo kad se to ostvari. A o motivima putovanja po svemiru, isto kao i o motivima osvajanja Amerike, surovom uništavanju "divljaka" kako bi se dočepali zlata i srebra i spasili bankrotirane evropske država - ta ideja je još uvek na delu i mi smo svi žrtve upravo te "plemenite" ideje putovanja i pravljenja Svilenih puteva.

Pa dobro, kompetentnim nas čini činjenica da mi imamo parče hleba, a neko drugi nema.

A i od putovanja u svemir možda možemo nešto da naučimo. Mislim, od drugih.

Možda i na zemlji možemo nešto da naučimo. Dobrom voljom, naravno, i dobrom idejom. Ne samo pljuvanjem ideja.

D, i Hitler je imao ''ideju'', i Draža Mihajlović. i Tito, i Milošević, i Mladić, i Kisindžer, i Staljin.....
Vidiš, i na takvim idejama se uči...

I Tesla, i Pupin, i Platon, i Kant... su imali ideje.

Daj Princezo nemoj više da se brukaš sa tim tvojim slepim idealizmom!

Nije stvar u ideji. Stvar je u njenoj interpretaciji.

Da bi postupao ispravno, moraš ispravno da postupaš. Logično, zar ne?

Quote from: Stipan on 03-06-2011, 12:21:01
Daj Princezo nemoj više da se brukaš sa tim tvojim slepim idealizmom!

Ni ti tvojom pomirenošću sa stanjem stvari.

Zločincima treba da se sudi zato što je tako ispravno.

Quote from: D. on 03-06-2011, 12:21:33
Nije stvar u ideji. Stvar je u njenoj interpretaciji.
Da bi postupao ispravno, moraš ispravno da postupaš. Logično, zar ne?

Bolje mlad i bogat nego star i siromašan. I druge Grunfove parole...

A, šta ćemo sa onima koji ništa ne naučiše

Ili možeš da postupaš neispravno. Onda ne očekuj da drugi ispravno postupaju. Eto još jedne Grunfove odlične...

A sa čime molim te potkrepljuješ tvrdnju da će onaj ko poseduje moć postupati ispravno, bez obzira na ispravno postupanje onih koji je nemaju?

Govorim o nečijem pravu da očekuje ispravno postupanje.

Ja ne vidim da se ovolika rasprava povela kada je presuđeno Gotovini (Meho je postavio pitanje). Da ste takvi protivnici suda i Zapada, i njega biste branili kao i Mladića.

Dvostruki aršini i licemerje je ono što degradira svet. Svačiji, ne samo moćnika sa Zapada. Svi smo takvi. Onda nemamo pravo da očekujemo da iko drugi ispravo postupi.

Put do Pakla popločan je "lepim" idejama.

Ja rekoh - kompetentnost. Ako pogledamo oko sebe, videćemo da kompetentnosti nema (tj. šta ćemo videti umesto nje?) - upravo suprotno od kompetentnosti. Eto, to je ideja kompetentnosti - sopstvena suprotnost. To važi i za sve ostale ideje.

Svaka ideja od nas traži tu konačnu žrtvu - ona će ubiti i nas i druge kako bi sama opstala.

Ideja je Đavo, Sotona, i to je hiljadu puta dokazano a ipak je za mnoge i dalje nevidljiva.

I opet, vi pišete blog i pesme zašto? Sa kojom idejom? Đavoljom? Sa kojom idejom se javljate u ovoj temi?

Je, video sam ja petla namenjenog čorbi koji je imao pravo da očekuje ispravno postupanje.

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:31:33
Put do Pakla popločan je "lepim" idejama.Ja rekoh - kompetentnost. Ako pogledamo oko sebe, videćemo da kompetentnosti nema (tj. šta ćemo videti umesto nje?) - upravo suprotno od kompetentnosti. Eto, to je ideja kompetentnosti - sopstvena suprotnost. To važi i za sve ostale ideje.

Svaka ideja od nas traži tu konačnu žrtvu - ona će ubiti i nas i druge kako bi sama opstala.

Ideja je Đavo, Sotona, i to je hiljadu puta dokazano a ipak je za mnoge i dalje nevidljiva.

Ne IDEJAMA.

NAMERAMA

Pravi razliku

Quote from: Stipan on 03-06-2011, 12:33:22
Je, video sam ja petla namenjenog čorbi koji je imao pravo da očekuje ispravno postupanje.

Postani vegetarijanac.

Ne javljam se s idejom - to je ono što ti D. podrazumevaš, a nisi dokazala. A podrazumevaš po SILI INERCIJE, tj. po LOGICI STVARI. Ne radiš to ti, nego se ideja koja te ima u vlasti tako brani na SVA (tvoja) USTA.

Ja se javljam s NAMEROM da ubijem ideju, i ideja to zna. Zato i vrišti ko luda 

Ideja prethodi nameri. Ideja je misao. Ili se javljate ne misleći?

Quote from: Hobit on 03-06-2011, 12:34:09

Quote from: Lord Kufer on 03-06-2011, 12:31:33
Put do Pakla popločan je "lepim" idejama.Ja rekoh - kompetentnost. Ako pogledamo oko sebe, videćemo da kompetentnosti nema (tj. šta ćemo videti umesto nje?) - upravo suprotno od kompetentnosti. Eto, to je ideja kompetentnosti - sopstvena suprotnost. To važi i za sve ostale ideje.

Svaka ideja od nas traži tu konačnu žrtvu - ona će ubiti i nas i druge kako bi sama opstala.

Ideja je Đavo, Sotona, i to je hiljadu puta dokazano a ipak je za mnoge i dalje nevidljiva.

Ne IDEJAMA.

NAMERAMA

Pravi razliku

Bojim se da se ovde ne radi o namerama nego baš o idejama koje se lažno predstavljaju kao namere. Tu je reč o projekcijama, predstavama koje ljudi imaju o tome kako stvari treba da "izgledaju" i onda se trude da i sebe i druge, ako treba i na silu, podvedu pod tu ideju, kako bi sve izgledalo da je kako treba.