ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zasto?
I ako nije , zasto nije ?

definishi primitivan.

i reci da li te je to neka riba iskulirala na primitivnost u belom svetu?

Ma ne , nego svi forsiraju Balkan kao primitivan. Bilo kod nas bilo u svijetu .Zasto?
Jednostavno pitanje , zasto?
Jesu Turci krivi?
Ko je kriv.
Ti meni definisi primitivno.

meni nije primitivno. cepam internet i evian, courtesy of host. to mi forsiramo da smo primitivni u poredjenju s nekim drugim koga vecina nas nikad nije ni videla. mislim ti sto forsiraju.

Zaista postavljaš čudne teme...

ma neka riba mu rekla da je primitivni balkanac pa se smorio.

Ja sam se, da bih ovo otkucao, ukačio na dial-up i pukla mi je veza.

Ja sam primitivan.

kremenjacha? kako bre primitivan. pijemo kokakolu i nejne derivate svi.

A ja hoću Doktora Pepera.
I onu rosu slatku.

I hoću jebeni Burger King! Hoću dabl vuper, anjn rim-džabs i slajs of der epl paj.

Umesto toga, mogu da žderem McEvil McCheese, najodvratniju tvorevinu koju sam probao još od McChickena: McCheese je izmišljen samo za Balkan.

Pritom, ja sam primitivan jer hoću da žderem u Burger Kingu.

I što hoću da kupujem odeću u Gepu.

ti si mnogo primitivan. ja sam jos uvek kod onog: more marko, more turci.

Pricu o primitivnosti Balkana lansirala je Katolicka crkva u svojim prapocecima, posle odvajanja od zajednicke religije Hriscanstva; bio im je potreban alibi za zlocine koje su cinili u srednjem veku. Inkvizicija je satirala sve neistomisljenike brzinom i snagom kao kuga, a glavni verski neprijatelji su bili svi ne-katolici.
Srbija je trn u oku Vatikana vec 800 godina, a postoje brojni dokazi da Zapad nije hteo da protera Turke sa ovih prostora, a mogli su to ladno da urade vec u XVI veku.
Najnoviji primer se zbio posle Prvog svetskog rata kada je zauzet Carigrad i kada je po potpisanim sporazumima trebalo da udje u sastav Grcke, ali su ga onda Italijanske, Francuske i Engleske trupe naglo napustile, emsec dana pre dogovorenog dolaska Grka i prakticno dopustile da ga urci ponovo posednu. Ne moze niko da me ubedi ni za milion godina ubedjivanja da svemu tome nije kumovao Vatikan u zelji da se ne podigne ponovo Istocno hriscansko carstvo.
Snaga malenog Balkana ogleda se na svim frontovima, kako je moguce da jedna malena zemlja od desetak miliona stanovnika bude ovoliko uspesna u sportu npr (kosarka, odbojka, rukomet, vaterpolo...). Velika snaga lezi na prostoru tog primitivnog Balkana, ali protiv njega je ustao ceo Katolicki svet i neprekidno nas unazadjuje vekovima, unosi razdor: u trenutku kada se cela Evropa ujedinjuje, kada Francuzi i Nemci kao visevekovni neprijatelji nemaju vise granuicu ispred sebe, neko insistira da ceo Balkan i Rusija u krajnjoj liniji budu isparcani na sve moguce delove, da pripadnici istog naroda zive u dve razlicite drzave i da im se onemoguci npr. sportsko ujedinjenje. Pazite ovo, Izraelu je dopusteno da igra po Evropi, a srpskim timovima iz Bosne nije da igraju po Srbiji. I onda smo mi primitivni, a Zapad uspesan, lep i zdrav duhom... Zapad koji je na nivou poslednjih 500 godina pobio najmanje 50 miliona verskih neistomisljenika na najbrutalnije nacine. Amerika koja je zlocinacka drzava bez presedana i koja se ponasa kao mutirani decak u dvoristu osnovne skole koji razbija glavu svakom ko ima lepsu slicicu, devojku ili bilo sta drugo.
Od 5 pravoslavnih drzava u Evropi pre 20 godina sada smo dosli do toga da ih imamo 20, a od 15 katolickih prakticno postoji sada samo jedna jedina, velika, ujedinjena i jaka.
A mi smo primitivni...

potpuno se slazem sa tobom,  nemam sta da dodam, za sada

Quote from: "Paramecijum"

...
Jos jedna Bobanova teorija zavjere, (srpskih p/okreta) obmane, itd.

...

 

Izvini, ako nije zavera, kako onda tumacis da su Italija, Francuska i Engleska predale Konstantinopolj Turcima uprkos jasno odredjenim tackama mirovnog sporazuma?

Upravo zbog toga, Turci su u II svetskom ratu bili na strani Saveznika; bili su jednostavno ucenjeni time da nece vise biti Evropska zemlja... kao sto je i bilo odredjeno posle I svetskog rata.
Kome ide najvise u prilog da Turska ponovo udje na Balkan?

Ako ti to ne vidis tako, onda se bojim da imas velikih manjkavosti u glavi.
1918 godine, Turska mesec dana nije bila u Evropi ni geografski, a onda opet jeste. Crtale su se karte Evrope bez Turske, a onda se preko noci sve vratilo na staro. Ajde mi objasni zasto, ako nije zavera protiv Pravoslavlja.
Ili ti mozda ne znas sta se nalazi u Konstantinopolju?

Rek'o sam ja da su krivi turci i ustase.

Bobanu;

izvini i ti, ali ovo gore je pravi mish-mash od manje-vise svih 'teorija-zavjera' koje su bile u opticaju zadnju dekadu u ex-YU;
Srbi ih, u 'javnom diskursu', imaju svoje, Hrvati svoje, Bosnjaci/muslimani svoje, itd: samo treba nacionalno-identitetske specifikume, kao sto je npr. religija, zamijeniti adekvatnim - pravoslavlje katolicanstvom, islamom, itd., i dobice se uglavnom ista slika (sa skoro identicnim tonom).

Elem, tema je postavljena, a ti si izgleda morao ici taaako duboko u istoriju, odnosno u njena politicka dogadjanja (totale izvan geo-politickih kauzaliteta i vremenskog im konteksta), e da bi otisao (opet, taaako daleko) izvan njenog tematskog okvira...

Postoji nekoliko stvari na Brdovitom (ali i u jos nekim despotijama, uglavnom izmjestenim u Aziju) sto se ne mogu nazvati 'primitivnim', sto ga razlikuju od - hm, ne 'demokratskih' nego - 'civilnih drustava':

- mogucnost da 'teorije zavjera' ovakve vrste postanu preovladjujuce u 'javnom diskursu'/medijskom tretmanu, a da im se zdravorazumski ne moze kriticki oponirati (zbog njihove dominacije), a koje nemaju ama bas nikakve veze sa sadasnjom realnoscu (nemaju relevanciju);

- gubljenje veceg dijela sekularnosti post-SFRJ drustava (Srbija i Hrvatska, recimo, podjednako); tvoja tvrdnja o 'katolickom svijetu' koji 'ugnjetava pravoslavni/srpski' (ne i pravoslavno-grcki, recimo) je totalno nebulozna: katolicanstvo, npr, ima tek aktuelnu politicku vaznost u par zemalja, i to u ne svim podjednako: u Vatikanu (jel'), Irskoj ili Poljskoj (pitanje abortusa), i..., eh, da - Hrvatskoj, gdje ono koketira sa politickim partijama na isti nacin kao sto to pravoslavlje radi u Srbiji (ovdje ukljucujujem i BiH, sa sve tri svoje dominantne konfesije);

- pre-modernost zasnovana na ozivljavanju i relevanciji nacionalnih mitologija, i njihovog izlaska iz domena 'kolektivno nesvjesnog' u domen Javnog, ali 'kolektivno Javnog'.

Eto, to'E...

paz' ovako:
Balkan spada u tehnoloski nerazvijene zemlje sto ne znaci da je u tom pogledu "primitivan". To je cinjenica ako se poredimo sa zemljama koje imaju visoko razvijenu tehnologiju.
Kulturoloski... imamo izuzetne umetnike na raznim poljima...
Obrazovanje... nikako ne mozemo da budemo primitivni, pa valjda je potrbno obrazovanje da bi se napravio recimo ZS, postavio forum i smarali se ljudi sa  svih strana, sto znaci da su dovoljno obrazovani da mogu da postavljaju manje vise suvisla pitanja i daju iste take odgovore. A toga ima kol'ko hoces.
Primitivne zajednice zive u plemenima, imaju primitivne alatke i orudje za rad, predanja prenose verbalno, ne stampaju knjige i iste mozda nisu nikad ni videli, a dzaba i da jesu kad ne znaju da citaju. /mada su mozda srecniji/
i jos toga ima...

A (pri)pazi i ti, recimo, na ovo:

Quote from: "greymalk"
Primitivne zajednice zive u plemenima, imaju primitivne alatke i orudje za rad, predanja prenose verbalno, ne stampaju knjige i iste mozda nisu nikad ni videli, a dzaba i da jesu kad ne znaju da citaju. /mada su mozda srecniji/
i jos toga ima...

Ne 'primitivne zajednice' ('... koje zive u plemenima'), nego tek odredjene zajednice koje imaju svoje kulturno-drustvene norme, razlicite od drugih drustava (pa i tzv. 'Zapada', ako nam je on referenca, ili nasih balkanskih) - sto ne znaci da su one i kulturoloski primitivne (ako vec jesu tehnoloski).

Quote from: "David"A (pri)pazi i ti, recimo, na ovo:


Ne 'primitivne zajednice' ('... koje zive u plemenima'), nego tek odredjene zajednice koje imaju svoje kulturno-drustvene norme, razlicite od drugih drustava (pa i tzv. 'Zapada', ako nam je on referenca, ili nasih balkanskih) - sto ne znaci da su one i kulturoloski primitivne (ako vec jesu tehnoloski).

odredjene slazem se,  moja greska

ali poenta ostaje
Balkan nije primitivan
a tvoja replika to i potvrdjuje.....

Quote from: "David"izvini i ti, ali ovo gore je pravi mish-mash od manje-vise svih 'teorija-zavjera' koje su bile u opticaju zadnju dekadu u ex-YU;
Srbi ih, u 'javnom diskursu', imaju svoje, Hrvati svoje, Bosnjaci/muslimani svoje, itd: samo treba nacionalno-identitetske specifikume, kao sto je npr. religija, zamijeniti adekvatnim - pravoslavlje katolicanstvom, islamom, itd., i dobice se uglavnom ista slika (sa skoro identicnim tonom).

Svima koji su u prilici da nabave i procitaju knjigu ISTORIJA SLOVENA od Maura Orbina, Italijana, objavljenu 1600. godine, toplo preporucujem istu.
Nikako nisam neko ko zeli da pokrece raspravu nalik na one iz "Šovinističke farse", ali neke stvari, Davide, su ipak neuporedive.
Orbin, Italijan, na novolatinskom jeziku je napisao istoriju Slovena kako je vide Italijani koji su živeli u Dubrovniku tog vremena. Čovek jednostavno nabraja od VII veka naovamo sve slovenske velikaše i bitne ljude i samo treba prebrojati koliko ima Srba a koliko hrvata. Ništa drugo. Recimo, poglavlje "Srpska vlastela" ima 300 stranica, a poglavlje "Hrvatska vlastela" doslovno 4. Ali zaista brojkom i slovima 4.
Ne pravim farsu, nego sam sticajem prilika obradio tu knjigu za štampu ovih dana i praktično bio prinudjen da je celu prelistam i dobrim delom iščitam.

Druga stvar, Davide, a to mi je omiljena postavka je sledeca; vec je znas napamet: na samom pocetku XX veka Srba je bilo 10 puta vise nego Hrvata. Danas Srba ima samo DVA puta vise. Jos mi nisi objasnio kako je doslo do toga i cije sam ja propagande žrtva kada pitam takve stvari.

Nemam ja nista protiv toga da svako piše istoriju kako mu se prohte i da se poštuju sva manjinska prava, ali institiram, dakle, INSISTIRAM, da se prvo postuju VECINSKA prava Srba na ovim prostorima, pa onda, kada i ako ostana za manjine, da se pogleda sta njima treba. Mnogo je ruzna praksa koju nam je nametnuo Zapad, da prvo resavamo manjinske stvari, pa ako nesto preostane za vecinu onda mogu i oni da dobiju. Bas bih voleo da vidim da taj isti aršin primene Amerikanci u svojoj državi, ili Englezi npr. na Novom Zelandu.

Mada nema veze sa ovom temom , samo da nadodam na Paramacijumovo izlaganje , ako ne dodje do radikalnih promjena u srpskom drustvu i srpskim drzavama  , u narednih 100 -150 godina Srbi ce nestati sa Balkana .
Trenutno , jednini tracak nade za opstanak srpske nacije moze se naci u RSrpskoj , zbog okruzenja iste , jer od svih srpskih neprijetelja  , bosanski muslimani su najslabiji , iz jednostavnog razloga sto su oni onaj najlosiji dio srpskog naroda , i Srbi iz RS su psihofizicko mocniji od njih.Mislim da su siptari odredjenij i snaznjiji u postizanju svojih ciljeva od srbijanaca , tako da vec vidim kako svojim krakovima zalaze duboko u unutrasnjost .U CG cemo se zbog nase nesloge unistiti medjusobno , tako da komsije sa juga nece imati nikakvih problema da preuzmu te teritorije za sebe.Mislim da egzodus Srba iz Krajine je samo pocetak kraja , nazalost.

Meni se opet cini da primitivnost Balkana potenciraju oni koji su taj isti Balkan ostavili - mnogo dobar izgovor i opravdanje za razna cinjenja ili necinjenja... Druga grupa zagovornika teze nije poreklom odavde, ali jako dobro zna i koristi "novu mitologiju" iliti predrasude svojih naroda, te radi sopstvenog cinjenja pothranjuje mit. A gde bi inace mogao nekaznjeno da, recimo, gazis ljude na mrtvo, vozis pogresnim smerom autoputem, ponizavas druga ljudska bica na razne nacine itd. Ovo je ono ground-based. Visoka politika koja poistice iz ovih osnova lako moze da da rezultate koje je Boban gore pomenuo :/

QuoteSvima koji su u prilici da nabave i procitaju knjigu ISTORIJA SLOVENA od Maura Orbina, Italijana, objavljenu 1600. godine, toplo preporucujem istu.
Nikako nisam neko ko zeli da pokrece raspravu nalik na one iz "Šovinističke farse", ali neke stvari, Davide, su ipak neuporedive.
Orbin, Italijan, na novolatinskom jeziku je napisao istoriju Slovena kako je vide Italijani koji su živeli u Dubrovniku tog vremena. Čovek jednostavno nabraja od VII veka naovamo sve slovenske velikaše i bitne ljude i samo treba prebrojati koliko ima Srba a koliko hrvata. Ništa drugo. Recimo, poglavlje "Srpska vlastela" ima 300 stranica, a poglavlje "Hrvatska vlastela" doslovno 4. Ali zaista brojkom i slovima 4.
Ne pravim farsu, nego sam sticajem prilika obradio tu knjigu za štampu ovih dana i praktično bio prinudjen da je celu prelistam i dobrim delom iščitam.[\quote]
Где нађе Мавра Орбина, није нека референца. То дело осим историјске, нема ама баш никакву научну вредност. Да си се бар на Ћоровића позвао...

Ćorvić je Srbin, a Orbin Italijan koga Hrvati cene i citiraju.
Hrvati su i izdali kompletnu Istoriju Slovena (a komunisticka Srbija skracenu verziju, bez prvih 500 godina - nekome je izgleda u Srbiji bilo stalo da pokaze da Srba nije bilo pre Nemanjica) i u toj hrvatskoj verziji ima divnih stvari poput "neprestanih sukoba Hrvata i Bugara" na podrucju danasnjeg Pirota", ali upravo u toj knjizi, dakle, takvoj, od Italijana, izdatoj u Hrvatskoj postoje samo cetiri (4) strane o Hrvatskim velikasima. Doduse, najbolji deo u hrvatskoj verziji je hipoteza o tome da su Srbi zapravo podivljali Hrvati koji su napustili civilizacijske tekovine Zapada pocetkom proslog milenijuma i napola se vratili u pagansko.
Shvatas, neprozirna senko, upravo je gušt pozvati se na jednu takvu knjigu da se dokaze beznacajnost stare hrvatske istorije i da je taj tisućletnji kontinuitet na koji se pozivaju danasnji Hrvati, zapravo samo nekoliko veleposednika pocetkom proslog milenijuma i onda 800 godina NICEGA...

Quote from: "S."Meni se opet cini da primitivnost Balkana potenciraju oni koji su taj isti Balkan ostavili - mnogo dobar izgovor i opravdanje za razna cinjenja ili necinjenja...

Upravo tako. 99% lošeg glasa o Srbiji šire ljudi koji su otišli odavde misleći da napolju teku med i mleko, pa im je sada potrebno opravdanje pre svega pred samima sobom zbog toga sto izgradjuju tudje zemlje kao gradjani treceg reda.

da , da to su sve turci  krivi

uvijek je nalakše kriviti druge za svoje probleme...    

elem

katolička inkvizicija nikada nije išla van katoličkih zemalja...tojest djelovala je samo tamo gdje je imala jurisdikciju


tako sam barem učio u školi

Balkan nije primitivan.  
Istina, na Balkanu ima poprilican broj primitivaca ali to je boljka sa kojom je inficiran ama bas svaki kutak zemaljske kugle. Balkanski primitivci ni malo se ne razlikuju od vaskolikih humanoidnih primitivaca bilo gde u svetu; svesni su sopstvenog primitivizma i trude se da ga sto bolje kamufliraju. Naravno, cak i taj paznje vredan napor uslovljen je primitivnim oblikom njihove svesti – primitivci se naprosto sakrivaju unutar...kako ono bese...ah, da! ...sakrivaju unutar koncentricnih krugova istorije, nacije, religije, sistema drustva. Tom efikasnom kamuflazom, primitivci udobno postaju individue lisene individualnosti – postaju nacionalisti. Praktican status nacionaliste primitivcu obezbedjuje zastitu kakvu inace nikada ne bi mogao sam sebi da obezbedi: primitivac postaje tesko dodirljiv prosto zato sto svaki napad na istog tog primitivca moze da se protumaci i kao napad na nacion ili sire – na Balkan.  

Libeat na ovom topiku prepoznaje najmanje dva pripadnika te kameleonske fele; uprkos kamuflazi, oni su toliko uocljivi da Libeat naprosto ne vidi potrebu da ih imenuje. Mada, nadje li se Balkan uvredjenim i bude li Balkan insistirao,  Libeat ce sa zadovoljstvom da navede na koga ona to misli, prosto zato sto Libeat ne zeli da makar i truncica primitivizma ovih konkretno primitivaca ukalja sam Balkan. Balkan sa primitivizmom nema ama bas nikakve veze - primitivci bi bili to sto jesu cak i na Tau Ceti.
Also sprach Libeat.  

Libeat je chicken?! Libeat o prisutnim ljudima govori u trecem licu?! Novi momenti, definitivno. Uticaj drustva?

E, da, da se ne svadjamo ovde, hajde lepo javno priznaj da ima razlike izmedju nacionaliste i soviniste, nisu u pitanju sinonimi. Sad,  da l' je razlika drasticna ili minimalna zavisi od osobe

Quote from: "S."Libeat je chicken?! Libeat o prisutnim ljudima govori u trecem licu?! Novi momenti, definitivno. Uticaj drustva?

E, da, da se ne svadjamo ovde, hajde lepo javno priznaj da ima razlike izmedju nacionaliste i soviniste, nisu u pitanju sinonimi. Sad,  da l' je razlika drasticna ili minimalna zavisi od osobe

hm. Libeat o sebi uglavnom govori u trecem licu, ko Cezar, a ponekad cak i u imperijalnom prvom licu mnozine. nesumnjivo, ima tu raznih uticaja.
ali sto se prisutnih ljudi tice, gramatika me izdaje, gaddem!    Ako vec trazis da priznam razliku izmedju nacionaliste i soviniste, bar ne zahtevaj da kao primer uzimam bas ljude sa ovog topika. (sa izuzetkom davida.   peace brother.)  

ma svi su im krivi: krivi su 'rvati i emigranti i katolicka gaddem crkva i masoni i krstasi i jevreji i turci i pederi i istorija i geografija i gravitacija i virsle i Bugari i inkvizicija i suncane gaddem protuberance! samo oni sami nisu krivi! samo su oni imali trista komada vlastele i krkali svinjetinu zlatnim viljuskama dvajes' sekundi nakon Big Banga dok su za to vreme amebe vec isplanirale kako da ih zajebu proturanjem laznih informacija sa netacnim rezultatima popisa stanovnistva u istocnim predgradjima Kalkute!
A u medjuvremenu zivi i zdravi valjaju imbecilne gluposti zbog kojih covek ne moze a da ne posumnja da je zapadna medicina krajnje nepotrebno odustala od nekad siroko rasprostranjenog i vrlo efektnog tretmana elektro-sokovima.
trebalo bi da postoji razlika izmedju nacionaliste i soviniste, S. ali ovde je nesto bas i ne vidim. sorry.

 
ma da ipak ne bude zabune: Libeat je u gore navedenom mislila (uglavnom) na paramecijuma.

dobro je sto si ove bedastovce postovao pod bas tim nikom, bejbi.
bar da se nadam da je u pitanju rascepljena licnost. ili bilo sta izlecivo.

Hmph. OK, vidi ti to sa Paramecijumom, ali znas sta mene posebno iritira na ovoj temi? Olako upotrebljavanje reci i pojmova koje su neprecizno definisane i tako bogom dane za zloupotrebe. "Primitivnost" je jedan primer. Druga je "jurisdikcija" - mislim, formalno pravno gledano (pravnici neka me isprave ako sam lupila) Vatikan zaista ima jurisdikciju samo - gde ono bese? A tamo... I daleko se lakse dogovaraju pripadnici katolicke i protestantske konfesije no ijedni sa pravoslavcima. Zasto, beats me... Mislim, moze meni da bude zabavno da citam ponesto od priklucenija Vatikana u nedeljnim novinama, ali fakat je da nesto sto je jako daleko od real life-a ima veoma opipljivu realnu moc. I to je zastrasujuce, bar za mene. Bilo tako pre nedelju-dve clanak na temu veoma bitne i od zivotne vaznosti velike dileme Vatikana - da li je ok da deca koja umru pre nego sto su krstena zavrse u limbu. Kako je receno pre par vekova. I sad je oformljena komisija koja ima rok od pet godina da stvar razmotri i resi. Papa licno rekao da je sve od velike vaznosti. ... I ti se sad misli, u kom su vremenu oni zaostali mentalno? Dobro, verovatno lupam i nije mi namera da skrenem pricu sa teme, ali eto, tako, doslo

Paramecijum: Svidja mi se sto si Srbenda, ali tvoj prvi argument ima masu rupa.  Na primer, cinjenica je da se masa mutnih stvari desila zbog vatikana, ali ne mozemo mi vatikanu da pripisemo sve greske.  Evo pogledaj, Rumuni i Bugari su pravoslavci i na putu su ka EU.  Cak su i turci na boljem putu nego mi.  Vec 4 godine je proslo a nas polozaj u odnosu na EU se samo marginalno poboljsao...ko je kriv?  Mi sami.  

Druga stvar, to nase bajno obrazovanje nije nista posebno.  Ja sam u U.S. vec vise od 10 godina, i za vreme moje profesionalne karijere sam video znatno vise bugara, rumuna, izraelaca, grka nego ljudi iz Srbije.  Znaci bar sto se tice inzinjerskih nauka (ETF, Computer Science) mi smo jedan prosek.

E sad, sto se primitivnosti tice, to je jako diskutabilno, zato sto (kao sto neko rece) pojam nije precizno definisan.  U svakom slucaju, imao sam prilike da komuniciram sa raznim ljudima i da zivim na raznim stranama ove zemlje-svega sam se nagledao.Primitivizma ima na pretek i u americi.  Jedina razlika je sto u americi sistem funkcionise na isti nacin vec dugo vremena tako da se tacno zna sta moze i od koga moze da se ocekuje.

Za kraj...da bi mi krenuli dalje mogli bi malo da se ujedinimo. Da se definisu neki osnovni principi koji svima nama idu u korist.  Sa jako malo love i dosta kreativnosti moze cudo da se napravi (nezavisno od razno raznih mracnih sila Vatikana)!!!

Slusaj S. sve se svodi na percepciju. Covek je postavio precizno pitanje: da li svet vidi Balkan primitivnim i zasto. Ajde da svaki covek ima svoju definiciju primitivnog i ajde da se ta rec olako upotrebljava. Ali svi mi znamo sta ta rec podrazumeva.
Ako dopustimo da svet Balkan smatra primitivnim, to je onda percepcija DANASNJEG sveta o DANASNJEM Balkanu i nece se promeni ako mi svetu danonocno tupimo kako smo pre 300 godina bili kurte mudonje i imali trilijun velikasa a siromaji komsije samo 2. To niko nece ni da ospori jer to je potpuno irelevantno. Svet nas procenjuje kakvi smo sada, ne kakvi smo nekad bili. Svet ne mari gde se oblacis i kakve burgere zderes ali mari kakva ti je monetarna politika i ekonomski sistem. Svet ne mari sto imas velik procenat primitivaca, svaka zemlja ih ima i svaka zemlja je zbog toga srecna, jer oni su zapravo strasno korisni; ali svet mari kada vidi da dopustas primitivcima da se uvale u zakonodavne fotelje. Svet ne mari ako si bas resio da neke stvari radis na neki svoj, levi nacin; ali mari ako je ocigledno da to radis samo zato sto nisi u stanju da shvatis a kamoli savladas desni. Svet naprosto ima norme kojima definise primitivizam i mi sad mozemo da diskutujemo da li su te norme postene ali fakt je da one postoje i svaka zemlja na svetu se njima meri, pa tako i sve zemlje na Balkanu. Ukoliko svet smatra da smo primitivni, to nije zbog stvari koje je uradio Vatikan pre 300 godina niti zbog  dogmatskih dilema koje Vatikan ima trenutno; to je zbog stvari koje MI radimo danas. I na stranu prtljag kojeg nam je uvalila istorija, na stranu konflikti religije i nacionalnosti, fakt je da svi takav prtljag imaju i svi ga se donekle resavaju.
Znas sto mene najvise iritira? Sto ljudi na ovom topiku zapravo i nisu nacisto kakvu to percepciju svet ima o Balkanu. Niko ne smatra Balkan zaostalim. Niko ga ne smatra primitivnim. Niko te ne pljuje zato sto si Balkanac. Ali ponekad te samo malo sazaljevaju sto, kao Balkanac, zivis u nekoj sivoj zoni sumraka, u nekom vremenski iscasenom koridoru za koji smatras da ti dozvoljava da pravis gluposti i da ne platis za njih. Kao, mi cemo sad malo iz inata da naizmence ratujemo i jedemo korenje a ONI ce napokon da provale kako mi uopste nismo primitivni, samo furamo svoj kul fazon.

Cekaj, on je nas pitao da li svet (koji bre svet?! 6 milijardi minus onih 7-8 miliona Srba?) misli da je Balkan primitivan? Meni se cini ovako gledano da pitanje nema mnogo smisla. Naravno ako ti po default-u svet definises kao Zapadni svet i tekucu politiku plus najglasnije/najmocnije medije. Fine, tako posmatrano pitanje je besmisleno i nema mesta nikakvoj diskusiji.  

"Svet naprosto ima norme kojima definise primitivizam i mi sad mozemo da diskutujemo da li su te norme postene ali fakt je da one postoje i svaka zemlja na svetu se njima meri, pa tako i sve zemlje na Balkanu."

OK, hajde da vidimo koje su to norme. Pa da se razjasnimo sta radimo "mimo (tog) sveta", e da bi znali sta treba da se menja. I treba li.

Znas, ja nikada nisam cula nekog ko je stvarno covek da citavu naciju ili u ovom slucaju od interesa, citav geografski prostor imenuje primitivnim. To, da izvines, moze samo osoba koje je (sa sve nepreciznom definicijom) primitivna sama.

Ili u drugoj varinati, sa sve pojmom, zaista se koristi od i najvise zahvaljujuci kulturoloskim uticajem pojedinih crkava. Mislim.
Recimo, iako nije pohvalan i pomalo je neprijatan sledeci pojam je ipak nazvan "balkanizacijom" a ne primitivnoscu

http://www.countrywatch.com/@school/balkanization.htm

Zanimljivo.

I, da, naravno i ja se slazem da je u pitanju sistem. Ali i Rumuni i Bugari, ma i Turci imaju neki sistem, zasto Srbi nisu u stanju, beats me...

Quote from: "S."Cekaj, on je nas pitao da li svet (koji bre svet?! 6 milijardi minus onih 7-8 miliona Srba?) misli da je Balkan primitivan? Meni se cini ovako gledano da pitanje nema mnogo smisla. Naravno ako ti po default-u svet definises kao Zapadni svet i tekucu politiku plus najglasnije/najmocnije medije. Fine, tako posmatrano pitanje je besmisleno i nema mesta nikakvoj diskusiji.  

Oh, S., ima da te cepkam na froncle.     Hocu reci, ima da cepkam tvoj post.

Najpre deo koji zelis da eliminises kao besmislen: da li ja pod terminom svet podrazumevam zapadni svet i tekucu politiku istog?
Nego koga, molim te? Bliski istok? Dalji i najdalji istok? Africke banana-republike? Chile ili Patagoniju? Ma garant nas svi oni vole; ali koja nama vajda od toga? E da nam ta ljubav ne pomogne sa MMF-om! E da nas njihov veto ne spasi od bombardovanja!  
Treba da nas zanima misljenje zapadnog sveta i zapadne politike prosto zato sto nam od tog misljenja ovisi mnogo toga. Pri tom definitivno ne mislim da treba to njihovo misljenje da bespogovorno prihvatamo niti da istom tom zapadnom svetu izrucujemo sopstvene bivse predsednike u trampu - naprosto mislim da ne bi trebalo da se igramo prkosnih balavaca kada je rec o vanjskoj politici. Jer politika je pre svega balansovanje interesa, a svaka zemlja koja zdusno radi stvari koje joj ocigledno nisu u interesu rizikuje da se klasificira kao primitivna. Bas kao sto je primitivan (ili ako te volja – zdravo blesav) covek koji tek tako nameri da se setka po gaddem hajveju, samo zato sto mu to precica do kuce!  I jos da se cudi kad ga auto pomete! Fakt jeste da uvek postoji deset raznih nacina da se uradi jedna te ista stvar; politika je naprosto vestina odabiranja najboljeg nacina.

Tvoju opasku kako nikada nisi cula da "neko ko je stvarno covek imenuje 'primitivnim' citavu naciju ili citav geografski proctor" necu da komentarisem jer tu naprosto tvrdis pazar. To upravo i jeste bio moj point. Nas ne smatraju primitivnima ali smatraju primitivnima nase vlade (iliti precizirano - nesposobne, neobrazovane, paranoidne, egoisticne, manijalalno depresivne, nesuvisle politicke akrepe koji uglavnom godinama plutaju po politickoj sceni Balkana poput fekalija) prosto zato sto znaju da iste te nase vlade opravdavaju sopstvene neuspehe imbecilnim mitom da nas svet ne voli, da nas svet zapravo mrzi i smatra primitivcima. U slucaju Srbije, ta filozofija je postala self-fulfilling promise.

O normama: sta definise "normalnu" zemlju. Pa da probamo sa nekoliko pocetnih stvari: zdrav politicki sistem. Da li to imamo? Zdrav monetarni sistem. Da li to imamo? Stabilna ekonomska situacija. Da li to imamo? Fleksibilna privreda, trezveno dugorocno planiranje i nadasve – obrazovana i uctivo diplomatska spoljasnja politika. Da li to imamo?
I naravno, posle toga moze i da sledi pitanje "zasto"?


ps. link cu da proverim tek u ponedeljak.

Ako je do cepanja na froncle, nasle smo se, nema da brines. Ali u svetlu jucerasnje poruke, nesto ne izgleda da ce biti neke dinamike u izgledu

Hasta luego

ako mi kazes da licno verujes kako nedostatak validnog argumenta nema ama bas nikakve veze sa gubitkom dinamike, ja cu bespogovorno prihvatiti svu krivicu.

how about da pocevsi od ovog popodneva ja sam uglavnom off-line do polovine novembra? A da imam predavanje za par sati...