ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

SPOILER

Martin je prdnuo u čabar

SPOILER

Ono što je debeli uradio Jonu i Daenerys u ovoj knjizi spada u najokrutnije asasinacije karaktera otkako je literature. Ponovit ću - najbolje bi bilo da se istočni motivi odavle pretoče u zgodno ejpovanje REH-а, kakva Stara Valirija, daj nam nešto novo iz Hiborijanskog doba!

Pretera ga, Katere. Džon nije poginuo, pod jedan. Ali što se mene tiče, sva poglavlja sa Džonom, Džejmijem, Branom i uopšte dešavanjima na Vesterosu čist su višak. Ova knjiga je trebalo da bude posvećena samo južnom kontinentu i a u tri lepe.

Видиш, мени баш обрнуто. Мене је привезао за Вестерос, некако ми се не сналази најбоље у земљама "преко Уског мора".

Nismo se razumeli - meni je takođe Vesteros bitniji. Ali, očigledno da mu je za priču bilo potrebno da razradi dešavanja tamo dole. U redu, ako je potrebno - potrebno je. U tom slučaju, trebalo je da iz knjige izbaci sva dešavanja na severu i da je objavi ranije. Ono malo dešavanja na Zidu i preko njega potpuno je ugušeno silnom konanovštinom.

Ja sam još od druge knjige imao utisak da će Bren preživeti (budimo realni - previše puta je bio "mrtav") i da je on jedan od troje koji će jahati zmajeve. Osim ako ih Martin ne ubije pre toga.  

Да, код Мартина никад не знаш ког лика ће измасакрирати из чисте обести.

Quote from: Суба on 18-07-2011, 12:24:33
Да, код Мартина никад не знаш ког лика ће измасакрирати из чисте обести.

A onda će da ispadne da nije mrtav, il' će ga digne iz mrtvih, bukvalno. Kada se takva fora upotrebi jednom ili dvaput, može sjajno da ispadne, ali kad se ponavlja onako kako to Martin čini, postane iritirajuće.

А ми ћемо га и даље куповати и читати. Ко је онда луд? 

Quote from: angel011 on 18-07-2011, 12:26:46
A onda će da ispadne da nije mrtav, il' će ga digne iz mrtvih, bukvalno. Kada se takva fora upotrebi jednom ili dvaput, može sjajno da ispadne, ali kad se ponavlja onako kako to Martin čini, postane iritirajuće.

Da, mada meni u slučaju Kejtlin to ne smeta. Sada mi više liči na duha-osvetnika nego na ženu od krvi i mesa. U svakom slučaju, u svetovima u kojima se pojavljuju bogovi i magija pitanje "smrti" je vrlo delikatno.

Nego, da li i dalje smara onaj smarač, Eron Mokrokosi?

Kejtlin više i nije 'žena od krvi i mesa' per se... ali - slažem se.

Quote from: Nightflier on 18-07-2011, 11:37:28
Pretera ga, Katere. Džon nije poginuo, pod jedan. Ali što se mene tiče, sva poglavlja sa Džonom, Džejmijem, Branom i uopšte dešavanjima na Vesterosu čist su višak. Ova knjiga je trebalo da bude posvećena samo južnom kontinentu i a u tri lepe.

Ne, nisam mislio na tu vrstu ubistva (Džon je u najmanju ruku skočio u Ghosta) već o ruiniranju njihovih motivacija i rezona. Nešto očigledno nije dobro kada najednom Edard Stark postaje etalon lukavosti, ma postaje Tajvin kada je reč o umeću vladanja u odnosu na Džona i Deneris. Cerseina poglavlja iz Gozbe za vrane deluju kao bukvar za kraljice pri usporedbi sa Danyjinim vođenjem Harpijograda.

Rekao sam već da je u Tirionovim poglavima bilo vidljivo da Martin ovde koristi flešbekove kao svojevrsni best-of pre nego opsesivna trvenja, da nas podseća na ono što je već napisao bez pokušaja da to dopuni i produbi. No to je ipak sporadično i podnošljivo u odnosu na to da bitni likovi doživljavaju devoluciju goneći svoj rep ili se njihovi ranije ustanovljeni principi dovode na nivo devijacije. Ok, Dany voli decu. Ali sad zbog ugljenisanih kostiju svoje zmajeve zatvara u tamnicu istovremeno učeći da bira manje zlo i čineći sve više ustupaka lokalnim krvolocima, na kraju se udavši za jednog od njih. I šta je na kraju trgne? Ranjavanje zmaja u areni (Martin i dalje ume da dirne čitaoca pišući o ranjivosti dragocenih kreatura, to ga nije napustilo još od Ice Dragona) nakon čega njena poglavlja kulminiraju u odluci da ipak treba da krene za Vesteros. Frustrirajuće, ne verujem da je namera bila da nas takvi likovi frustriraju donoseći odluke koje se i dalje čine jasnim kao u prvoj knjizi. Dolazi joj princ iz Dorna, nudeći 50 000 kopalja & svoje ali ne, on je ružan, hajde da se udam za lokalnog spletkaroša (takođe iz dužnosti!) pre nego što istekne ovo seksom nabijeno poglavlje. Zaboga. Džon je bolje funkcionisao dok je tu bio Stanis, kasnije... dobar deo njegovih poglavlja, uključujući pomenuta prisećanja na događaje koje znamo bi mogli komotno odseći - teško će nekom nedostajati sabiranje wildlinga i beskonačni razgovori o premeštanju kamenih kocki na ruševinama duž zida - i onda usred tog fascinantnog građevinskog poduhvata imamo bezbrojna upozorenja, proročanstva štaviše o bodežima i smrti koja se nadvija nad njim podvučena time što su se neka (pronalazak glava rendžera s iskopanim očima) ostvarila do u detalj. Sve to da bi on pred slabu et tu Brutus sekvencu odstranio vuka iz svog prisustva.

Postaje zabrinjavajuće koliko se radnja oslanja na proročanstva, sada će spekulacije u vezi budućih dešavanja ići mahom preko novog materijala, proroci i čarobnjaci em dižu iz mrtvih, em sada imamo Brana koji je predestinaciju podigao na kub... ali dobro, to zaplitanje je bilo očekivano.

Ono što nije bilo očekivano jeste kompozicioni raspad u poslednjoj trećini knjige, kada praktično nema klifhengera već se prosto ništa ne razrešava. Imamo novog princa iz bajke za kog nikog nije briga (Aegon*), imamo preslikanu dilemu o Davosovoj smrti kroz Boltonovu poruku o Stanisu, imamo dalju napetost između Ruže i Lava, nepotrebno prežvakano i ispljunuto Arjino poglavlje iz prethodne knjige, nemamo ništa novo. Čak ni Robert G. Strong nije pokazao šta ume, da ne pominjem da se Dany i Tyrion nisu sreli, niti da je Jaime dobio makar showdown sa Stoneheartovom. Tolika jalovost i sve češće preformulacije su me iznenadile, ovo ne deluje kao dopuna za Feast for Crows već kao detour u Šadizar i to je romanu otprilike i najveći kvalitet.

*kada sam kod Aegona, pored diskrepancije kada se njegov munjeviti dolazak u Vesteros uporedi sa paćenjem drugih likova oko svake staze i bogaza, za njegovu dalju karakterizaciju je vrlo problematično što je jedini momenat kada je trebalo da pokaže šta su mu lepota i pamet dali iskoristio da prepriča raniji dijalog sa Tirionom u formi monologa. Još jedna znakovita GRRMova slabost, rekao bih.

Quote from: ridiculus on 18-07-2011, 12:33:28

Quote from: angel011 on 18-07-2011, 12:26:46
A onda će da ispadne da nije mrtav, il' će ga digne iz mrtvih, bukvalno. Kada se takva fora upotrebi jednom ili dvaput, može sjajno da ispadne, ali kad se ponavlja onako kako to Martin čini, postane iritirajuće.

Da, mada meni u slučaju Kejtlin to ne smeta. Sada mi više liči na duha-osvetnika nego na ženu od krvi i mesa. U svakom slučaju, u svetovima u kojima se pojavljuju bogovi i magija pitanje "smrti" je vrlo delikatno.

Nego, da li i dalje smara onaj smarač, Eron Mokrokosi?

Ovde se postepeno valja zapitati da li je iko umro i hoće li možda Edardova glava izviriti iz kakvog smeta sa prigodnim savetom. Euron nije bio prisutan ali zato Viktarion jeste sa svojim umereno zabavnim ludilom i balansiranjem dva boga.

Dok ne napišem prikaz za blog, reći ću samo da sam najviše uživao u ona dva poglavlja sa Džejmijem. Ona su jedina koja mi odišu atmosferom stare ASoIaF.

Jeste, dobra su, eto vidiš da je bilo koristi od toga što je deo radnje na zapadu. Meni je Kventin bio dosta zanimljiv do pred kraj, Aša isto.

Sada bi trebalo povesti plodnu diskusiju o tome da li je Reeku odstranjen prick (it rhymes with).

@ridiculus

Pardon, pitao si za Aerona... ni on nije bio prisutan, kažu da se krije na jednom od ostrva i kvasi narod. Euron mi je prva asocijacija na smarača te sam naveo olakšanje što ga nema. Za moj groš, knjizi fali crtica da mu je flotu pojeo Kraken ili tako nešto.

Da, pitao sam za Aerona. Hvala.

Uživljavanje u lik i delo zadrtog sveštenika na surovim ostrvima na ivici sveta nije moja vizija dobre zabave. Ako je i od Martina, mnogo je. 

Algoritam objavio prvi dio Plesa sa zmajevima
izabrano poglavlje
http://www.algoritam.hr/download/poglavlja/148195.pdf

rodosjek

Moj prikaz "Plesa sa zmajevima" na http://nightfliersbookspace.blogspot.com/2011/07/dance-with-dragons-ples-sa-zmajevima.html

Прочитао. Нисам прочитао дело али не изненађује ме што је ЏРРМ постао прорачунати money-counter. Раније је био лукавији - од силног (и одлично спакованог) мноштва података, радњи и ликова тешко су се уочавале грешке у корацима којих је заиста било доста. Судећи по твом приказу ни то му сад није помогло.

Грешака је било, али се прелазило преко њих зато што човек уме да пише. Са правим претеривањем је почео већ у Гозби за вране. И, наравно, намерачио се на америчку публику... јбг, новац појео човека...

Ljudi, nije Ples sa zmajevima loš, i nemojte odmah o propadanju serijala, o kritikama i svemu, da, ima loših momenata, ali sve je ovo priprema za finalne knjige, i to što je radnja sporija, zar nije to normalno,čovek piše antologiju, period jedne zemlje, ne moze biti stalno epskih zbivanja. E sad moja zamerka je na sporosti u smislu npr. 4 pow-a u Mirinu, skroz nepotrebno, al razumem Martinovu potrebu da proširi svoj svet da predje usko more i obradi i ostale zemlje, jer koliko god mi Westeros bio zanimljiv i jedva cekao poglavlja o Dzejmiju, Jonu, Sersei i Brenu, Teonu... dosta je klaustofobičan, i mali, pogotovo za serijal od 7 knjiga. Ples uostalom i jeste knjiga u kojoj je glavni lik bas njegov svet jer ne samo da ga je prosirivao prostorno vec ga je prosirio i vremenski, kroz fles bekove i opisivanjem ranijih dogadjaja, u kojima sam u vecini i uzivao. Najvece su mi zamerke na uber solderu Robertu Hrabrom aka Planini, i grey scale zombijima, volim fantazi delove, ali nikako ne zelim da se bas sve moguce nadje u knjizi. Čini mi se da je stil pisanja sve bolji i bolji, da mozda i to doprinosi sporosti radnje, ali opet sacekajmo vetrove pa pricajmo o tome, ove dve poslednje knjige i jesu hronoloski u istom periodu desavanja tako da nije ni moglo biti puno interesantnije od gozbe. Razocaran jesam jer je prvi put zavrseno sa ovakvim cliff hangerom i nezaokruzivanjem avantura ostalih pow i sto moramo opet cekati,ali ova kao i prethodnih 4 je bila sjajna avantura i naravno da i dalje nema nista sto je ravno ovom serijalu!