ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Iskren da budem, nisam ni razmišljao o tome da bih bio pozvan kao svedok. Ni na kraj pameti mi nije bilo u tom trenutku. Pazi, imao sam i ja u mlađim danima altruističke trenutke - i uvek sam najebavao. No to zapravo za ovaj slučaj i nije bitno. Sećam se da sam prokomentarisao ženi: "Da sam ja neka vlast, pitao bih Hrvate pošto im je Goli otok." Hoću da kažem da trenutno em ne postoje društvene vrednosti, pa samim tim ni čast ni obraz, ni stid ni sram, em ne postoji svest o posledicama svojih dela i nedela. Počevši od onih gore, koji ne odgovaraju za krađe i urušavanje pravnog poretka (ni Čedica ni Koštunjavko nisu u Zabeli, zar ne?), pa onda naniže. Ti mladići su se naočigled policije tukli, svesni da panduri neću "pendrekom" mrdnuti. I bili su u pravu.

Mislim, ja pokušavam da iscrtam neki kurs kroz ovu našu ustalasanu žabokrečinu, ali malo-malo pa me zapljusne neki smrdljivi talas.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 11:53:39
Ruku na srce, nisam siguran zašto imam takve stavove kakve imam, ali takvi su.

Bilo bi lepo da osvestiš zašto je to tako. To je jedini i pravi put da ih eventualno promeniš, ako misliš da nisu ispravni.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 11:53:39
Sad će D. reći da se pravdam, ističem svoju muškost, testosteron - šta već.

Opet ti ubacuješ D. reči u usta. Mogu li da zamolim da prestaneš? D. izbegava da osuđuje ljude. Njihovi postupci i stavovi, njihova stvar. D. može da proba da o tome porazgovara sa njima, ali da ih osudi - jako retko.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 11:53:39
Stipane, ovde nije reč bila o bandi siledžija koji maltretiraju nedužnu trudnicu. Ovde je reč bila o dvojici istetoviranih skinhedsa koji su tukli trećeg istetoviranog skinhedsa, koji je iz njihovog društva, što sam shvatio po uzvicima ostalih skinhedsa oko njih.

E, sad će D. nešto da kaže - ljudski život je ljudski život, bez obzira kome pripada. Osim što nisi mogao da znaš da li su žrtva i napadači zaista skinhedsi, nego si to pretpostavio (neko će reći da ti je tako bilo zgodno), ako to i jesu bili - to nije razlog da nekome pomogneš da ostane živ ili ne ostane hendikepiran.

Na kraju, D. te uopšte ne osuđuje. Možda joj je malo (sasvim intimno) zasmetalo što neko kaže da ga na takvu stvar ne grize savest, ali to je sve. Razume tvoj postupak u celosti Ali eto, kada si se već pohvalio sistemom vrednosti koji imaš, htela je da te podseti da se za vrednosti bori i stvarnom svetu, da one ne tavore u nama kao reči, da se za neke bori i više i rizičnije nego za druge; inače to nisu vrednosti već reči. A beznačajnih reči je mnogo.

Quote from: D. on 21-08-2011, 12:19:28

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 11:53:39
Ruku na srce, nisam siguran zašto imam takve stavove kakve imam, ali takvi su.

A beznačajnih reči je mnogo.

Jedini komentar na tvoj odgovor NF je ono što sam već rekao.

Quote from: Stipan on 21-08-2011, 12:06:21
Je. Život je sranje. Često i ja pomislim isto što i ti. Pitanje je kuda će nas to odvesti.

Eto vidiš, Najtflajeru. Nezrela diskusija. Čak ti nisam rekla ni da su tvoje reči beznačajne. Bila je to uopštena konstatacija. Ali ti zaista ne argumentuješ. Pravi argument bi bio kada bi objasnio zašto imaš stavove kakve imaš. Ali ti o tome jednostavno ne misliš. Tvrdiš i znaš, ali ne potkrepljuješ (pro)mislima.

Samo toliko.

Paz' sad, i NiFa i Stipa pričaju istu priču, al sa dva, od nebrojeno mnogo, krajeva. Dal je neko manje vredan ako izgleda kao lokalni Romperstomper pa i nije neka šteta da ga njemu slični istresu izgaća, bem ga, to je stvar slobodne procene ali da je ta ekipa opasna, to stoji, jelde. Kad neko izgledom dreči 'jao što volim da se bijem!' pa se nađe u prizvanoj situaciji, šta bi to prosečan bogobojažan smrtnik trebao da uradi. Da pozove policiju i kao Stipa bude maltretiran, sa realnom mogućnošću da mu se...

Vrlo realnom mogućnošću. Nisam baš sve ispričao. Srećom, Stipan ima drugare, pa je sve dobro prošlo.

...nasilnik i njemu na vratima i rearanžira bubrege i rebra i njemu i njegovoj familiji, sa sve Garijem prikovanim za plafon spavaće sobe. Ili da kao NiFa pogleda džandare, pogledaju i oni njega pa da se fino raziđu kao ljudi. Rečeno je, mislim i ovde, da policija ima direktivu da se ne uključuje u akcioni deo drame dok nisu sigurni da ne mogu biti povređeni. I drže se toga do slova. Eto saranjenih džandara kao primera šta biva sa onima koji su se previše udubili u Serpika. Ovo je bre sve zrelo za užgat...

Quote from: D. on 21-08-2011, 12:24:09
Eto vidiš, Najtflajeru. Nezrela diskusija. Čak ti nisam rekla ni da su tvoje reči beznačajne. Bila je to uopštena konstatacija. Ali ti zaista ne argumentuješ. Pravi argument bi bio kada bi objasnio zašto imaš stavove kakve imaš. Ali ti o tome jednostavno ne misliš. Tvrdiš i znaš, ali ne potkrepljuješ (pro)mislima.

Samo toliko.

Ti si specijalista za uopštene, premda zrele konstatacije.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 21-08-2011, 12:57:10
...nasilnik i njemu na vratima i rearanžira bubrege i rebra i njemu i njegovoj familiji, sa sve Garijem prikovanim za plafon spavaće sobe. Ili da kao NiFa pogleda džandare, pogledaju i oni njega pa da se fino raziđu kao ljudi. Rečeno je, mislim i ovde, da policija ima direktivu da se ne uključuje u akcioni deo drame dok nisu sigurni da ne mogu biti povređeni. I drže se toga do slova. Eto saranjenih džandara kao primera šta biva sa onima koji su se previše udubili u Serpika. Ovo je bre sve zrelo za užgat...

Pazi, pozitivno pravo zabranjuje pružanje pomoći u takvim situacijama, pa čak i u slučaju da nekome pozli, bude povređen ili šta već. Jedino zakonski nekažnjivo postupanje jeste da se pozove nadležni organ, bilo da je to policija ili hitna pomoć. A policija je bila prisutna.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:58:26
Ti si specijalista za uopštene, premda zrele konstatacije.

Napad na ličnost? Još jedna nezrela izjava.

Pozitivno pravo Najtflajeru?
Jbt. da zatekneš lopova u spavaćoj sobi ne smeš da ga ometaš, inače odgovaraš za napad!
Daj bre!

Quote from: Stipan on 21-08-2011, 13:03:33
Pozitivno pravo Najtflajeru?
Jbt. da zatekneš lopova u spavaćoj sobi ne smeš da ga ometaš, inače odgovaraš za napad!
Daj bre!

Ne, to je nešto drugo. Ali, recimo, čekaš u redu i osoba ispred tebe se onesvesti, ili počne da se guši. Tvoje je samo da se skloniš i da joj daš prostora da diše, pa da pozoveš hitnu pomoć. Nikako da joj pomažeš.

Inače, do skora bi kod nas krivično odgovarao da lopovu koji ti uđe u kuću naneseš povrede. Ne znam kako je sada rešeno. To bi mogli da pitamo Savajata.

...pa krenuti od nule. Ko komanjare, izolacija, batine, ćorka. Da opet potegnem džandarsku legendu sa Detelinare Batu Bubrega, nema da se krade, nema da se drogira, nema da se bije žena, nema ništa što ja kažem da nema, or else!

Saaavajaaateee !!! Dolazi ovamo! 

Quote from: D. on 21-08-2011, 13:01:50

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:58:26
Ti si specijalista za uopštene, premda zrele konstatacije.

Napad na ličnost? Još jedna nezrela izjava.

Ma daj. Pogledaj malo šta ti pišeš. Em si licemerna, em si dvolična, em si najgori fundamentalista na ovom forumu, kojoj je pošlo za rukom da uđe u sukob sa 99% aktivnih članova. Toliko o tvojoj veštini komunikacije. Jedino u čemu si umešna jeste stvaranje sukoba.

Znam za tipa koji je potegao pištolj na lopova. Posle je robijao 5-10. Lopov nije preživeo

Pride, ako se ljuto ne varam, po novim sabraćajnim propisima je obavezno pružanje prve pomoći. Uz telefonsku asistenciju hitne pomoći. Zato 'unisex' kompleti prve pomoći.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 13:08:48

Quote from: D. on 21-08-2011, 13:01:50

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:58:26
Ti si specijalista za uopštene, premda zrele konstatacije.

Napad na ličnost? Još jedna nezrela izjava.

Ma daj. Pogledaj malo šta ti pišeš. Em si licemerna, em si dvolična, em si najgori fundamentalista na ovom forumu, kojoj je pošlo za rukom da uđe u sukob sa 99% aktivnih članova. Toliko o tvojoj veštini komunikacije. Jedino u čemu si umešna jeste stvaranje sukoba.

Ah, znači nastavljaš da se koristiš psihološkim prcama i diskreditacijama. Možemo li da se maknemo sa nivoa napada na ličnost na nivo argumentovane diskusije? Ako si sposoban za to?

Žao mi je, nisam u sukobu sa 99% članova foruma.

Doduše, lepo bi ti legao posao novinara Kurira. Senzacionalizam, preuveličavanje i namerno pogrešno tumačenje su tvoje specijalnosti.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 21-08-2011, 13:14:32
Pride, ako se ljuto ne varam, po novim sabraćajnim propisima je obavezno pružanje prve pomoći. Uz telefonsku asistenciju hitne pomoći. Zato 'unisex' kompleti prve pomoći.

Jeste. Ne kažem da pravni propisi nisu počesto šizofreni.

Quote from: D. on 21-08-2011, 13:14:57

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 13:08:48

Quote from: D. on 21-08-2011, 13:01:50

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:58:26
Ti si specijalista za uopštene, premda zrele konstatacije.

Napad na ličnost? Još jedna nezrela izjava.

Ma daj. Pogledaj malo šta ti pišeš. Em si licemerna, em si dvolična, em si najgori fundamentalista na ovom forumu, kojoj je pošlo za rukom da uđe u sukob sa 99% aktivnih članova. Toliko o tvojoj veštini komunikacije. Jedino u čemu si umešna jeste stvaranje sukoba.

Ah, znači nastavljaš da se koristiš psihološkim prcama i diskreditacijama. Možemo li da se maknemo sa nivoa napada na ličnost na nivo argumentovane diskusije? Ako si sposoban za to?

Žao mi je, nisam u sukobu sa 99% članova foruma.

Doduše, lepo bi ti legao posao novinara Kurira. Senzacionalizam, preuveličavanje i namerno pogrešno tumačenje su tvoje specijalnosti.

Ne znam kako bismo mogli da diskutujemo argumentovano ako to već ne činimo, pošto se zna ko sam ja, a ne zna se ko si ti. Sve što sam uradio - i dobro i loše - na uvidu je javnosti. Ako sam te diskreditova, akredituj se - ne branim ti. Uostalom, ako ja imam loše mišljenje o tebi, to ne mora da znači da ga imaju i ostali. Moj je utisak da si fašista, huškač, osoba koja nije u stanju da vodi uljudan razgovor i koja daje sebi za pravo da bude krajnje neprijatna prema svojim sagovornicima, zaklanjajući svoje nedostatke iza paravana borbe za nečija prava.

Dopuštam da moj utisak nije objektivan, ali jeste subjektivan.

Otvoreno molim uvaženo članstvo da mi skrene pažnju da grešim, ako je tako.

 

Čak ni Džon nije toliko nevredan moje pažnje.

Ako ne možeš da se izboriš sa mnom u diskusijama, nemoj ni da vređaš. Stvarno si nezreo sagovornik.

A od svega, ja vidim da ti sada pokušavaš da huškaš, nisi u stanju da sa mnom vodiš uljudan razgovor, a i veoma si neprijatan.

Kako lako čovek projektuje svoje osobine u druge.

Heh, jeste. Ne mogu da se izborim. Ja ovako jadan i nemoćan. 

Samo ti to ponavljaj sebi, ako ćeš se bolje osećati.

Ja ne vidim druge razloge zašto si počeo da me vređaš. Objasni mi?

Ne vređam te. Iskazujem svoje mišljenje o tebi - koje je loše. Naveo sam ono što o tebi mislim i to je to. Baš kao što ti misliš o meni (ubaci sve ono što si napisala, a nisu uvrede, već - je li - objektivna zapažanja).

Inače, još jednom molim članove koji su neutralni u ovom sukobu da mi stave do znanja ako je moje ponašanje neprimereno i ako su moji stavovi neprijatni i/ili uvredljivi ostalim članovima.

Hajde da, ipak, ne uvlačimo ostale članove. Nije lepo i smara ih verovatno, kao što smara i mene. A i jasna je tvoja namera da podigneš ostale protiv mene. U tome leži izvor tvoje nezrelosti i nesigurnosti.

Ja o tebi nemam loše mišljenje. Biti nezreo nije loše, samo je životna faza.

I hajde da završimo sa ovim. Bezvezno je i zloupotreba je forumskog prostora.

E vidiš, za razliku od tebe meni je stalo do mišljenja ostalih članova ovog foruma i sasvim sam spreman da prestanem sa ovim ratom ako me neko zamoli da to učinim, jer mu kvari dolaženje na ovo parče interneta.

Ja o tebi imam mišljenje kakvo imam. Da se ne ponavljam.

I nemam namere da prestajem, ako to od mene ne zatraži neko drugi. Ti si najgori siledžija za kojeg ovaj forum zna od svog nastanka, ili makar otkad sam ja ovde.

Ali ti si sve započeo (rat?   ), kako sam ja sad siledžija?

I ti insistiraš, a ja sam siledžija. Svašta.

Ja bih da lepo završimo sve, i opet ispadam loša osoba.

Da, reklo bi se da zaista ne možeš da se izboriš u diskusijama sa mnom, i da je ovo izraz tvoje nemoći.

Lep pozdrav tebi. I meni je stalo do ostalih članova foruma - zato ovde prestajem da komuniciram sa tobom.

Vratimo se temi.

Quote from: D. on 21-08-2011, 13:54:39
Ali ti si sve započeo, kako sam ja sad siledžija?

I ti insistiraš, a ja sam siledžija. Svašta.

Ja bih da lepo završimo sve, i opet ispadam loša osoba.

Da, reklo bi se da zaista ne možeš da se izboriš u diskusijama sa mnom, i da je ovo izraz tvoje nemoći.

Lep pozdrav tebi. Ovde prestajem da komunicirams a tobom.

Ne mislim da sam ja počeo. Ti slobodno misli šta god hoćeš o mojoj moći ili nemoći.

Nemam namere da dozvolim da od ovog foruma napraviš svoju prčiju.

Avaj, već jeste... 

Ako bolje razmislite, ja nikada nikoga ovde nisam napala. Samo diskutovala.

I ne umem da ućutim, pa je forum prepun mojih postova. Ali prekinite da me napadate, pa ni ja neću imati toliko postova.

Pozdrav svima.

Tvoja ideja samoodbrane je preemptive strike. Otkad si došla ovde, ponašaš se kao Džordž Buš.

Ma ne. Samo nemam penis. Da imam, ne bih privukla toliku pažnju.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:18:02Hoću da kažem da trenutno em ne postoje društvene vrednosti, pa samim tim ni čast ni obraz, ni stid ni sram, em ne postoji svest o posledicama svojih dela i nedela.

Čast i obraz spadaju samo u društvene, a ne i lične vrednosti?

Quote from: D. on 21-08-2011, 14:04:09
Ma ne. Samo nemam penis. Da imam, ne bih privukla toliku pažnju.

Ma ti sve svodiš na penis. Ovde nikome nije stalo do toga da li ga imaš ili nemaš.

Quote from: angel011 on 21-08-2011, 14:09:07

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:18:02Hoću da kažem da trenutno em ne postoje društvene vrednosti, pa samim tim ni čast ni obraz, ni stid ni sram, em ne postoji svest o posledicama svojih dela i nedela.

Čast i obraz spadaju samo u društvene, a ne i lične vrednosti?

Mislim da objektivno pre svega spadaju u društvene, pošto se u suštini zasnivaju na strahu od osude zajednice.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 13:00:28

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 21-08-2011, 12:57:10
...nasilnik i njemu na vratima i rearanžira bubrege i rebra i njemu i njegovoj familiji, sa sve Garijem prikovanim za plafon spavaće sobe. Ili da kao NiFa pogleda džandare, pogledaju i oni njega pa da se fino raziđu kao ljudi. Rečeno je, mislim i ovde, da policija ima direktivu da se ne uključuje u akcioni deo drame dok nisu sigurni da ne mogu biti povređeni. I drže se toga do slova. Eto saranjenih džandara kao primera šta biva sa onima koji su se previše udubili u Serpika. Ovo je bre sve zrelo za užgat...

Pazi, pozitivno pravo zabranjuje pružanje pomoći u takvim situacijama, pa čak i u slučaju da nekome pozli, bude povređen ili šta već. Jedino zakonski nekažnjivo postupanje jeste da se pozove nadležni organ, bilo da je to policija ili hitna pomoć. A policija je bila prisutna.

Hm, ne bi baš rekao. Koliko znam, postoji krivično delo nepružanja pomoći i takođe krivično delo neprijavljivanja krivičnog dela. Sad, to se može različito tumačiti, ali...
Ne osuđujem nikoga, razumem i dilemu NF, nije se lako upustiti u nešto gde i neko tebi blizak može biti ugrožen... ali opet, negde se mora povući crta, ako je društvo takvo kakvo je, ne moramo ga u svemu slediti. Nažalost, i policiju kod nas za veliki broj stvari boli uvo- ja sam ih zvao i zbog porodičnog nasilja u zgradi, i narkotika u okolini, i nikakve vajde nije bilo. Ali nekako, hoću da verujem da nije sve besmisleno. Ja sam prve gadne batine u životu dobio kad sam se potuko zbog druga : njega je šamarao jedan što je bio stariji od nas dve godine, onako tipična školska bitanga. Ja priskočim, računam zajedno ćemo ga srediti. Vraga- ovaj što je bio šamaran klisne, a ja ostanem i izvučem deblji kraj. Još ga posle upitam, pa zašto si pobegao, a on će meni ,, pa nisam lud da dobijem batine ''. I tako on pametan uteče, a ja pravdoljubiv dobih po nosu. Doduše, posle te tuče školski nasilnik se otkačio od mene, a ovoga je nastavio da maltretira.

U vojsci sam imao problem, zbog oštrog jezika i te nepopustljivosti, zbog toga što nisam umeo ćutati kada je trebalo... zakačio sam se s nekim majmunom iz vojne policije, i dvaput dopao vojnog zatvora. Danas kada gledam, potpuno nepotrebno- mogao sam uštedeti traume i nerviranja ako ne zbog sebe, ono zbog mojih. Danas mislim da bih neke stvari oćutao, i da ne bi postupio kao u mladosti. Nekad stvarno treba proceniti kada trebaš dići glas. Ima prilika gde zaista ništa ne postižeš, sem što se uvališ u nevolje.

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 14:12:13

Quote from: angel011 on 21-08-2011, 14:09:07

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:18:02Hoću da kažem da trenutno em ne postoje društvene vrednosti, pa samim tim ni čast ni obraz, ni stid ni sram, em ne postoji svest o posledicama svojih dela i nedela.

Čast i obraz spadaju samo u društvene, a ne i lične vrednosti?

Mislim da objektivno pre svega spadaju u društvene, pošto se u suštini zasnivaju na strahu od osude zajednice.

Uff... U ovome se baš ne slažemo.

Zajednica može da ima vrednosti sa kojima se pojedinac uopšte ne slaže, pa će se taj pojedinac osećati nečasno ako se takvim vrednostima prikloni.

Slažem se sa Anđelom.

Quote from: angel011 on 21-08-2011, 14:20:40

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 14:12:13

Quote from: angel011 on 21-08-2011, 14:09:07

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 12:18:02Hoću da kažem da trenutno em ne postoje društvene vrednosti, pa samim tim ni čast ni obraz, ni stid ni sram, em ne postoji svest o posledicama svojih dela i nedela.

Čast i obraz spadaju samo u društvene, a ne i lične vrednosti?

Mislim da objektivno pre svega spadaju u društvene, pošto se u suštini zasnivaju na strahu od osude zajednice.

Uff... U ovome se baš ne slažemo.

Zajednica može da ima vrednosti sa kojima se pojedinac uopšte ne slaže, pa će se taj pojedinac osećati nečasno ako se takvim vrednostima prikloni.

Čovek se ne rađa sa ugrađenim vrednosnim sistemom, već ga od nekoga dobija. Neko mu ga usađuje.

Naravno, čovek duguje svojoj inteligenciji da svoje vrednosti i načela menja u skladu sa svojim iskustvima, ali opet - većina naših iskustava uslovljena su dodirom sa drugim ljudima. Dakle, ako pojedinac ima drugačije vrednosti od zajednice u kojoj živi, taj pojedinac je asocijalan.

Opet, čovek može da živi u nacističkoj Nemačkoj, pa da mrzi naciste ili Hitlera, ili da smatra da su njihove vrednosti pogrešne. Međutim, to ga ne čini ništa manje asocijalnim, upravo stoga što su njegove vrednosti u suprotnosti sa vrednostima zajednice u kojoj živi. Možda je u vreme Vajmarske republike taj čovek bio savršeno socijalno prilagođen, ali nije ispratio društvene promene.

Dakle, ja ne mislim da su opšte društvene vrednosti nužno superiorne u odnosu na lične, ali smatram da spoljni uticaji oblikuju individuino osećanje morala, poštenja itd.

Quote from: Anomander Rejk on 21-08-2011, 14:17:04

Quote from: Nightflier on 21-08-2011, 13:00:28

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 21-08-2011, 12:57:10
...nasilnik i njemu na vratima i rearanžira bubrege i rebra i njemu i njegovoj familiji, sa sve Garijem prikovanim za plafon spavaće sobe. Ili da kao NiFa pogleda džandare, pogledaju i oni njega pa da se fino raziđu kao ljudi. Rečeno je, mislim i ovde, da policija ima direktivu da se ne uključuje u akcioni deo drame dok nisu sigurni da ne mogu biti povređeni. I drže se toga do slova. Eto saranjenih džandara kao primera šta biva sa onima koji su se previše udubili u Serpika. Ovo je bre sve zrelo za užgat...

Pazi, pozitivno pravo zabranjuje pružanje pomoći u takvim situacijama, pa čak i u slučaju da nekome pozli, bude povređen ili šta već. Jedino zakonski nekažnjivo postupanje jeste da se pozove nadležni organ, bilo da je to policija ili hitna pomoć. A policija je bila prisutna.

Hm, ne bi baš rekao. Koliko znam, postoji krivično delo nepružanja pomoći i takođe krivično delo neprijavljivanja krivičnog dela. Sad, to se može različito tumačiti, ali...
Ne osuđujem nikoga, razumem i dilemu NF, nije se lako upustiti u nešto gde i neko tebi blizak može biti ugrožen... ali opet, negde se mora povući crta, ako je društvo takvo kakvo je, ne moramo ga u svemu slediti. Nažalost, i policiju kod nas za veliki broj stvari boli uvo- ja sam ih zvao i zbog porodičnog nasilja u zgradi, i narkotika u okolini, i nikakve vajde nije bilo. Ali nekako, hoću da verujem da nije sve besmisleno. Ja sam prve gadne batine u životu dobio kad sam se potuko zbog druga : njega je šamarao jedan što je bio stariji od nas dve godine, onako tipična školska bitanga. Ja priskočim, računam zajedno ćemo ga srediti. Vraga- ovaj što je bio šamaran klisne, a ja ostanem i izvučem deblji kraj. Još ga posle upitam, pa zašto si pobegao, a on će meni ,, pa nisam lud da dobijem batine ''. I tako on pametan uteče, a ja pravdoljubiv dobih po nosu. Doduše, posle te tuče školski nasilnik se otkačio od mene, a ovoga je nastavio da maltretira.

U vojsci sam imao problem, zbog oštrog jezika i te nepopustljivosti, zbog toga što nisam umeo ćutati kada je trebalo... zakačio sam se s nekim majmunom iz vojne policije, i dvaput dopao vojnog zatvora. Danas kada gledam, potpuno nepotrebno- mogao sam uštedeti traume i nerviranja ako ne zbog sebe, ono zbog mojih. Danas mislim da bih neke stvari oćutao, i da ne bi postupio kao u mladosti. Nekad stvarno treba proceniti kada trebaš dići glas. Ima prilika gde zaista ništa ne postižeš, sem što se uvališ u nevolje.

Ja sam imao identično školsko iskustvo tvom. Delimično je i to oblikovalo moje današnje stavove.

S druge strane, voleo bih da mislim da sam požrtvovan prijatelj, suprug, sin - šta već. Opet, o tome ne mogu da sudim ja, već samo moji bližnji. U suštini, trudim se da budem najbolji što mogu, ali merilo uspeha u tome nije moje mišljenje, već mišljenje ljudi oko mene. Na kraju se sve svede na to - sud o kvalitetu mog delovanja na ovom forumu, recimo, daće drugi učesnici, a ne ja, šta god ja o tome mislio. U jednom trenutku čovek mora da se prikloni zajednici, makar delimično, ako želi da bude u zajednici. To ne mora da bude najširi društveni korpus. Može da bude obično društvo, ekipa za basket ili internet forum. Ali da bi neka osoba pripadala nekoj zajednici, mora da prihvati makar neke njene najvažnije vrednosti.

Bilo kako bilo, svako od nas će sam pogledati Smrti u oči. Nisam siguran ko nakon toga podvlači crtu ispod zbira našeg života i da li se to uopšte dešava, ali trudim se da živim kao da ću jednog dana izaći pred konobara da platim račun. To rekavši, ponavljam da me ne grize savest zbog toga što sam otišao od one tuče.

Quote from: Nightflier
Dakle, ja ne mislim da su opšte društvene vrednosti nužno superiorne u odnosu na lične, ali smatram da spoljni uticaji oblikuju individuino osećanje morala, poštenja itd.

Da, ali imas manje i vece zajednice, i razlicite sisteme vrednosti koje pojedinac moze usvojiti, pa je njegov licni sistem kombinacija nastala ukrstanjem vise sistema. Mislim bar u danasnjem svetu. U primitivnim zajednicama naravno pojedinac ima samo tu tightly-knit zajednicu i za drugo ni ne zna, niti moze da pojmi.

EDIT: Da nastavimo sa primerom oko Hitlera, covek se moze snazno osecati pripadnikom nemackog gradjanstva, pripadnikom jevrejske vere i naroda, jer je igrom slucaja u takvom okruzenju odrastao, a povrh svega toga, bliski su mu neki ideali komunizma. Lako se moze desiti da je rastrzan izmedju tri sistema vrednosti, i nijedan od njih nije njegov 'pravi' nasuport dva 'neprava'.

EDIT2: Bese slucaj Antigone - paganski sistem vrednosti koji drzi primat u toj grckoj zajednici, vs. hriscanski kome je licno Antigona vise naklonjena, hence the conflict. Davno bese prvi gimnazije, oprostite ako sam izmislio.

Pa da, to sam i pomenuo. Ali svako od nas bira kojoj će zajednici da se prikloni. A ako već odabere, dužan je da sledi njene vrednosti da ne bi bio izopšten. Na primer, igranje D&D-a nije široko prihvaćeno u Srbiji i kosi se sa vrednostima šire zajednice. Međutim, ja D&D igram već šesnaest godina i biram da pripadam užoj zajednici u kojoj je to pohvalno a ne pokudno. To me sa jedne strane čini asocijalnim - kada je reč o najširoj zajednici - ali sa druge strane socijalno prilagođenim kada je reč o zajednici gikova kojoj sam odabrao da pripadam.

Pa da, ali za svaki segment zivota ti pravis iznova izbor, pa si po x, y i z merilima deo srpske zajenice, a prema a, b i c si asocijalan u kontekstu te zajednice...
Tako da je tvoj sistem vrednosti opet mish-mash, malo srpski malo nesrpski najgrublje receno.

Hmmm, ne bih rekao. Što si stariji, to manje novih izbora praviš. Pre bi se reklo da se sa novim situacijama suočavaš na osnovu ranije donetih odluka i učinjenih izbora.

Retki su ljudi koji su dovoljno prilagodljivi, ili nestalni, ili šizofreni, pa da mogu da flipuju prekidač u glavi kada se nađu u kontekstu koji im je stran.

Mnogo si srećan i zahvalan, ako ti je život ugrožen, a neko utrči i spase te. Ali, ako ti treba da utrčiš i rizikuješ svoj život ne bi li spasao nečiji nepoznat, to je već teška odluka i meni je potpuno jasno zašto tako nešto retko ko učini. Strah za svoj i život bližnjih je prirodan.
Ima nekoliko rešenja: Uspeš da spaseš tog nekog i sve je super; spaseš nekog i usput zaglaviš zatvor, možda i osvetu; spaseš nekoga ali ne i sebe; ne spaseš nikoga, a odeš i sam unesrećujući i svoju porodicu.
Kad se ovako pogleda, mnogo je više opcija za "proći ću" od "utrčaću". Okrutno zvuči, ali je većina takva, dobar pojedinac će se mnogo češće povući pred nasilnom grupom.
I ja sam imala priliku da skoro upotrebim rečenicu "da ti nije palo na pamet, imaš i mene iza sebe".

Mislim da je teško doći do nekog pametnog rešenja. Verovatno je policija i zamišljena, između ostalog, iz ovako nekih razloga, drugo je što i ona često čeka da oluja prođe pa da pokupi šta je ostalo. I sa sudstvom je slična stvar.

Ako se ne varam Sergej Dovlatov je bio jedan od tih koji su utrčali. Završio je preraznog grkljana.

Mhm. Ne znam, svet je retko kada crno-beo. Ako nas je čitanje Martinovih romana nečemu naučilo jeste da ti što utrčavaju na kraju izgube glavu. A valjda je svrha postojanja policije to da obični članovi društva ne moraju da izigravaju heroje. Takođe, nekako postoji razlika između rizikovanja života protiv neke nedaće, tipa požara, poplave, skakanja u vodu kada se neko davi - i suočavanja sa nasiljem. Čini mi se da mora da postoji navika nasilja za to drugo. Ja sam samo tri puta u životu pustio sebi dizgine i bio sam užasnut onim što sam uradio. Naravno, kada mi se svest povratila. Poslednji put je to bilo pre jedno četiri godine, kada mi je gomila huligana razvalila mrežu na prozoru i gađala me i pljuvala dok sam bio u stanu (prizemlje). Na kraju sam izašao i zaleteo se u njih desetak, jednog prebio i otišao da to prijavim policiji, koja je preko puta moje zgrade.

Oni nisu to ni pribeležili. Proverio sam u službenom izveštaju za taj dan. To se nije desilo.

Da, da, i svakako ne treba da nas grize savest što nismo pomogli. Ne treba ni da se osvrnemo kada tako nešto vidimo. To je put za spas čovečanstva. 

NF, nisam ni mislio da te osuđujem. U principu, hteo sam reći da se čovek različito ponaša sa 19, i sa 30 ili 40 godina. Na nešto što bi ranije skočio bez razmišljanja, danas možda nećeš reagovati. Ili ćeš barem dobro promisliti pre nego što reaguješ.
Moji primeri su bili takvi da mi se isterivanje pravde i pomoć drugima, obično obijala o glavu. Ne kažem da ne treba pomagati, ali ne više slepo i bez razmišljanja.

Quote from: D. on 21-08-2011, 15:47:12
Da, da, i svakako ne treba da nas grize savest što nismo pomogli. Ne treba ni da se osvrnemo kada tako nešto vidimo. To je put za spas čovečanstva.  

Ako si ti predstavnik čovečanstva - nek' propadne, nije šteta.

A tebi su usta puna lažnih ideala i još lažnijeg morala. Ti bi se sve kao podmetnula da popiješ batine, je li tako?