ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa biće valjda... nečega? 

Harvi, ti ako se slučajno zasediš u Beogradu tih dana, javi se pa da idemo zajedno. Dosta mi je bre da nas nazivaju nazadnima i šta sve ne! I ne brini, ako bude jako duvala košava, imam šal viška, daću ti da vežeš preko lica. Šteta bi bilo da nazebeš pred koncert.

Ako budem u BG, idemo zajedno da rušimo Tadića i gej paradu!
Košava ne brine, moja sarajevsko-romanijska konstitucija može to da izdrži

Ali, ali... Ti odbijaš njegov šal? Nemoj, rasplakaćeš ga! 

Jaaaaoooo... Pa oni dele odeću... Kako je to slatko  

Edit:

Nego, baš me nešto zanima: Ja jesam za održavanje parade. To jest, smatram da Ustav svakome dozvoljava izražavanje mišljenja i slobodu govora, te da se zato ma kakva parada ne može osporiti - sem u slučaju da njeni učesnici pozivaju na protivpravna dela i/ili rušenje ustavnog poretka, je l' te.

Da li ovaj moj stav menja mišljenje koje vas dvojica imate o meni i na koji ga način menja, ako je to slučaj?

Pretpostavljam da ti u tom slučaju nećeš dobiti šal - čak ni u slučaju košave.

Quote from: Stipan on 27-08-2011, 17:27:14
Pretpostavljam da ti u tom slučaju nećeš dobiti šal - čak ni u slučaju košave.

Ma meni je košava juče džebala majku.

Zapravo, zanima me koliko nečije političko ubeđenje utiče na to kako ga drugi ljudi vide - naročito kada je reč o razumnim i obrazovanim ljudima. Ovo je dobar povod, pošto moj politički stav njih dvojicu ne ugrožava životno - ne utiče na njihove finansije, porodice itd.

Quote from: Nightflier on 27-08-2011, 17:34:18Zapravo, zanima me koliko nečije političko ubeđenje utiče na to kako ga drugi ljudi vide - naročito kada je reč o razumnim i obrazovanim ljudima.

Sigurno da utiče, a ako si mislio na drastične reakcije tipa otpisati nekog potpuno samo zbog političkog (ideološkog) ubeđenja, ja to radim samo u ekstremnim slučajevima. A gde je ta granica jeste u dobroj meri subjektivna stvar...

Harvester i John je nisu prešli. Još.

evo i ja se javljam da pravim društvo harviju i džonu u šetnjici a imam i kolegu s posla koji prošle godine učestvovao pa možemo da razmenimo iskustva, šal, vlažan šal, dukserice sa i bez kapuljače, kolko soda bikarbona pomaže i slično 

Javio se smrklja na temi o gej paradi, zatvarajte topik!

Quote from: Nightflier on 27-08-2011, 17:34:18

Zapravo, zanima me koliko nečije političko ubeđenje utiče na to kako ga drugi ljudi vide - naročito kada je reč o razumnim i obrazovanim ljudima.

to ovisi o toliko mnogo faktora da je vrlo teško naći neku "zakonitost"

uvijek ima "ako... onda"

recimo, ako te ja želim reducirati na samo to političko uvjerenje, dakle stav koji je po pretpostavci meni neprihvatljiv, onda naravno da te vidim kao neprihvatljivog, lošeg, neprijatelja itd...

ali,
ni ovo "ako ja želim" nije tako jednostavno, jer moja "želja" opet, takorekuć, ovisi i o vanjskim utjecajima, o svijetu, i o tebi samom
tako, ako mi se ti pokažeš i u drugom izdanju, nečemu sasvim desetom recimo (što je lako zamišljivo budući da nisi samo "ono političko uvjerenje" nego i štošta drugo) i ako sad pak tu imamo neku zajedničku točku, onda si mi već prihvatljiviji

znači, što "više toga u tebi vidim", to odluka postaje nesigurnija, kolebljiva, vaganje (otuda je prvi ideološki zadatak svesti protivnika na točno određenu stvar, omeđiti ga definicijom i to ne preispitivati; i naravno, osujetiti svaki dodir sa protivnikom, kao u zatvoru kada čuvar ne smije komunicirati sa zatvorenikom)

međutim, koje će tvoje "svojstvo" prevagnuti, što ti jesi od toga bezbroj što jesi i da te ja tako vidim u datom trenutku, opet ovisi o bezbroj faktora, u rasponu od toga pada li kiša do čitanja rasprava o bitku, da karikiram

Čovek odluči da s drugom, ruku po ruku, razmenjujući krpice, ode na gej paradu i odmah forumski drugari pitaju da li ih se odričem! 

Eto ti ga sad. (* uzdah *) Moje čoveko- (da ne kažem homo-) ljublje je kratko potrajalo, vidim da od toga leba nema, vraćam se dobrom starom bukadžijstvu, huliganisanju, pivopijenju, rogušenju... Hej, pa ovaj oldskul je super!!!

Dakle.

Quote from: NightFlierZapravo, zanima me koliko nečije političko ubeđenje utiče na to kako ga drugi ljudi vide - naročito kada je reč o razumnim i obrazovanim ljudima.

Ovo pitanje je zapravo za zaseban topik, tim više što ima težinu proteklih dvadeset godina gde je mnogo toga razrušeno, prekinuto, ali i (silom?) spojeno zbog kojekakvih ubeđenja, "ubeđenja" i predubeđenja. Bem li ga, meni je "političko ubeđenje" na nivou kluba za koji navijaš ili muzike koju slušaš. Idealno za beskrajno natezanje u kafani ili na forumu, za retoričke vežbice, emocionalno razmdravanje i tome slično. Zato je veoma teško "videti" čoveka kroz prizmu njegovih ubeđenja, čak mislim da je lakše da se sličnomišljenik ispostavi kao promašaj.

Međutim, ako već idemo duž ovog oftopika (a mislim da to jeste), mogu izneti jedno lično viđenje/iskustvo, a to je da imam problem s ljudima koji svoja ubeđenja za kratko vreme drastično menjaju. Ne koriguju, nego potpuno menjaju u skladu s idejama koje su trenutno moderne. Five Minute Fashion, što rekoše Infa Riot. Ne prihvatam to da čoveku tek tako može da se otvori treće oko i da se okrene za 180 stepeni. Možda samo u nekim ekstremnim situacijama, ali uglavnom savijanje po vetru znači da taj neko nije imao nikakav jasan stav in the first place, pa samim tim ne mogu ozbiljno da shvatim ni njegove novotarije. Ne smetaju mi ničija argumetovana uverenja, ali svakako ume da mi zasmeta lelujanje i "argumentacija" dogmatskim parolama. Možda neko i prati moje pisanije po forumu, taj zna da ne lažem. 

Quote from: John Reynolds on 27-08-2011, 20:24:28
Čovek odluči da s drugom, ruku po ruku, razmenjujući krpice, ode na gej paradu i odmah forumski drugari pitaju da li ih se odričem! 

Ostalo je očekivano (evo ko prati tvoja pisanija ), stvarno je manje bitno kakva su ljudima ubeđenja sve dok su u stanju da o njima pristojno raspravljaju. Možda neki i nemaju nikakva ubeđenja, već prosto stavove izazvane trenutnom situacijom, ili sam samo ja tako površna: da, poštujem pravo bilo koje grupe na slobodno izražavanje mišljenja, ali ne, ne poštujem to što zbog toga zatvore ulice pa utiču na moje slobodno vreme jer mi do kuće treba tri sata više, dakle, na neki način me ipak ugrožavaju. Pa se onda ta ljutnja razblaži ako je grupa koja je zaprečila ulice meni bliska po bilo čemu ili ako shvatam njihovu potrebu za protestovanjem, šetanjem, ponosom ili čime već, a pojačava se ako mi se ono što zastupaju ne sviđa. Opet, ako bi se svi lepo okupljali na nekom praznom stadionu, što se mene tiče mogli bi da šenluče čitavu noć i da sve to ide u direktnom prenosu na nacionalnoj, pošto ne gledam TV a i ne živim blizu stadiona. I tu nikakve veze nema da li su okupljeni homoseksualci ili pedikiri ili ljubitelji cveća, sve dok to oduševljenje s njima mogu ali ne moram da delim. Muka je kad se nešto svima nameće, kako beše ono da je naše pravo omeđeno pravima drugih da ih ne ugrožavamo, ne znam koliko se ma kakve parade sa zaustavljanjem saobraćaja uklapaju u to. Naravno, još je besmislenije pisati o maltretiranju učesnika ma kakvog miroljubivog skupa, to je nezakonito i tu ne postoji opravdanje ma kako ga vešto neko smišljao.

A Pingvin je vrlo lepo sročio post, mudro zbori.

Hm, kad smo već kod toga ja pa JA... Nešto gore reče Miloš, o ekstremnim situacijama. Shvatio sam da sam u jednom trenutku razvio nultu toleranciju na licemerje, gde se pod plaštom "naprednih ideja" krije dogmatizam, a korak dalje čak i čisto zikovaštvo. Ima ljudi koje sam na forumu vređao, da. Ali da navedem primer Lomljavine, on se bunio zbog toga, ali je i ilustracija. Najgrđe je uvrede dobio kad je po forumu više puta kačio krnje spiskove žrtava NATO agresije, pokušavajući da "dokaže" kako to u stvari i nije tako strašno jer, zaboga, može da bude i gore. Da nas tuku minobacačima, recimo. Bez ulaženja u tu "logiku", iritiralo je nešto drugo, ti krnji spiskovi pokupljeni s nekih novina i (a odakle bi) s foruma U92. "Pečat" je pre nekoliko meseci objavio kompletan spisak poginule dece, i srpske i šiptarske, s kraćim podatkom gde, kako, itd. I baš se setih Lomljavine i ispsovah i njemu i natovcima sedam kolena unapred i unazad. Jbt, mislim se, koliki mućak moraš biti da ime nekog ubijenog deteta staviš na spisak, a nekoliko drugih zanemariš, gurneš pod tepih, s kojim cijem ... zbog, kako Flajer reče ... "ubeđenja"? Ma more mrš u sto pičkih jebenih materina, jebem li vam 240 mami dabogda se davile u spermi! Hint: Deo ovoga je citat, ne ložite se. Ali reakcija je otprilike to.

Dakle, eto mislim se baš, valjda postoje te ekstremne granice koje odredi svako ponaosob, pa IPAK (eto, sad sam sebi malo uskočio u usta) postoji nešto kad tzv. "ubeđenje" ipak zaseni sve ostalo. Miloš je tu definitivno u pravu, u prvom obraćanju (hehehe) mislio sam na razumne i obrazovane ljude koje spominje Flajer. Ta dva ne idu uvek baš zajedno, jedan od najobrazovanijih, najelokventnijih i najsmirenijih ljudi koje sam upoznao imao je jednu sitnu intelektualnu manu, bio je zadrti nacionalsocijalista i to ne štraserovac, if you catch my drift.

Quote from: Nightflier on 27-08-2011, 17:16:40
Da li ovaj moj stav menja mišljenje koje vas dvojica imate o meni(...)?

Ne.

Quote from: Nightflier on 27-08-2011, 17:34:18
Zapravo, zanima me koliko nečije političko ubeđenje utiče na to kako ga drugi ljudi vide

Što se mene tiče - nimalo.

Quote from: Harvester on 27-08-2011, 00:41:26
Ako budem u BG, idemo zajedno da rušimo Tadića i gej paradu!

Više nisam sigurna da li su ubeđenja o kojima pričamo samo "politička". Poslednjih decenija, nekako, svi vode politiku i imaju kakva-takva "ubeđenja". Nažalost, ova politika više nije samo politika, ona nam kroji život, šta ćemo jesti, od čega ćemo jesti, debelo nam ulazi u kuće i sl. A podršku ili ne paradi ne bih nazvala političkim ubeđenjem, više stavom.

U principu, slažem se sa Pingvinom, od mnogo čega zavisi da li ćeš nekoga otkačiti i da li ćeš to uraditi odmah ili sačekati, ne baš da bi video hoće li ti pružiti još nešto, nego... pre bih rekla da to zavisi od tebe. Doduše, svi smo različiti, nekima nije ni potrebno da sačekaju, seku bez osvrtanja, dok se drugi kolebaju, premišljaju, misle da iza ima nečega više od pokazanog.
A opet, zavisi i koja ubeđenja su u pitanju. Kako god da okreneš, ubeđenje ili stav mnogo govore o čoveku. Za klub ne bih znala reći, ali i muzika je stav. Svašta saznaš o čoveku i samo na osnovu muzike koju sluša. Nekad ti je i to sasvim dovoljno.

Drugačije je kada nekoga poznaješ i imaš već neko mišljenje o njemu koje ti odgovara. Pretpostavljam da se u takvim situacijama teško otkačinje neko samo zbog njegovog stava prema nečemu. Tu već ima dobrog materijala za zdrave rasprave, pa dokle se dogura.

U krajnjem slučaju, svi nekako nalazimo one koji, donekle, slično razmišljaju i u njihovom društvu nam je dobro. Često se nema ni živaca ni vremena da se trošimo na grebuckanje po površini.

Ne znam, biće da sam ja tolerantniji od ostalih ljudi ovde - meni uopšte ne smeta kad je neko protiv gej parade

  Postavilo se dakle pitanje da li otkačiti nekoga zbog političkih ubeđenja?
 Ja bih to proširio i na temu - Da li ignorisati i celu izdavačku kuću zbog političkih poruka?

  Kupim tako ja tako strip ,,Liga izuzetnih džentlmena'' bajne izdavačke kuće BELI PUT (Nadam se da ste nekad, u nekom prolazu načuli za nju ) kad imam šta i da pročitam.
 Musolini je politički korektniji od ovog stripa!
 Yeza!  

 Glavna družina, prilikom boravka u ženskom internatu, kog bije glas da je stecište bezgrešnih začeća, otkriva da umesto svetog duha devojke napastvuje nevidljivi čovek.
  I sad ja, kao politički korektan čovek, očekujem delovanje pravnog sistema.  Ponadam se da će nasilni yebač biti uFaćen i odrobijati svoje na dugo, kad ono...  glavna družina ga prihvata kao korisnog člana i nastavlja s njim svoje avanture AAAAAAA !!!!!  

 Čitam dalje... glavna družina prihvata i dvostruku ličnos' Džekil-Hajda. Pritom je Hajd jedna ogromna gorilčina, koja ubija 5 ljudi po strani.

 Kasnije ista družina odlazi da se obračuna sa azijatima, koji konstruišu ...nesećamsevišekakvočudo ispod reke Temze, uz rečenicu jednog od glavnih aktera: - OVDE MI NEŠTO SMRDI NA KINEZE  !

  A evo setih se da je neko uvredio i glavnu junakinju i rekao joj da lezba je.

 Eto šta izdavačka kuća BELI PUT nudi našoj omladini.
 Sramota! Skandal!  

 I kako sad politički korektan čovek i dalje da im kupuje (ne)dela?


 Šalim se malo

 Odgovor na dilemu da li politička orijentacija utiče i na lično prijateljstvo je - Možda, do 20 %. Više od tog ne.

 

Quote from: John Reynolds on 27-08-2011, 23:15:37
Hm, kad smo već kod toga ja pa JA...

Ubeđenja i postoje samo kroz ,,ja" prizmu, kroz ono što biste vi zarad njih uradili ili nikad ne biste, inače to i nisu ubeđenja nego manje ili više privremeni, manje ili više iskreni, ali najčešće demagoški i licemerni stavovi. Tipičan je primer ono: ,,Ja nisam rasista, ali..." Da li zaista neko ko to nije ima potrebu da to istakne? Ili sve one priče o tome kako su Cigani (ili crnci ili Kinezi ili Hrvati ili Srbi, nebitno) ljudi kao i mi i treba da imaju ista prava, a govornik prvi gleda na njih snishodljivo i u životu nije s nekim Romom popio kafu. Jer da jeste, on nikada ne bi imao potrebu da ističe da su oni ljudi ili da imaju prava, prosto bi ih samo tretirao kao i sve druge komšije – javljao im se na ulici, besneo bi kad mu prave buku dok spava, pozajmljivao šećer i kafu ili nudio pomoć ako im zatreba, psovao kad se posvađaju i zvao na porodična veselja ako nisu u svađi.
Onog trena kad kažete ili pomislite: ,,Ma, onog norveškog monstruma treba ubiti, osakatiti, vezati konjima za repove", pokazujete da niste protiv fizičkog nasilja kao takvog, nego samo protiv toga da se ono vrši nad vama i ljudima iz vaše grupe. U tome nema ničeg lošeg, geni pećinskih ljudi još su u nama, nego hajde da se ne foliramo da nisu.
Sad je moderno pričati o Kosovu, a malo ko će pošteno reći da njega lično u stvari boli ona stvar za Kosovo, iako se to svakodnevno vidi. Ako neko izjavljuje da neće dati Kosovo, znači li to da je spreman da se sutra tamo nastani, da žrtvuje svoju decu kako bi Srbija zadržala teritoriju ili da pobije sve koji ga trenutno zauzimaju ili da na neki način onemogući da ga ima bilo ko (atomska bomba, biološko ili hemijsko zagađenje), da li je spreman da lično ode kao bombaš-samoubica u jednoj od hiljadu akcija koje će zaplašiti osvajače? Ne baš, zar ne? To što neko izjavljuje da ne da Kosovo znači tačno to – izjavljuje da ga ne da. A to je jednako smisleno kao da govori: Mars je moj i ničiji više. Bilo bi lepo da je ljudima stalo do Kosova, ali realno nije, ili nekako ne vidim da to pokazuju. Svojevremeno su ovde raznorazni pričali kako sve Hrvate ili Šiptare ili muslimane treba pobiti i šta sve ne, ali simptomatično je da su sve to pričali sedeći ovde, nisu pohitali da se naoružaju i lično to učine. Nego su slali ljude koje su uspeli da pohvataju a mnogi od njih nikada nisu imali nameru nikoga da ubiju, uostalom do juče su ih učili o bratstvu i svemu ostalom i ubeđenja su im bila pacifistička, nego su sedeli po rovovima i trudili se da sačuvaju život, što je i jedan od razloga zašto taj rat Srbija nije mogla dobiti.
Znači, i o paradi ponosa valja pričati ako će se lični stav potkrepiti i ličnim primerom: ko misli da paradu treba fizički sprečiti, neka to i učini (i snosi odgovarajuće posledice) umesto da se samo pravi važan, ko misli da je treba podržati, neka ode i prošeta se s ljudima, mi koje nije briga nadaćemo se da nam sve to neće omesti sebična uživanja u još jednom danu života. Ništa ružnije od onog: ,,Jao, stopira žena s bebom, šteta što joj niko ne staje", a to izgovara vozač auta u kome ima mesta, ali on, eto, ne može jer ovo ili ono, i još je negde svestan da je ružno to što nije stao, pa se onda pere pred sobom (a nada se i pred publikom u vidu suvozača) praznim rečima i lažnim moralom.
Znači ima smisla pričati o ubeđenjima samo ako su prava, ali kad se pogleda izvitoperenost u primeni i shvatanju religije, politike, borbe za ljudska prava ili ekološku svest, znači upravo u oblastima gde bi ubeđenja trebalo najviše da znače, sklona sam da više cenim otvoren egoizam, kao i ljude koji pozitivna ubeđenja pokazuju delima radije nego da unaokolo projektuju željenu sliku sebe možda i iz kukavičluka da se sa sobom suoče. (Za svaki slučaj da naglasim: ovo ne pišem uvijeno da sam ja pozitivac koji čini dobra dela, jer nisam, niti aludiram na bilo kog forumaša kad pominjem projekciju, nego uopštavam na osnovu nekog privatnog iskustva i na primeru ljudi koje bolje poznajem nego vas, a deo Džonovog posta citiran je samo kao šlagvort, u postu se ne obraćam njemu, nego je upotrebljeno ,,vi" kao ,,vi, čitaoče posta". Uh, na forumu sa manje osetljivim ljudima ne bi mi trebalo ovoliko dodatnih objašnjavanja, ali bolje da objasnim nego da nehotice uvredim, mada se s tim verovatno neće složiti svi koji su dosad zaspali čitajući. )

Pa da Dacko, apropo Kosova, slično bi se moglo reći i za paradu, eto meni stvarno nije stalo do te parade nimalo, ne podržavam je, ali je neću sprečavati i ići tamo da se tučem- jednostavno ne smatram to toliko bitnim da bi rizikovao bilo šta za to.
No dosta onih građanski, liberalno orijentisanih često je potezalo u raspravama parole ,, zašto se ne borite i ne idete na Kosovo ? '' ( zanimljivo, ako saznaju da si gde bio u vojsci onda si fašista, nacionalista itd- ako ne odeš kažu da si kukavica, ako odeš, fašista si koji bi da ratuješ. U oba slučaja si kriv  . Mislim da je i to jedan od primera licemerja i dvostrukog morala koji JR ide na živce ). Onda bi im ja odgovorio vezano za paradu- pa idite podržite je na ulicama bg , podmetnite leđa za cigle i kamenice pred navijačima i Obrazovcima, lako je davati paradi podršku preko kompa, u bezbednoj sobi ili kancelariji, gde ista ništa ne košta.

Pa dobro, ovde ipak pričamo o stavovima, manje o delovanju. Ne vidim problem u podržavanju ili nepodržavanju parade na ovakav način. Ne mora svako podržavanje ili ne biti iskazano delovanjem na licu mesta.

Ako, npr, neki muzički bend volim, ne moram baš na svaki njihov koncert, koji održe bilo gde u svetu, otići kako bih pokazala svoje sviđanje. Mogu i da okačim njihov spot ovde i pokažem ljudima kako im je muzika dobra. Takođe, neću ići ni na Cecin koncert da bacam cigle na nju (druga je priča što bih u korenu svog pokušaja bila satrta ), jer je ne volim. I njen spot mogu da okačim na "gluposti" i pokažem svoj stav.

A ja ponavljam po stoti put : jel' bijete one što bi da gledaju lezbejke? Ja bih samo onako postrance...

Pa prema lezbejkama imam drugačiji stav nego prema pederima  . Znam, sad će žene da objašnjavaju kako se mi muški nadamo trojki s lezbejkama  ... ali generalno, mi je to drugačije... sad da ne ulazimo u pojedinosti, ali to su poljupci, maženja, jel... a muško-muški analni seks, tj.homoseksualni akt-FUJ!

mislim da treba ovdje razlučiti par stvari
provlači se teza ko da pisati po forumu znači puko brbljanje, nešto lažno, isprazno
sad, može se to tako gledati, u jednom rigidnom stavu kako predlaže dacka
s druge strane, iznijeti mišljenje na forumu jest DJELOVANJE primjereno mediju u kojem se vrši
ili poričemo bilo kakav smisao forumu ili prihvaćamo da se na forumu djeluje tako, u ratu tako, u spolnom činu tako itd...

dacka se zalaže za strogo poklapanje individuuma, bez ostatka sklad unutrašnjeg i vanjskog; pomislim ovo i provedem to u djelo baš savršeno sukladno
to bi prije bila savršena funkcionalnost, ne ISTINA (jer ništa ne garantira da je ono što sam pomislio istinito)
svođenje na automat

dobro, tako nešto se može samo zamišljati, iskustvo opovrgava takvu strogu dosljednost
ili barem ne možemo doći do apsolutne potvrde je li netko savršeno dosljedan ili ne; to se ne zna

i tu dolazimo do prastarog problema: što je čovjek ili dalje, što je njegov bitak?

ovdje se pošlo od (političkog) uvjerenja, čemu odmah pridolaze djela
prvo bismo mogli svesti na misli (unutrašnje), drugo je vanjsko (djelo)
znači, odmah se čovjeka razdvaja u ekstreme
želim li znati što je taj čovjek, trebam li poznavati njegove misli? ili njegova djela?
ili je možda on njegov stas i lice (fiziognomika)? ili njegova lubanja (frenologija)?

na mnoge načine se već probalo stići do tog njegovog bitka, pa opet ne možemo tvrditi da smo ga uhvatili, da ga potpuno poznajemo.

eto da proširimo pitanje: utječe li više na vaše viđenje nekoga, njegove misli, njegova djela ili njegov izgled?

Quote from: Anomander Rejk on 28-08-2011, 12:55:11
Pa prema lezbejkama imam drugačiji stav nego prema pederima  . Znam, sad će žene da objašnjavaju kako se mi muški nadamo trojki s lezbejkama  ... ali generalno, mi je to drugačije... sad da ne ulazimo u pojedinosti, ali to su poljupci, maženja, jel... a muško-muški analni seks, tj.homoseksualni akt-FUJ!

Pa čekaj malo, hoćeš da kažeš da anala nema među ženama i da se homoseksualni seks svodi samo na anal? Eto predrasuda.
Uostalom, k'o što ranije rekoh (eto dokle sam došla, sama sebe da navodim ) muškarcima ne bi smetalo da gledaju dve ili više lezbejki sve dok one izgledaju onako kako oni zamišljaju da bi trebalo, da ne kažem, onako kako ih određeni filmovi predstavljaju.
Pa nisu baš sve lezbejke sisate, dugonoge, uskog struka, napućenih usana i blabla. Pre bih rekla da su takve u manjini. Ima ih i u vašoj okolini, i? Kako izgledaju? Ja ne znam ni jednu takvu.

Quote from: Plut on 28-08-2011, 11:57:00
Pa dobro, ovde ipak pričamo o stavovima, manje o delovanju. Ne vidim problem u podržavanju ili nepodržavanju parade na ovakav način. Ne mora svako podržavanje ili ne biti iskazano delovanjem na licu mesta.

Ako, npr, neki muzički bend volim, ne moram baš na svaki njihov koncert, koji održe bilo gde u svetu, otići kako bih pokazala svoje sviđanje. Mogu i da okačim njihov spot ovde i pokažem ljudima kako im je muzika dobra. Takođe, neću ići ni na Cecin koncert da bacam cigle na nju (druga je priča što bih u korenu svog pokušaja bila satrta ), jer je ne volim. I njen spot mogu da okačim na "gluposti" i pokažem svoj stav.

Sigurno, nego pisala sam o ubeđenjima, znači vrlo čvrstim stavovima, ne o sviđanju ili nesviđanju, a naročito se to odnosilo na ljude koji pokušavaju da ih i nametnu i drugima. Naravno da se razlikuje to što ti ne voliš Cecu od toga da ideš unaokolo i ubeđuješ ljude da ni oni ne smeju da je vole, s tim što ni to što je ne voliš verovatno ne bi ni pominjala da nije poslužilo kao argument u raspravi koja se i ne tiče muzičkih ukusa, nego prava ljudi na okupljanje i prava nekih drugih ljudi da tim okupljanjem ne budu zadovoljni. Dakle, uopšte ne smatram potrebnim nametanje stava bilo kome i bilo kakvog, te ti sigurno ne moraš niti treba da omiljenu muzičku grupu pratiš na kraj sveta, ali ako bi želela da ih podržiš, onda to treba da učiniš tako što ćeš ići na njihove koncerte, pisati pozitivne prikaze i sve ostalo, a ne tako što ćeš drugim ljudima nametati da moraju i oni da ih slušaju ili da su, ako ne odu na koncert, ovakvi ili onakvi. Možda sam sad uspela to jasnije da sročim...

dacko za preCednika! 

Quote from: PingvinPatuljak on 28-08-2011, 12:58:53
mislim da treba ovdje razlučiti par stvari
provlači se teza ko da pisati po forumu znači puko brbljanje, nešto lažno, isprazno
sad, može se to tako gledati, u jednom rigidnom stavu kako predlaže dacka

Ne slažem se da je po bilo čemu rigidan stav po kome se od ljudi traži da ne zahtevaju od drugih toleranciju ili humanost koju sami ne ispoljavaju u komunikaciji, te da preispitaju sebe pre nego što krenu da se razbacuju parolama koje sami ne bi sproveli u delo. I sklad unutrašnjeg i spoljnog ne bih nazvala automatizmom niti to za mene ima ma kakvo negativno određenje: meni je istina i pokušaj dostizanja istinitosti u mišljenju i delovanju nešto čemu treba težiti, koliko god je moguće, a slažem se da nije u tom apsolutnom smislu samim tim što postoje individualne istine i različiti načini gledanja na nešto. Opet, zar je malo stići i do takve istine? Spoznati sebe? Ne pokušavati nesvesno ili svesno biti nešto što nisi, ne živeti u lažima?
A puko brbljanje po forumu jeste isprazno, kao i brbljanje ma gde i ma kako, ako ni na koga ne utiče ili ako ne služi samom autoru, nadajmo se u smislu pročišćenja, sređivanja misli, artikulisanja stavova, sticanja prijatelja, ali vrlo često  služi i samopromociji, izbacivanju negativne energije, vređanju, činjenju svega onog što se neko možda i ne bi usudio uživo, što je opet sasvim dozvoljeno, premda ružno.

Quote from: lilit_depp on 28-08-2011, 13:16:43
dacko za preCednika! 

Za preCednicu! Pa da vidiš kako će mi se stavovi istopiti na Maldivima...

Ja mislim da je krajnje vrijeme da žene prestanu da govore o čemu i na koji način maštaju muškarci, jer to izgleda tragikomično.

slažem se dacka, težiti skladu, težiti istini. lijepo govoriš. ja na to dodajem kako nije tako jednostavno, nego se i tu prožimaju suprotnosti: npr. čovjek misli (želi) dobro, ali djelo ispada loše; ili čovjek radi nešto što je loše, misli na sebe i svoj probitak, međutim na širem planu to ispada dobro (recimo, tako Machiavelli opisuje djelovanje Borgije koji je čuven po okrutnosti i beskrupuloznosti, ali je takvim svojim djelovanjem pogodovao širim masama da žive u sređenijim društvenim uvjetima itd.)

ti kažeš, oni propagariju treba se boriti za kosovo, a sami se ne bore, ne uzmu oružje i odu tamo.
međutim, u takvim stvarima, koje su šire društveno djelovanje, angažman tog pojedinca manje znači nego da on mobilizira tisuće. za stvar kosova ništa ne znači ako se on bije i pogine recimo; on bi bolje djelovao da je uspio mobilizirati gomile. veće su djelo njegove "riječi" nego njegov puki vojni čin.

takav jedan banalan primjer, ali dobro oslikava situaciju kada su "riječi" - djela.
(ili recimo marx, nije doslovno radio u tvornici na traci, ali se 'bolje' borio za radničku stvar od samog tog radnika na traci)

Quote from: Harvester on 28-08-2011, 13:31:09
Ja mislim da je krajnje vrijeme da žene prestanu da govore o čemu i na koji način maštaju muškarci, jer to izgleda tragikomično.

muškija verzija glasi: mislim da je krajnje vrijeme da žene prestanu govoriti što i kako muškarci.

Tačno!

budimo iskreni: krajnje je vrijeme da zene prestanu govoriti.

Ne vidim zašto bi žene prestale da govore o maštarijama muškaraca. Pa zasipa nas se sa sve strane, sami pričaju i pišu o svojim maštanjima, pričaju kroz fotografije, filmove za, kako se ono kaže, odrasle , verovatno muškarci reditelji znaju kako da rabuktaju njihovu maštu, i tako... I naravno, ne pričamo o svim muškarcima, mada nije daleko. Može se reći i da su tragikomične maštarije pojedinih muškaraca.

Quote from: đubrivoje on 28-08-2011, 14:50:31
budimo iskreni: krajnje je vrijeme da zene prestanu govoriti.

I konačno prava stvar!

Quote from: PingvinPatuljak on 28-08-2011, 13:50:22

ti kažeš, oni propagariju treba se boriti za kosovo, a sami se ne bore, ne uzmu oružje i odu tamo.
međutim, u takvim stvarima, koje su šire društveno djelovanje, angažman tog pojedinca manje znači nego da on mobilizira tisuće. za stvar kosova ništa ne znači ako se on bije i pogine recimo; on bi bolje djelovao da je uspio mobilizirati gomile. veće su djelo njegove "riječi" nego njegov puki vojni čin.

Ali ti ,,oni" upravo su pripadnici gomile, tih hiljada od kojih se očekuje da zijane glavu za stvar koja ih se ne tiče i o kojoj i ne znaju baš mnogo, sem da treba da se lože na to ako hoće da budu pravi Srbi. Razumem ja zašto to rade vajne vođe, hajde i da pretpostavimo da od njih teoretski može biti neke vajde, ali mi smeta krdo koje ih sledi i bez razmišljanja ponavlja ,,ne damo Kosovo", ali kad bi im se za to Kosovo ispostavila pojedinačna cena, ne mora ni da bude gubitak života, nego samo da se odreknu jednog sprata kuće, polovine plate, školovanja jednog deteta, letovanja, da vidimo šta bi onda pričali. A ne shvataju da im se cena još kako ispostavlja, kao i za sve ranije političke i vojne promašaje, nego posle svega što nam se desilo, sad kad smo malčice živnuli, nasedaju opet na nešto što im se servira s TV-a, eto to me pogađa i nervira.
Kao neko ko je odrastao na kosovskom mitu, u onom pozitivnom, ljudskom i književnom smislu, ne u ratnohuškačkom, daleko od toga da mislim da Kosovo nije važno ili da ga treba nekom pokloniti, ali sada i ovde, posle svega što je bilo, trebalo bi razgovati o konkretnoj ceni koju svako od nas lično mora da plati kako bi se Kosovo zadržalo, uz mogućnost i da se u tome nikako ne uspe, a i da se sazna šta ćemo s njim ako ga kojim slučajem zadržimo - živeti u bratstvu i jedinstvu sa sadašnjim njegovim stanovnicima? E onda, kad se ispostavi račun, samo neka svi uzvikuju parole ,,evo, ja plaćam, ne damo Kosovo", nemam ništa protiv, možda se i pridružim, a ovako mi je šuplje i nervira me jer su neki od ovih koji sad ,,ne daju" Kosovo isti oni koji su hteli da Srbi ratuju (neki drugi, ne oni sami), pa posle psovali izbeglice što im otimaju poslove ili pljuvali Kosovare i nazivali ih Šiptarima i smetalo im je što beže sa Kosova a puni su para, a ovamo je na Kosovu cvet srpstva itd. A o ljudima koji sede tamo sa decom na izvolte puškama iako imaju priliku da im omoguće život u bezbednosti, ne vredi da pričam, ne može valjda meni biti stalo do njihove dece više nego njima, ali ih nikako ne shvatam.
Uostalom, ne razumem se ni u velike teme, radije ću banalizovati ovo o čemu pričam još više: ako hoću da moj sin ne baca đubre gde stigne, nikad me ne sme videti da ja to radim. Ako ne želim da me on vidi da to radim, ima da nosim lepljiv papirić od sladoleda i petsto metara ali baciću ga u kantu a ne na pod. Čak i ako u šetnju ne idem sa sinom, opet ću tako uraditi, inače nisam nikakav čovek, nego bedna licemerka. I moj rezultat je da moje dete živi u ubeđenju da se grad ne sme prljati ništa više od rođene kuće, te bez ikakvog stida u parku pobaca i tuđe smeće ako ga vidi. I ako i drugi tako vaspitaju decu, imaćemo čistiji grad. Ako samo blebećemo o tome kako su fuj ljudi koji to čine a pravimo se ludi kad je nama zgodnije da ga prljamo, onda su to isprazne priče u jednako prljavom gradu i više me nerviraju od ponašanja ljudi koji i nemaju nikakvu svest o ekologiji. Iliti, da se napokon koliko-toliko vratim na temu, ne sviđa mi se kad prava homoseksualaca na paradu podržavaju ljudi koji bi uskratili prava na slobodu govora onima koji misle da tu paradu treba zabraniti. I mnoge su fine građanske ideje u Srbiji propale zbog vrlo neprijatnog načina na koji su bile zastupane. Znam da je uvek pozitivcima teže upravo zbog toga što se ne smeju služiti svim niskim sredstvima koja su negativcima na raspolaganju, ali ako se nazovipozitivci s neistomišljenicima obračunavaju ružnim sredstvima, kako se to onda oni zalažu za ljudska prava? Lažno.


I još jedan off topic: odakle potreba da se moj forumski nadimak modifikuje? Da je trebalo da se završava na A, stavila bih tako. Šta da glasi XZY? Muškarcima bi bilo ugodnije da ga koriste kao XZYA? Zamislite da je japansko žensko ime, eto, i ostavite mu slobodno to O na kraju. 

Quote from: Dacko on 28-08-2011, 15:02:20A ne shvataju da im se cena još kako ispostavlja

jeste, prvo što se u Beogradu može vidjeti jesu ti plaćeni ''računi''... I just pooped a little bit...

I sad odjednom umjesto gej parade priča se o Kosovu. Upropastiste topik

Izvini, ne znam šta mi bi ni da se raspišem ovoliko a kamoli još o tome pa još na pogrešnoj temi. Ako pomaže, mogla bih da se vadim na sunčanicu. 

Sve to u vezi Kosova, može se primeniti na paradu.
Koliko njih, koji smatraju pitanje parade jako bitnim ( neki princip, građanske i polne slobode, uvažavanje različitosti itd ), je spremno poturiti svoja leđa pred te nacionaliste i huligane ( koji su po istima kukavice ) i braniti paradu, ne pred računarom, nego na ulici ? Ja baš nisam uveren da ih je puno. Po čemu se oni razlikuju od stava ,, ja ne dam Kosovo, al neću ići tamo ? . ''

Quote from: Anomander Rejk on 28-08-2011, 15:26:09
...
Koliko njih, koji smatraju pitanje parade jako bitnim ( neki princip, građanske i polne slobode, uvažavanje različitosti itd ), je spremno poturiti svoja leđa pred te nacionaliste i huligane ( koji su po istima kukavice ) i braniti paradu, ne pred računarom, nego na ulici ? Ja baš nisam uveren da ih je puno. ...

sto ih ne napunite rakijom?

Quote from: Dacko on 28-08-2011, 15:02:20
Iliti, da se napokon koliko-toliko vratim na temu, ne sviđa mi se kad prava homoseksualaca na paradu podržavaju ljudi koji bi uskratili prava na slobodu govora onima koji misle da tu paradu treba zabraniti.

Nisam vidio da ikom ovdje smeta što neki ljudi misle i govore da paradu treba zabraniti. Ali smeta pozivanje na linčovenje članova te parade.

Quote from: Ygg on 28-08-2011, 16:30:52

Quote from: Dacko on 28-08-2011, 15:02:20
Iliti, da se napokon koliko-toliko vratim na temu, ne sviđa mi se kad prava homoseksualaca na paradu podržavaju ljudi koji bi uskratili prava na slobodu govora onima koji misle da tu paradu treba zabraniti.

Nisam vidio da ikom ovdje smeta što neki ljudi misle i govore da paradu treba zabraniti.

Toga ovde nikad nije ni bilo. Izmisljeno ili pogresno protumaceno. Inace diskusije na ovu temu nikada i ne bi bilo.

Quote from: Ygg on 28-08-2011, 16:30:52

Quote from: Dacko on 28-08-2011, 15:02:20
Iliti, da se napokon koliko-toliko vratim na temu, ne sviđa mi se kad prava homoseksualaca na paradu podržavaju ljudi koji bi uskratili prava na slobodu govora onima koji misle da tu paradu treba zabraniti.

Nisam vidio da ikom ovdje smeta što neki ljudi misle i govore da paradu treba zabraniti. Ali smeta pozivanje na linčovenje članova te parade.

Ti kao i obično pogrešno vidiš, dakle ljudima smeta upravo ono što si rekao da im ne smeta, a na linčovanje članova parade niko nije pozivao.

Btw, ja smatram da paradu treba zabraniti. Sue me.

"Uskracivanje slobode govora" onima koji bi paradu zabranili od strane onih koji je podrzavaju je nesmotrena i pretenciozna izjava.

A ja bih volela da bude dokazana i primerima. Tacnije - ko to (i gde) drugima uskracuje pravo na slobodu govora? Osetljiva je to tema i mnogi mogu da se uvrede.

Quote from: Harvester on 28-08-2011, 16:41:16
...a na linčovanje članova parade niko nije pozivao.

Da se zadržimo samo na ovoj stranici:

Quote from: John Reynolds on 26-08-2011, 23:42:20
Pa biće valjda... nečega? 

Harvi, ti ako se slučajno zasediš u Beogradu tih dana, javi se pa da idemo zajedno. Dosta mi je bre da nas nazivaju nazadnima i šta sve ne! I ne brini, ako bude jako duvala košava, imam šal viška, daću ti da vežeš preko lica. Šteta bi bilo da nazebeš pred koncert.

Quote from: Harvester on 27-08-2011, 00:41:26
Ako budem u BG, idemo zajedno da rušimo Tadića i gej paradu!
Košava ne brine, moja sarajevsko-romanijska konstitucija može to da izdrži

Ili ste možda ti i Džon planirali da mirno prosvjedujete protiv parade u centru Beograda?

Ja zaista ne vidim gdje se tu spominje linčovane, doduše ja sam ćorav i dioptrija mi se stalno povećava, pa ako može da mi nekako hajlajtuješ taj dio.

Quote from: D. on 28-08-2011, 16:44:34
"Uskracivanje slobode govora" onima koji bi paradu zabranili od strane onih koji je podrzavaju je nesmotrena i pretenciozna izjava.

A ja bih volela da bude dokazana i primerima. Tacnije - ko to (i gde) drugima uskracuje pravo na slobodu govora? Osetljiva je to tema, i mnogi mogu da se uvrede.

Zar se nisi ti zauvijek povukla?

Sinonimi, Harvi... 

Rusenje (moze da bude) = linc