ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa u proseku, 4.5% čovečanstva ima taj poremećaj, da su rođeni u pogrešnom telu... ali tu imamo efekat lupanja u šerpu; ako jedan čovek lupa u šerpu među sto ljudi, tebi se sa strane čini da eto i ta gomila lupa u šerpu. Jednostavno, neprekidno insistiranje da nešto postoji, tkz. kokodakanje, stvara utisak da toga ima drastično više nego što ga realno ima.

ovaj stipan u stvari ima vrlo sofisticiran smisao za humor.

Normalno i poželjno stanje je fraza podložna diskusijama. Ne možeš tvrdnju da zasnuješ na diskutabilnim pojmovima.

Quote from: lilit_depp on 28-09-2011, 09:55:33
ovaj stipan u stvari ima vrlo sofisticiran smisao za humor.

Najzad neko  i to da primeti!

Evolucija i borba za opstanak su ono što su stvorili sve vrste i uzdigli čoveka; insistiranjem na homoseksualizmu i pljuvanjem na evolutivne tekovine, osuđeni smo na propast.
Žene rađaju decu; što više dece, to bolje. Muškarci prave decu; što više to bolje. Više dece, veća šansa za evolutivni opstanak i napredak; smisao života... e, sad, ima pojedinaca i pojedinki sa izopačenim pogledima na sve to, šta da se radi; anomalije su sastavni deo svakog uspeha; pederi ne treba da imaju decu, tako će se njihova loša kombinacija gena brže zatrti... feminiskinje takođe; taman posla da se razmnožavaju.

Quote from: Boban on 28-09-2011, 09:13:25
Niko nema pravo da poremećaj proglašava za izbor i ljudsko pravo;

Gejevi obično i kažu da po pitanju seksualne orijentacije oni i nemaju izbora. Ono što plaši ostalu "normalnu" populaciju je mogućnost da je homoseksualnost kulturna zaraza, i da normalna osoba može da postane gej samo zato što je okružen gejevima i izložen njihovom uticaju. To nije tačno, homoseksualnost je upisana u genima, ali je istina da svako ljudsko biće ima u sebi po malo od svega, pa i malo geja. Verovatno postoji određen procenat populacije koji je blizu "praga", i koji će usvojiti onu seksualnu orijentaciju koja je dominanatna u njihovom okruženju. Po meni to nije neki veliki problem, ali moj sistem vrednosti i nije propisan knjigom napisanom pre dve hiljade godina.

Quote from: Boban on 28-09-2011, 10:10:41
Evolucija i borba za opstanak su ono što su stvorili sve vrste i uzdigli čoveka; insistiranjem na homoseksualizmu i pljuvanjem na evolutivne tekovine, osuđeni smo na propast.
Žene rađaju decu; što više dece, to bolje. Muškarci prave decu; što više to bolje. Više dece, veća šansa za evolutivni opstanak i napredak; smisao života... e, sad, ima pojedinaca i pojedinki sa izopačenim pogledima na sve to, šta da se radi; anomalije su sastavni deo svakog uspeha; pederi ne treba da imaju decu, tako će se njihova loša kombinacija gena brže zatrti... feminiskinje takođe; taman posla da se razmnožavaju.

Tvoje su frustracije, Bobane, dublje od pisanja na ovoj temi. I nisu za javnost.

Quote from: Harvester on 28-09-2011, 00:10:09

Quote from: angel011 on 27-09-2011, 18:47:35

Quote from: Harvester on 27-09-2011, 18:30:41
Ne vidim u čemu je problem. Za vatanje je krevet a ne avion.

Nije li rečeno "kissed", ne "making out" ni "fucking right in front of everyone"?

Isto tako je rečeno

QuoteSouthwest Airlines Co. responded on its website that Hailey was approached "based solely on behavior and not gender." The airline's four-sentence response said passengers were characterizing the behavior as excessive.

Ključ je u ovom "excessive". Izvinjavam se što mi izgleda malo nerealno da ih usred Amerike (land of freedom... and law! A man is innocent until proven guilty!) izbacuju iz aviona zbog jednog običnog poljupca, gay or otherwise.
A eto i njoj odlične prilike da malo kuka u javnosti i skrene pažnju na sebe.

A da li ti se čini realnim da u toj zemlji slobode sa aviona sklone dva putnika muslimana u narodnim nošnjama (uzgred, profesori na univerzitetu, američki građani itd)jer su se putnici žalili da se uz njih osećaju nelagodno? I da se okupi gomila murje oko aviona (sletelog, je l') i onda u posebne prostorije odvedu i nadugačko ispituju troje putnika (dva muškarca indijskog porekla i ženu arapsko-jevrejskog porekla, sve troje su američki građani) jer je neko prijavio da mu je sumnjivo što njih troje tamnoputih sede zajedno (ljudi se inače nisu međusobno poznavali i seli su tamo gde im je na kartama pisalo da sednu)?


Kakvi su debili u pitanju, nije mi nerealno da prijave dve ribe koje su se poljubile i da to opišu kao "excessive".

Moram malo da se umešam: Meni ovaj stav malo vonja na eugeniku, a u njoj svako od nas može biti proglašen nepoželjnim poremećajem.


Pardon, ne odnosi se na prethodni post.

Quote from: D. on 28-09-2011, 10:25:15
Tvoje su frustracije, Bobane, dublje od pisanja na ovoj temi. I nisu za javnost.

Ako nešto nije za javnost, onda to nemoj ni pominjati. Ovako se svašta može nagađati...

Slažem se sa opaskama Maca i Bobana. Elem, ja poznajem solidan broj ljudi koji se deklarišu kao homoseksualci. Doduše, poznajem više lezbejki. Nikada nisam imao problem sa tom populacijom, ali mi je, pre nekih mesec dana, došlo da jednom liku opalim šamar.

Znači, sedimo kod prijatelja u kući, nekakav roštilj organizovali i došao i taj tipus. Bilo je tu još dva lika iste seksualne orjentacije i oni su bili skroz kul i opušteni; ali ovaj....Bože! Prvo, čovek je forsirao tu gej priču na sve strane: jao, žene su bezze, muškarci valjaju, te pisao sam ja članak za novine o tome, te vako, te nako...

Znači, ne smeta mi ta populacija, ali mi smeta kad neko to deklariše na sve strane, kad forsira tu priču, kao to je normalno, jer je on poseban, on je ne znam ni ja šta. Mislim, boli me briga šta si i ko si, homoseksualac ili strejt, ali ne treba sad o tome trubiti na sav glas.

To forsiranje i preseravanje me u biti baš baš baš nervira.

Znači ne smetaju ti pederi, nego drkadžije?

Pa, dobro..

Nego, ovo Bobanovo, sa rađanjem u pogrešnom telu... Mislim da se previše ovde obraćamo na biologiju i genetiku a premalo na kulturu i mentalitet... Šta ako ja nisam rođen u pogrešnom telu ali imam povremeno želju da isprobam seks i sa sopstvenim polom, onako kako uostalom poželim da isprobam i druge stvari u seksu (roleplaying, BDSM, piss, scat, seks na javnom mestu...)? Da li su to poremećaji ili socijalna evolucija?

Bonobo šimpanze već žive tu socijalnu evoluciju.

Quote from: Meho Krljic on 28-09-2011, 11:02:34
Znači ne smetaju ti pederi, nego drkadžije?

Pa, dobro..

Nego, ovo Bobanovo, sa rađanjem u pogrešnom telu... Mislim da se previše ovde obraćamo na biologiju i genetiku a premalo na kulturu i mentalitet... Šta ako ja nisam rođen u pogrešnom telu ali imam povremeno želju da isprobam seks i sa sopstvenim polom, onako kako uostalom poželim da isprobam i druge stvari u seksu (roleplaying, BDSM, piss, scat, seks na javnom mestu...)? Da li su to poremećaji ili socijalna evolucija?

Pa, prva rečenica ti je genijalna, ali za to pominjanje socijalne evolucije, zanima me gde se i kako generalno povlače granice između tolerisanja i prihvatanja? Da li tu je u pitanju zaista društveni napredak ili samo snobovski fašn trend? I ne govorim to samo po pitanju gej kontroverze, ima i strejt lajfstajla koji mi izgledaju sasvim dovoljno kontroverzni da se ovakvo pitanje s pravom postavi. I koliko je uopšte produktivno insistirati na smanjivanju ili ignorisanju razlika između nekog bazičnog konzervativnog lajfstajla i svih ostalih? Znam da se to radi uglavnom iz dobrih namera, kao ono, ako umanjimo sve drastične razlike, biće nam lakše da prihvatimo te ekstremne lajfstajle... ali eto, nije li upravo to najlicemerniji pristup? Nije li poenta da se ekstremni lajfstajl suoči onakav kakav jeste, u brutalnoj mu golotinji, pa nek se onda pojedinac pozicionira onako kako mu afiniteti dozvoljavaju: prihvatiće ono što može a na ostalom će trenira toleranciju. Meni lično je to zdraviji pristup nego prihvatanje stereotipne misreprezentacije na kojoj većina aktivista tako zdušno radi.

Pa, ja ne znam da li uopšte razmišljam tako detaljno o tome. Ja sam suviše lenj da bih se upuštao u nešto što me ne pogađa direktno, bojim se. Dakle, za mene je "prirodna" socijalna evolucija da se u mentalitet ugrađuju tolerancije ili prihvatanja stvari koje ne nanose štetu ni (drugim) pojedincima ni zajednici. Da li ti te stvari smatraš ekstremnim ili normalnim je manje bitno od toga da li ti prema njima ispoljavaš toleranciju ili aktivno radiš na njihovom zatiranju, čak možda mimo dogovorenih mehanizama zajednice.

Da li je ekstremno/moralno što sam ja juče u 7 am dobio sledeći SMS:

QuoteSRETAN VAM KRSTOVDAN...
  PS Samo da vas dobronamerno podsetim daje u danasnji dan strogi post...

I da li je ekstremno/moralno što sam se oglušio i jeo meso i pio kafu s mlekom na ovaj holy of holies?

@Meho: ma nije frka, nisu to ni meni pitanja oko kojih san gubim, ali kad već pričamo... smatram da tolerisati nije isto što i prihvatiti. Isto tako, tolerancija i prihvatanje od strane manjine nije isto što i tolerancija i prihvatanje od strane većine. Da se čovekova priroda može tek tako i sa lakoćom menjati, onda bi upravo sama homoseksualnost bila davno iskorenjena, s obzirom kojim su se pritiscima društvene institucije na nju obrušavale. Čovek od sebe ne može pobeći, pa kako gej ne može biti hetero samo da ugodi većini, tako se ni konzervativnom svetonazoru ne može predbacivati kako bi pod svaku cenu trebalo da ugodi gej manjini.

Pa, da, ja i mislim da kažem da je prihvatanje možda "lična" stvar ali da je tolerancija "socijalna" stvar. Kao što prihvatamo druge verske zajednice iako svaka verska zajednica u biti tvrdi da može biti samo jedna i da je samo ona ona prava, tako prihvatamo i druge muzičke ukuse, seksualne prakse, dijetalne navike itd. jer živimo u društvu koje je nužno heterogeno. U minijaturnoj zajednici možda možemo da razumno očekujemo da svi mislimo isto o svim stvarima, ali ne i u društvu. A pošto je evolutivno izgleda pokazano da ljudi bolje opstaju u društvu onda je tolerancija evolutivno poželjna karakteristika itd.

Tako da ja ne mislim da neko ko je konzervativan treba da "ugađa" gej manjini, samo da treba da postoji nivo tolerancije koji važi across the board.

Quote from: LiBeat on 28-09-2011, 11:49:35
Čovek od sebe ne može pobeći, pa kako gej ne može biti hetero samo da ugodi većini, tako se ni konzervativnom svetonazoru ne može predbacivati kako bi pod svaku cenu trebalo da ugodi gej manjini.

Mislim da je ovo najmudrija rečenica na čitavom topiku. 

Quote from: Meho Krljic on 28-09-2011, 11:53:59
Tako da ja ne mislim da neko ko je konzervativan treba da "ugađa" gej manjini, samo da treba da postoji nivo tolerancije koji važi across the board.

Potpuno se nalazimo, moguće prvi put u našoj burnoj istoriji. 

Za kraj, samo da ti skrenem pažnju na malecki kuriozitet koji smatram vrrrrlo ilustrativnim: stari si član, pa se sigurno sećaš kako je na ovom forumu bilo više nego dovoljno primera agresivnosti i netolerancije prema stvarnom ili izmišljenom gej konceptu, i sigurna sam kako ti nije promakao fakt da niti jedan od tih incidenata nije isporučen iz tastature konzervativca. Need I say more? 

Pa, da... mada ovde i nema konzervativaca... generalno.

A... sa kojom definicijom 'konzervativca' ti operišeš, deder pojasni. 

Nemojmo sad u definicije... Mislim da operišem sa svakom definicijom koja ne uključuje gledanje spejs opera, horor i eksploatacijskih filmova i uživanje u njima...

Quote from: Father Jape on 28-09-2011, 12:19:03
A... sa kojom definicijom 'konzervativca' ti operišeš, deder pojasni. 

Konzervativac po definiciji sam ja,    naime, osoba koja: veruje kako kontroverzne društvene reforme ne bi trebalo da budu instigirane privilegijama manjine, 2. smatra kako se socijalna ravnoteža lakše postiže ako se većina odveć ne iritira   (znam, znam, ali, imam razloga za tu odrednicu), 3. shvata da civilizacija počiva na heteroseksualnim konceptima, i to onim konceptima koji prevazilaze direktnu seksualnost kao takvu (koncepti Dinastije, Porodice i Nasledstva su svakako društveni kameni temeljci, a prilično je teško fitovati u iste ako si beskompromisno samesex orjentisan, zar ne? svi mi nosimo imena, poreklo i direktno genetsko&materijalno nasleđe dvaju heteroseksualnih jedinki i na tome se bazira velik deo našeg identiteta), i naravno, 4. očekuje da društvena evolucija bude produkt odmerenih i prihvatljivih kompromisa između (možda) nepomirljivih krajnosti, a ne samo radikalnih ustupaka većine.

Ima toga još, naravno, no ovo su ionako samo ovlašne smernice za moju ličnu upotrebu... sigurna sam da ima i stručnijih izvora i preciznijih definicija, ali meni ovo sasvim dosta, ja sam tu ipak totalni laik, pa ne bih da zasenim Mehu....      a moram da malo i za-lebac-radim, umesto ovde poliram pamuk... 

Quote from: LiBeat on 28-09-2011, 13:25:13koncepti Dinastije, Porodice i Nasledstva su svakako društveni kameni temeljci, a prilično je teško fitovati u iste ako si beskompromisno samesex orjentisan, zar ne?

Mogao bi se zamisliti klan u kome je vođa uvek gej i nema direktnih potomaka, ali se zato uvek bira najsposobniji naslednik koji garantovano neće imati sopstvenih potomaka. Drugim rečima, ako svi postanemo gejevi onda ljudska rasa neće dugo poživeti, ali ako gejevi postoje samo u određenom procentu onda još mogu i biti od koristi.

Mac, pa to ti je demokratija. Šef klana se bira, nema naslednika i obavezno je peder po karakteru.

Nije demokratija ako jedan peder na samrti bira drugog. U tom slučaju je Sveta stolica 

Tvrda stolica.

Mac, u toj strukturi se krvno srodstvo podrazumeva - Dinastija kao porodična loza, Porodica kao osnovna društvena i šira generacijska ćelija a Nasledstvo kao skup dužnosti, obaveza i privilegija preko generacija. Obradovaće te sigurno da saznaš kako se nacionalnost tu podrazumeva, dok je veroispovest krajnje opcionalna.

Meni se čini da se uglavnom slažemo, osim u tome što ja verujem da postojanje gejeva treba priznati, a gejeve i njihovo ponašanje u javnosti tretirati kao i svako drugo, a ne tretirati kao anomaliju. Evo, imamo i crnogorsku dinastiju Petrovića, sa vrhovnim poglavarem, vladikom, koji je biran porodično, ali ne po direktnoj liniji. Te vladike su ladno mogle da budu i gejevi.

Uh, pa zar nema ništa drugo između tih tvojih ili/ili krajnosti ??? ili "priznavanje" ili "tretiranje kao anomalije"... ja se sve mislim da tu ima ceo teren koji može da se pokrije kroz zagarantovanu jednakost svih manjinskih prava po pitanjima pola, rase, nacionalnosti, veroispovesti i tako mu već to...

Smrt fasizmu - Ponosno uz hrabre drugove pedere i drugarice lezbejke! Support Belgrade Gay Pride 2011. It's not popular nor safe but... Fuck popular and safe!

Quote from: LiBeat on 28-09-2011, 16:15:51ja se sve mislim da tu ima ceo teren koji može da se pokrije kroz zagarantovanu jednakost svih manjinskih prava po pitanjima pola, rase, nacionalnosti, veroispovesti i tako mu već to...

Nisi spomenula seksualnu orijentaciju. Okej, da li gejevi mogu da se drže za ruke u Knez Mihajlovoj, a da ih niko ne dira? To je skoro pa zagarantovano hetero parovima.

eh, u stara dobra vremena, pederi su toliko dobijali batine od normalnog sveta. da su angažovali čuvare-silose da motre na njihova okupljališta; recimo, u parku ispred Partizanovog bioskopa stajala su trojica tipova kojima ne želite da vidite senku u životu i čuvali ih. Onda moraš da ih čekaš da se udalje u neku od poprečnih ulica... držanje za ruke u Knezu? pa to je bilo trenutno ubijanje od batina. Nije valjda da ćemo napustiti svetle tradicije NOB-a? Dok su vladali komunisti i partizani sve je bilo kako treba; ova monarhija u uzletu će nas unazaditi skroz.

Quote from: mac on 28-09-2011, 16:41:16

Quote from: LiBeat on 28-09-2011, 16:15:51ja se sve mislim da tu ima ceo teren koji može da se pokrije kroz zagarantovanu jednakost svih manjinskih prava po pitanjima pola, rase, nacionalnosti, veroispovesti i tako mu već to...

Nisi spomenula seksualnu orijentaciju. Okej, da li gejevi mogu da se drže za ruke u Knez Mihajlovoj, a da ih niko ne dira? To je skoro pa zagarantovano hetero parovima.

pa govorim kako bi trebalo da spada u taj domen, svesna sam da još nije, bar ne u Srbiji. Ovde spada, i to je sasvim normalna stvar.


I naravno da bi trebalo da imaju pravo da se drže za ruke, pobogu... to je kao da me pitaš da li srbin i hrvat smeju da se... drže za ruke.     Ali zakonske strukture se trude da marginalnim grupacijama garantuju ravnopravnost po zaista bitnim, suštinskim pitanjima - da ih se ne diskriminira na poslu, da imaju jednak pristup svim državnim institucijama,  da im se garantuje pravo na zajedničku imovinu nakon smrti partnera i tako već to - pa je tu držanje za ruke na Kališu ili ljubljenje u avionu možda ipak malko i sporedno. No dobro, valjda oni sami znaju šta im je važnije. 

QuoteA da li ti se čini realnim da u toj zemlji slobode sa aviona sklone dva putnika muslimana u narodnim nošnjama (uzgred, profesori na univerzitetu, američki građani itd)jer su se putnici žalili da se uz njih osećaju nelagodno? I da se okupi gomila murje oko aviona (sletelog, je l') i onda u posebne prostorije odvedu i nadugačko ispituju troje putnika (dva muškarca indijskog porekla i ženu arapsko-jevrejskog porekla, sve troje su američki građani) jer je neko prijavio da mu je sumnjivo što njih troje tamnoputih sede zajedno (ljudi se inače nisu međusobno poznavali i seli su tamo gde im je na kartama pisalo da sednu)?


Kakvi su debili u pitanju, nije mi nerealno da prijave dve ribe koje su se poljubile i da to opišu kao "excessive".

Pa u ovom prvom slučaju je donekle i razumljivo - ti kojekakvi Arapi, Indijci, Kinezi i ostali predstavljaju konstantnu opasnost po američki način života i nikad se ne zna kad kuju neku zavjeru protiv te velike zemlje. Zato nije neobično što se svaka sumnjiva aktivnost (npr. sjedenje zajedno) prijavljuje nadležnim organima. Svaki dobar Amerikanac je dužan to da uradi.
S druge strane, što se tiče ovog ljubljenja, ja sam iz članka stekao utisak da su SVI putnici (ili bar većina njih) reagovali, što mi je prilično neobično ako je u pitanju bio običan poljubac. Ali ako je njima dovoljna prijava samo JEDNOG putnika pa da nekog privedu, onda povlačim svoje tvrdnje. Sasvim je moguće da se u avionu zadesio neki pretjerano revnosni mrzitelj ženske ljubavi.

Kakva dosadna rasprava...

Jasno je da Harvesteru srce nije u ovoj raspravi pošto bi on ne samo pozdravio da vidi da se dve devojke koje onako izgledaju ljube u avionu kojim on leti, već bi verovatno i slikao celu scenu da bi je se kasnije lepše sećao.

Saosećam sa Harvijem. Kako se ja nikada ne nađem na pravom mestu u pravo vreme!   

Evo, ova sad Nedelja, Beograd, park kod kafane Manjež ti je dobro mesto i dobro vreme da naletiš na neke lezbijke kako se ljube.

I na bejzbol palicu takođe. Ponekad je bolje ne biti na pravom mestu u pravo vreme...

   Pa, dobro, mislim, nema ljubavi bez patnje i bola. Nećemo valjda da se do kraja života sakrivamo u mišje rupe? Ustanimo za svoja voajerska prava!!!

Ma jok, neće tu biti lezbejki, nego sve neke nvo aktivistkinje  .
Razmišljao sam o ovom problemu, koliko god da se meni ne sviđaju gejevi, a lezbejke sviđaju  , i oni su građani ove zemlje, privređuju, plaćaju poreze, postoje. Jednostavno moraju imati ista prava koja imam i ja i svi drugi, a to uključuje i brak i usvajanje itd. Moramo biti pravedni i realni, pa i ako nam se to ne dopada nekad.
E sad što se tiče te parade, po meni je ona apsolutno promašaj i za njihovu populaciju ništa ne znači, mnogo više bi im značilo da se kroz institucije, a posebno Skupštinu, izbore za zakone koji će regulisati njihova prava. To im je mnogo značajnije od šetnje Beogradom, okruženi sa 5000 pajkana. To nije šetnja slobode, to je geto.

Ovo što Tihi kaže ima svoju logiku. Na primer, daleko bi značajnije bilo doneti izvesne pravne propise koji bi omogućili istopolne brakove, pa makar ih nazvali partnerskim odnosima, ili kako već, nego obezbeđivanje ma kakvih parada. A mislim da bi istopolne zajednice bile manje osuđivane u javnosti (sa izuzetkom verskih zajednica) nego što je parada.

Na stranu društveni položaj, ali gej brakovi bi omogućili da dve osobe koje su izabrale jedna drugu dele zdravstveno osiguranje, nasleđuju penziju itd. To je veoma bitna stvar.

Da, ali vi pričate o dve različite stvari.

Zakone donosi zakonodavno telo - skupština ili ih skupštini predlaže vlada ili radna grupa koju je sastavila skupština itd. Dakle - država.

Prajd marš organizuje grupa nevladinih organizacija, dakle, grupa udruženja građana. Država je ne organizuje, ona samo obezbeđuje da ne dođe do nasilja u javnom prostoru. Kao što obezbeđuje i fudbalsku utakmicu.

Dakle, to su dve odvojene stvari koje rade odvojene institucije, da tako kažem. Naravno da su povezane, ali nije kao da neko treba da odluči i kaže "nemojte da radimo ovo, umesto toga ćemo ono".

Predlog zakona mogu da upute i građani, uz određeni broj sakupljenih potpisa.

Mislim da bi to bilo veoma veliko postignuće za tu zajednicu, koja je de fakto diskriminisana, ali i ozbiljno političko iskušenje za vladajuće strukture.

Mogli bi ali upravo je korak ka tome prajd marš, dakle, prilaženje građanima, slobodno deklarisanje u javnosti, stvaranje svesti da LGBT orijentacija ima i političku dimenziju itd.

Quote from: Meho Krljic on 28-09-2011, 18:55:57
Jasno je da Harvesteru srce nije u ovoj raspravi pošto bi on ne samo pozdravio da vidi da se dve devojke koje onako izgledaju ljube u avionu kojim on leti, već bi verovatno i slikao celu scenu da bi je se kasnije lepše sećao.

Guilty as charged!
Čak sam gledo i prve dvije sezone L Word i prvu bih preporučio svima koji žele da vide više od Liše.

Quote from: D. on 28-09-2011, 18:37:26
Kakva dosadna rasprava...

Ti baš moraš nešto da kažeš, čak i kad nemaš ništa da kažeš?