ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Stvarno je dosta tog feminističkog sranja da su žene potlačene i izraubovane, te da su muškarci sve prigrabili sebi.
Evo prilike da nabrojimo situacije u kojima su žene u ovom muškom svetu u očiglednoj prednosti.

Za zagrevanje:

RADNI VEK... Obrni-okreni, pet godina kraći od muškaraca. Em muškarci gube jednu godinu na vojsku i bar još jednu tokom života na vojne vežbe, plus je ženama omogućeno da sa pet godina manje radnog staža dobijaju punu penziju. Da li je iko ikada čuo neku feminiskinju da se zalaže za izjednačenje godina staža za punu penziju?

Ne znam koliko se kvalifikujem u feministkinje koje pominješ, a nisam ni sigurna da li znaš šta je feminizam, ali ja sam jednom davno još izjavila da radni vek mora da se izjednači ako žene hoće tu ravnopravnost. Izjavila sam još štošta takve vrste.

Kasnije sam se predomislila u vezi sa tom ravnopravnošću. Pre svega jer je nemoguća u muškom svetu. Tek je ženska prednost u muškom svetu logička nemogućnost, i meni jasno nešto o tebi poručuje.

Ne priča mi se na ovu temu. O tome sam još pre deset godina...

Samo to?

Kome će čika milicajac pre da naplati kaznu? Muškarcu ili ženi u kratkoj suknji? Interesantno je da se žene hvale takvim podvizima.

Muškarcu u kratkoj suknji.

Takva kombinacija od čika milicajca može da dobije i još nešto... npr. batine! 

žene se ljute što revizori mogu samo od njih naplatiti dodatnu kaznenu kartu u tramvaju i što se ne usuđuju muškarce istjerivati kad nemaju karte

a ne ljute se kad postoje kafići gdje je ženama besplatan ulaz i piće dok je za muške duplo skuplje + ulaz

O jebote...




Radni staž kraći pet godina MOŽDA ima neke veze sa tim što žene teoretski kompenzuju tih pet godina radom u kući, sa mladunčadi itd.

možda.


a možda samo kompenzuju sve one godine koje su svojevoljno provele oscilirajući između feministički kvantnog obrasca kokete / kokoške.

... a fer je priznati da muškarcima ne fali muškosti čak ni kad suknju nose... 

... što, možda, eventualno, izokola, daje na znanje da su mnoge odrednice bazirane na intelektu a ne suknji, gaćama i puš-ap brushalteru.


to, naravno, važi za oba pola i sve varijacije između.  

Rođak iz Engleske je jednom podelio sa mnom činjenicu da muške i ženske profesionalne tenisere plaćaju isto, ali da su pravila po kojima igraju različita, tako da ženski mečevi traju kraće, te ispada da ženski teniseri dobiju istu količinu novca za manje uloženog rada, odnosno uslovno rečeno manje zabave provajdovane gledaocima. To je po njemu bilo nefer.

Ja sam mu rekao da ne pratim tenis.

Quote from: Boban on 12-10-2011, 05:26:14
Stvarno je dosta tog feminističkog sranja da su žene potlačene i izraubovane, te da su muškarci sve prigrabili sebi.

Ja takve muškarce još ne upoznah. Bice  da je problem u meni.

Quote from: Father Jape on 12-10-2011, 12:14:30
Rođak iz Engleske je jednom podelio sa mnom činjenicu da muške i ženske profesionalne tenisere plaćaju isto, ali da su pravila po kojima igraju različita, tako da ženski mečevi traju kraće, te ispada da ženski teniseri dobiju istu količinu novca za manje uloženog rada, odnosno uslovno rečeno manje zabave provajdovane gledaocima. To je po njemu bilo nefer.

Ja sam mu rekao da ne pratim tenis.

Verovatno je u pitanju stoni tenis. Cifre koje zarađuju muškarci u "velikom tenisu" su znatno veće od onih koje žene zarađuju. Sponzorski ugovori su druga priča.

Ne, definitivno je pričao o pravom tenisu. Biće onda da sam ja pogrešno zapamtio - on je verovatno tvrdio da je okej ovako kako je, a spominjao kako neki snažno zagovaraju da žene treba da dobijaju isti iznos po meču, što po njemu ne bi bilo fer.

Nije fer.

U banku je zabranjeno uci u kratkim pantalonama, dakle muskrac kome se vide kolena ne moze uci u banku. Nikakva zabrana na racun kratkih suknji ne postoji, jednom se me zamolili da izadjem iz banke jer sam bio u bermudama, a odmah pored mene je cica u haljinici za plazu  ispod koje je sevala guza mirno cekala i docekala svoja red.

Razgledao sam pre neki dan časopise izložene u novinarnici.
Koliko ima muških a koliko ženskih i dečjih? Šta mislite?
Pa i oni tradicionalni "muški", kao što je "Plejboj", uopšte i nisu više baš isključivo za muškarce.
Možda još izlazi nešto tipa "Metak", "Oružje", "Ribolovac" i sl, ali zaista skoro sve na tom štandu bilo je "žensko".
Za muškarce su, izgleda, više stvarčice tipa "unučići"...

zar ne bi trebalo: vrsta žene?

Gule, jedino što meni pada na pamet kada čitam tvoje postove je: o, jebote, kada će ovaj čovek da skupi muda da odraste i postane ono za šta ima potencijala, umesto da postuje klinačke slike po internetu i pljuje anonimne devojke po istom privatnim porukama moderatoru foruma, i tako već godinama ne napreduje, ne raste, ni stvaralački, ni intelektualno, ni emotivno... 

Lidija, tužno biće. Želim ti puno sreće. Kao i Gulu, uostalom. Trebaće vam.

šta ima važnije od toga da ovo piše u udžbeniku za šesti razred osnovne škole?

Ti ovo nazivaš klinačkom slikom, pa ovo je horor.

Savjet: stvarno bi mogla da mućneš glavom prije nego što kažeš nešto.

U novom predlogu Zakona o radu CG predviđeno je da se uslov za starosnu penziju izjednači za oba pola na 67 godina. I to je svjetski trend.
Sad, ne znam da li je iko uzeo u obzir prosječnu dužinu života muškaraca i žena. Ukratko, ja treba da im plaćam 40 godina da bih u penziji uživao dvije, dok će moja gospođa ukoliko poživi koliko je prosjek biti privilegovana i u penziji se baškariti bar sedam. Prema tome, ako ćemo pošteno, žene bi trebale duže da rade dok steknu uslov za penziju, a ne obratno.

Ah,ta divna neravnopravnost! Ja licno u njoj uzivam, na svakom mogucem koraku! Evo bas danas, bilo je divno u garazi parkirati na mestu za zene, dovoljno sirokom i blizu uzlaza!
A sto se tice penzijskog staza, smisao zakona je u uskoj vezi sa decom ( gubitak godina ukoliko nisu bile u radnom odnosu kada su radjale, fizioloski su istrosenije, uslovljavanje poslodavaca radjanjem...) Sve u svemu taj zakon je dobar, jer stiti koliko toliko zenu, i kao takav je vec dugi niz godina u svetu zadrzan.

da, ali žene u srbiji žive u proseku  pet godina duže od muškaraca.

Pa, može muški staž (neophodan za penziju) da bude i kraći od onog koji ima žena, ako će muškarac da odsustvuje s posla u vreme trudnoće, da ostaje kod kuće na porodiljskom, da podiže decu i radi sve kućne poslove, sam ide u nabavku svega, da ga otpuste s posla kad zatrudni... Dok je ženina jedina obaveza da ide na posao i da se povremeno kresne s tim muškarcem, i da gunđa što ručak još uvek nije gotov.


Može tako? 

Pošteno bi bilo uvesti zakon da žena za svako dete koje rodi i odgaji dobije recimo 3 godine kraći staž neophodan za penziju.
S druge strane, u mojoj porodici, ja sam taj koji odsustvuje kada je dete bolesno i servisiram svašta nešto vezano za dete i ima mnogo muškaraca koji to rade, pa nikom ništa.
Dakle, ajde da se manemo staža i penzije i da pronalazimo sve druge situacije u kojima su žene u očiglednoj prednosti.

I da to nema veze sa fizičkim izgledom žene.

... i godinama. 

žene su u prednosti što se odjeće i obuće tiče
za njih na svakom koraku ponude ima
a ja moram cipele tražiti u pol grada da nađem broj ili jaknu 

dobra!

Što bismo se manuli staža i penzije? Raniji odlazak u penziju - na koji sada svi keze zube - jeste ustupak, kao sto su pomenule i Dunja i Angel, prostoj činjenici da na žene sistemski otpada mnogo više posla u kući, da se teže zapošljavaju posle tridesete nego muškarci istih godina, spreme i iskustva, lakše gube posao (u fertilnom dobu jer rađaju, posle njega jer su babe), i da sporije napreduju u hijerarhiji i slabije su plaćene. Molim da se uzme u obzir i činjenica da nova težnja da se za sve izjednači dužina radnog veka i da se pomeri na 67 godina ne odražava neku realnost kako i muškarci i žene mogu da rade na gradilištu do tih godina bez ikakvih zdravstvenih problema i u punom zamahu produktivnosti, pa da posle krckaju penzijicu još dvadeset godina, nego želju poslodavaca i države da radnike što više iscede a penzionere što kraće imaju na grbači.

Ovo ostalo što ste navodili uglavnom se svodilo na to kako žene imaju prednost što smeju da nose kratke suknje. To ipak važi samo za žene koje su dovoljno mlade i lepih nogu i, da prostite, nije neka jaka prednost. Dajte nešto jače. Evo, recimo, žalite se što porodiljsko traje godinu dana. Šta će nam to? Sedi kući i prima dvanaest plata što se oprasila?? Nek bude tradicionalnih 40 dana da zarastu šavovi pa natrag na posao, ko jebe dete što hoće da sisa! I tih 40 dana, naravno, neplaćeno, što bi država ili poslodavac 'ranili dokonjake.

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 12:15:08
prostoj činjenici da na žene sistemski otpada mnogo više posla u kući,

Šta znači 'sistemski' ovde?

Ovde, u mojoj nestandardnoj upotrebi: u ovom sistemu, ovom društvu, tj. srpskom, tradicionalnom, da ne kažem patrijarhalnom; ako oba bračna druga rade, bilo na njivi bilo u fabrici ili u kancelariji, uobičajeno je da žena kuva, da žena pere, da žena sprema, čisti, usisava, menja pelene, vodi decu u vrtić ako idu u vrtić, kod zubara i lekara, da ide na roditeljske sastanke, i tako dalje i tako dalje, i to je sve toliko uobičajeno da odstupanje od šeme, recimo muž koji kuva ili pazi decu, nailazi a) na zgražanje i b) na neproporcionalno oduševljenje takvim neortodoksnim postupkom. U drugom redu se nailazi na niz sistemskih (birokratskih, psiholoških, kakvih hoćeš)prepreka da se ova postojeća uobičajena podela rada izmeni. Naravno da nije zabranjeno da muškarac radi po kući ili da se brine o deci; ali je stepen psihološkog uslovljavanja da on to ne treba da radi i da ga to čini manje muškarcem vrlo visok. Kao što je za ženu jak pritisak okoline da treba da se uda i rodi decu, iako to nikakvim zakonom nije propisano. Meni je to dovoljno rašireno u svim oblastima života da zavređuje upotrebu reči sistemski.

Da, naravno da govorim iz ličnog iskustva, svak se češe gde ga svrbi.

EDIT: gle, hiljaditi post! Možda je ovo idealan trenutak da se povučem s foruma, zbogom svima, okrutni Sagitaši! 

Da, ali da li onda zakon treba da računa na to rasprostranjeno stanje, i time ga dodatno podržava? Da li zakonodavci treba da čekaju da se prilike i percepcije u društvu promene, pa tek onda da menjaju zakon u skladu s time?

Ne, ne treba. Ono što bi trebalo jeste da se radi na promeni percepcije i prilika. Između ostalog, donošenjem novih zakona koji bi na određen način favorizovali jednakost polova, i sprovođenjem već postojećih. Dakle, može da se uvede jednaki radni staž, to je najmanji problem - a moja generacija ionako se već suočava sa potpunim raspadom ideje penzionog fonda, a kamoli da računamo na neku penziju za tridesetak godina. Ono što mene žulja jeste činjenica da ljudi vide samo povlašćenost, a ne vide duboko ukorenjenu nejednakost koja se iza toga krije. Ti si, recimo, bio ubeđen da su teniserke bolje plaćene od tenisera - a Miljan tvrdi da nisu (ja stvarno nemam pojma šta je istina). Ljudina se žalio na to kako žene imaju veći izbor odeće - a ja se ubijem dok ne nađem ravne cipele, bez potpetica. Veći izbor odeće odražava samo uvreženu predstavu o tome kako žene vole da se doteruju i kako žene treba da se doteruju; ako uporediš dvoje ljudi, muškarca i ženu, sa istim nivoom lične higijene, doterivanja i sređivanja, primetićeš da ljudi generalno daju višu ocenu muškarcu jer se od žene očekuje mnogo veća pažnja posvećena spoljašnjosti. Iako nije propisana zakonom.

A, dobro. Onda se slažemo. 

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 12:38:04
Ovde, u mojoj nestandardnoj upotrebi: u ovom sistemu, ovom društvu, tj. srpskom, tradicionalnom, da ne kažem patrijarhalnom; ako oba bračna druga rade, bilo na njivi bilo u fabrici ili u kancelariji, uobičajeno je da žena kuva, da žena pere, da žena sprema, čisti, usisava, menja pelene, vodi decu u vrtić ako idu u vrtić, kod zubara i lekara, da ide na roditeljske sastanke, i tako dalje i tako dalje

...cepa drva, nosi ugalj... Mislim da je "uobičajeno" preterano. Ja sam preko 40 godina u braku i imam drugačije iskustvo. Možda sam zato toliko u braku.

Jape: drago mi je. 
Scallop: lako moguće.

Da nastavim, zalaufala sam se; drugim rečima: "povlašćenost" se često može pročitati kao "galantnost" odnosno kao ostatak kodova ponašanja iz jednog mnogo naglašenije patrijarhalnog društva. Da podsetim na frazu "prvo žene i deca". Žene i deca, jer su žene i deca šta? Pa slabi, nesamostalni, treba im prednost.
Jedno od osnovnih pravila pristojnosti, danas malo zaboravljeno, nalaže da muškarac ženi otvara vrata i pusti je da prva prođe - ali to kada se odnekud izlazi. Kada se ulazi negde, naročito na javno mesto (kafana, pozorište, svejedno, naglašeno važi za lift), ulazi prvo muškarac, da skrene eventualnu opasnost na sebe i da se zna da žena nije sama, da ima društvo.

Da se razumemo, ja uopšte ne sporim da ima žena koje uživaju u toj vrsti povlašćenosti, i ne doživljavaju je kao relikt patrijarhata. Ili da ima žena koje koriste tradicionalne metode koje su razvijene u patrijarhalnom društvu (sponzoruše), i tako dalje. Ono što znam pouzdano jeste da je moje drugove na faksu i poneke momke jako nerviralo što im ja pridržavam vrata da prođu, što ja plaćam piće (zvala sam kelnera kad odu u wc), što sama nosim kofere na treći sprat bez lifta i tome slično. O tome koliko je takav stav uticao na to da me ne gledaju kao žensko - da preskočim, ipak su za to odgovorni i nekakvi fizički atributi. 

Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Lepo je da žene stoje muškarcu sa leve strane 

QuoteAko ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Pa imamo, jebemumater, i onaj... kako se zvaše... mozak penis.

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

Quote from: Father Jape on 13-10-2011, 13:17:09

QuoteAko ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Pa imamo, jebemumater, i onaj... kako se zvaše... mozak penis.

Pa nemamo baš svi. Ali nije zanemarljivo ni to što su muškarci i dalje bolje plaćeni nego žene u proseku pa donosimo nekakav nivo ekonomske sigurnosti...

Ekonomska sigurnost se podvodi pod istu kategoriju kao plaćanje pića. Bolje daj taj kakosezvaše.

Pa, i kad se izlazi, izlazi se iz "nepoznatog okruženja". Pravila lepog ponašanja su, pre svega, funkcionalna. Ona ne pokazuju ravnopravnost ili neravnopravnost. Recimo, kad su trudnoće u pitanju, postojala je u mom institutu jedna praksa koja me je žestoko nervirala. Dogodilo se da nam je došla jedna koleginica koja je po "stažnom" pravilniku odmah dobila zvanje "samostalnog istraživača" iako je za sobom ima dve trudnoće i skoro četiri godine pauze. Razumem ja što je to pravilo čuvalo njene prinadležnosti, ali se ona i "pametnije" ponašala.

Quote from: scallop on 13-10-2011, 13:23:48
Pa, i kad se izlazi, izlazi se iz "nepoznatog okruženja". Pravila lepog ponašanja su, pre svega, funkcionalna. Ona ne pokazuju ravnopravnost ili neravnopravnost.

Funkcionalna su u kontekstu neravnopravnog društva. Kod mene na poslu nedavno je pomenuto ono pravilo da uz stepenice ide prvo muškarac da ne bi gledao ženi pod suknju. Čoveku koji ga je šaljivo potegao nije palo na pamet da bismo mi koleginice mogle da šacujemo njegovu pozadinu dok se džentlmenski penje ispred nas. Zato što fino vaspitane žene nemaju seksualne porive.

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:19:42

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

U to ne treba sumnjati
Žene uvek NEŠTO smisle....

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:23:16
Ekonomska sigurnost se podvodi pod istu kategoriju kao plaćanje pića. Bolje daj taj kakosezvaše.

Samo ističem besmislenost potezanja topika koji insistira na povlašćenosti žena kada su osnovni ekonomski pokazatelji (i to ne samo kod nas nego i u recimo SAD) i dalje takvi da se jasno vidi kako su na najbanalnijem nivou žene konzitentno u nepovoljnijem položaju u odnosu na muškarce.

Quote from: Hobit on 13-10-2011, 13:28:46

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:19:42

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

U to ne treba sumnjati
Žene uvek NEŠTO smisle....

Žene imaju problem za svako rešenje...