ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zato sam i rekla da je u pitanju gomila džibera. Ako ti se ne sviđa ovaj prostor, nađi/iznajmi drugi. Mogli su da za isti novac iznajme Arenu i pokažu bar malo integriteta.

Sajam shvata da samo daje prostor u najam. Ali iskorišćavaju tu činjenicu, kada već drugi toga nisu svesni.

Nije baš tako jednostavno. U celoj priči ima više činilaca, a najpresudniji je tradicija. Jednostavno, čitaoci su navikli da dolaze na oktobarski Sajam knjiga. Novobeogradski sajam je tragično neposećen - a čini mi se da je upravo to pokušaj izdavača da naprave neku paralelu i kontrasajam. U suštini, izdavači nemaju mehanizam da primoraju Odbor Sajma da ih više uključi u organizaciju. Premda, ako ćemo pošteno - dobrim delom su izdavači krivi za lošiju posetu. Kod svih većih izdavača popusti na njihova izdanja veći su van Sajma nego na Sajmu, dok kod jednog broja izdavača sajamski popust važi i u njihovim knjižarama. Dakle, zašto bi se čitalac baktao sa onom gužvom i gungulom, kada može kao čovek da uđe u knjižaru ili naruči preko interneta šta ga zanima? To svakako da utiče na posetu.

Uvek mi se činilo da je "nije to tako jednostavno" samo izgovor. Zbog svoje odluke trpećeš određene posledice, ali je (bar meni, ali ja sam luda) i to bolje nego neko večito kukumavčenje, ovisnost o drugima i lično nezadovoljstvo.

Jednostavno je kada napraviš rez.


Međutim, za rez je potrebna hrabrost. Pre svega, hrabrost da nešto izgubiš.

Uz disklejmer da te ne napadam, lako je govoriti o hrabrosti kada zapravo nemaš šta da izgubiš. Velikim izdavačima bi bilo manje-više lako da bojkotuju Sajam. Za njih je Sajam knjiga otprilike na nivou mesečne zarade tokom ostatka godine. Dakle, bolelo bi, ali ne bi im onemogućilo novi izdavački ciklus. Manjim izdavačima to bi bilo potencijalno pogubno. Manji izdavači su najčešće poluporodični biznisi, sa manjom mogućnošžu amortizacije, tako da bi u slučaju nekog paralelnog sajma verovatno pre pokušali da sede na dve stolice nego da bojkotuju veliki Sajam.

Čije je saopštenje koje si postovao?

Hajde, Najtflajeru, prekini da mi, fino ili ne toliko fino, spočitavaš licemerje. Ja živim svoje principe. Upravo sam došla kući jer sam na poslu dobila nezakonit otkaz. Pokušali su da me primoraju da potpišem sporazuman raskid ugovora, nisam htela. Pošto mi nisu dali upozorenje pred otkaz, imam osnov da ih tužim.

Za vreme od dva meseca koliko sam radila, tri devojke su same dale otkaz. Za vreme od 6 godina rada kompanije, direktor nije uspeo da zadrži nijednog radnika, najstariji mu radi 6 meseci, i žalila mi se da je mnogo puta kod kuće plakala i lomila se.

Meni su spočitavali da nemam rezultate i da sam nefunkcionalna. Radila sam svega dva meseca - za to vreme naučila sam ceo proces, dovela im eksperte lične poznanike da im drže seminare (5 predavača) i uspešno radila na organizaciji dužih programa obuke. Moji ih rezultati jednostavno nisu zanimali. Ako je to normalan prosec u kompaniji, kako su suptilno pokušavali da mi kažu, ok. Ja se ne slažem sa svakodnevnom vikom, nervozom i nepoštovanjem (rečeno mi je da ne znam ni jaja da kuvam, između ostalih izjava "poslovne komunikacije").

Eh, da, specijalno za tebe koji ne vidiš mizoginiju u društvu: moj bivši direktor zapošljava samo žene, na njih viče i ponižava ih, jer žene trpe, i u petak mi je rekao da je ovo "patrijarhalan sistem". Zabranio mi je da se potpisujem kao "koordinatorka", poslovnim partnerima ne želi da me predstavlja da ne bih pomislila da sam neka "primadona".

A ja sam samo fino i ljubazno rekla da imam rezultate i da mogu da ih dokažem. Takođe sam rekla da mi smeta kada viče dok sa klijentom razgovaram telefonom. Da je ponižavajuće i demotivišuće.

Plaćam račune, stan, hranu, odeću, obuću...

Još uvek misliš da nisam hrabra?

Rekla sam danas svom direktoru, sasvim mirno i sa osmehom, da ću pre crći od gladi nego da imam šefa kao što je on. Nasmejao se. Poštuje me. Ali me ne želi u svom kolektivu. Ja sam potencijalna pretnja, konkurencija, brzo učim, a želim da me tretira ravnopravno, jer, po mom mišljenju, ne zaslužujem manje. On misli da zaslužujem manje, kaže mi da nisam ekspert. Složila sam se da može tako da misli, ali neka mi onda da otkaz. Svestan je da krši Zakon, ali će mi ga dati. Pre nego da se odrekne nervoze i iživljavanja.

Tu živimo i tu ja ne pristajem da živim.

Dakle, sve što kažem nosi težinu ličnog iskustva. Iako sam "devojčica"... kako me je zvao i moj šef.


Dakle, čije si saopštenje postovao?

Može samo jedno pojašnjenje oko funkcionisanja sajma, ne znam osnovne stvari, te želim da ih sada razjasnim. Izdavači udruženo zakupe prostor, od vlasnika koji nema nikakve veze sa izdavaštvom i njegov jedini uticaj je cena ulaznica? Takođe, što se tiče dodele prostora, zvanično ona se određuje po broju izdatih naslova između dva sajma, ali vidimo da u praksi nije tako? Pošto vlasnik prostora nema veze sa knjigama, ko onda određuje i raspoređuje izdavače po halama? I za kraj ko su ti koji bi da sajam bude izložbene prirode?
Izvinjavam se zbog više pitanja, ali neke elementarne stvari su mi potrebne da znam kako bih sagledao sliku što bolje.

Opet, zaista onu rečenicu nisam uputio tebi.

Evo, poslužiću se svojim primerom.

Pre jedno sedam godina, otišao sam iz Lagune kada je bila u usponu i kada su svi dotrčavali u nju, i to zbog toga što nisam mogao da prevodim i za njih i za druge izdavače. Tada sam zamenio stalan izvor prihoda za slobodu - ali tada nisam imao porodicu. Danas se ne bih usudio na taj rizik. Jednostavno, kada imaš ljude koji na neki način zavise od tebe svaki rizik te i slične vrste pretvara se u luksuz i sujetu.

Imali smo sličan, 'ajde da kažem sukob, ili nesporazum, oko onog događaja na Bir festu. Porodica menja percepciju. No, to što sam ja takav nikako ne mora da znači da su i ostali takvi, naravno - i to prihvatam.

Sukob oko Bir festa nije bio zbog porodice, već zbog jedne rečenice sa kojom se nisam složila.

Porodica menja percepciju, ali ne i sistem vrednosti. Drugim rečima, žena koja ima dete dala je otkaz u mojoj kompaniji. Reklo bi se da čovek ne može baš svašta da trpi i da mu svašta bude izgovor (ne mislim na tebe).

A knjige su deca izdavača?

Pa, u slučaju malih izdavača, gde je vlasnik ujedno i prodavac i distributer knjiga, deca izdavača zavise od tih knjiga mnogo više nego u slučaju velikih sistema.

Mislila sam na emotivni sistem.

Kupio sam više knjiga nego ikad ( 12-13 ), mrzi me da navodim šta sve...Elem, najveće popuste su davale knjižare. Ja bio u Delfiju i tu sam kupio najviše knjiga. Izdavači se baš nisu pretrgli...

Quote from: HAL on 31-10-2011, 15:46:44
Može samo jedno pojašnjenje oko funkcionisanja sajma, ne znam osnovne stvari, te želim da ih sada razjasnim. Izdavači udruženo zakupe prostor, od vlasnika koji nema nikakve veze sa izdavaštvom i njegov jedini uticaj je cena ulaznica? Takođe, što se tiče dodele prostora, zvanično ona se određuje po broju izdatih naslova između dva sajma, ali vidimo da u praksi nije tako? Pošto vlasnik prostora nema veze sa knjigama, ko onda određuje i raspoređuje izdavače po halama? I za kraj ko su ti koji bi da sajam bude izložbene prirode?
Izvinjavam se zbog više pitanja, ali neke elementarne stvari su mi potrebne da znam kako bih sagledao sliku što bolje.

Ja mogu samo da ti kažem da smo mi (CLS) zakupili onaj mali štand na "spratu" za 40.000 din i jedva smo ga isplatili, tek od četvrtka je keš išao nama, al' šta da se radi...

Quote from: Truman on 31-10-2011, 23:53:54
Elem, najveće popuste su davale knjižare. Ja bio u Delfiju i tu sam kupio najviše knjiga.

Da se ta pojava lako objasniti setimo li se one stare narodne - Lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti

Ma ok, ja ne ulazim u te finansijske odnose. Pretpostavio sam da im se može. Samo kažem iz ugla običnog, bednog čitaoca da se kod knjižara mogu naći kvalitetne knjige s velikim popustom.

Dabome da ne treba ulaziti u tuđe finansijske i ostale... ove... odnose, ne valja se.
Htedoh samo skrenuti pažnju na taj fenomen sa cenama i knjižarskim lančićima.
Ima li čitalačka publika zaista koristi od tih popusta, marketinga i ostalih pratećih sranja ili se to polako pretvara u sumanutu trku za jeftinoćom po svaku cenu.
Ajd da pogađamo ko će na kraju platiti troškove te jeftinoće. Ko tu gubi? ko dobija?
Možda bi trebalo pogurati diskusiju u tom pravcu, verovatno to ima neke veze i sa prohujalim vašarom.

Pa kad neko uzima 40-50% rabata, lako je da da popust...

Quote from: JasonBezArgonauta on 01-11-2011, 21:55:59
Dabome da ne treba ulaziti u tuđe finansijske i ostale... ove... odnose, ne valja se.
Htedoh samo skrenuti pažnju na taj fenomen sa cenama i knjižarskim lančićima.
Ima li čitalačka publika zaista koristi od tih popusta, marketinga i ostalih pratećih sranja ili se to polako pretvara u sumanutu trku za jeftinoćom po svaku cenu.
Ajd da pogađamo ko će na kraju platiti troškove te jeftinoće. Ko tu gubi? ko dobija?
Možda bi trebalo pogurati diskusiju u tom pravcu, verovatno to ima neke veze i sa prohujalim vašarom.

Hoćeš reći da će IP da propadnu pa neće moći da izdaju kvalitetna dela? Ne znam, ne razmišljam tako dubokoumno - samo znam da se čitaocima isplati. Tako da odgovor na tvoje pitanje ( ako je uopšte i pitanje pošto nema upitnika ) glasi - da, čitalačka publika ima koristi jer da nema tih popusta verovatno ne bi ni imala para da kupuje. I zašto ih nazivaš lančićima?

Čitalačka publika možda i ima koristi, u nekoj meri, na kraće staze, mada već sada postaje teško pronaći nešto vredno davanja para. Na duže staze, u trci da bude što jeftinije, kvalitet toliko opada da je nebitno imaš li para, jer nemaš šta da kupiš, osim ako toliko oguglaš da ti ne smeta ni toliko tipfelera da bi se u normalnijim okolnostima osećao kao da sediš na mravinjaku dok to čitaš, ni prevod za malecnu nijansu bolji od Gugl prevodioca.

Guglati ili oguglati, pitanje je sad.

Quote from: angel011 on 01-11-2011, 23:19:16
Čitalačka publika možda i ima koristi, u nekoj meri, na kraće staze, mada već sada postaje teško pronaći nešto vredno davanja para. Na duže staze, u trci da bude što jeftinije, kvalitet toliko opada da je nebitno imaš li para, jer nemaš šta da kupiš, osim ako toliko oguglaš da ti ne smeta ni toliko tipfelera da bi se u normalnijim okolnostima osećao kao da sediš na mravinjaku dok to čitaš, ni prevod za malecnu nijansu bolji od Gugl prevodioca.

Ček, ček - ovde je reč samo o popustu za vreme sajma. To je jedna od 52 nedelje u godini. Nadam se da to nema toliki negativan uticaj...

Quote from: Truman on 01-11-2011, 23:00:43

Hoćeš reći da će IP da propadnu pa neće moći da izdaju kvalitetna dela?

Ne, htedoh reći da će se sve češće kvalitetna dela sprovoditi u delo na ne tako kvalitetan način. Objasnila ti anđelka, uostalom.
Ako već sada imamo gomilu nekakvih pročitaj (ako baš moraš) i baci izdanja, nije bez pameti očekivati u nekoj bliskoj budućnosti i poplavu kupi (sa popustom) i baci (bez popusta) izdanja.

Quote from: Truman on 01-11-2011, 23:00:43

I zašto ih nazivaš lančićima?

Mnogo ih volem pa im tepam.

Quote from: scallop on 01-11-2011, 23:51:09
Guglati ili oguglati, pitanje je sad.

Oguglati od guglanja

Sve stoji što Jason i Angel govore, ali i manji izdavači koji izdaju kvalitetn(ij)u literaturu često sami sebi skaču pred noge. Recimo, ako rade veleprodaju a imaju i knjižaru, desi se da razmenjuju knjige sa drugim izdavačima (tipa, ja tebi dam 50 "Lovaca na zmajeve" a ti meni daš 30 "Tajni") sve zarad poboljšanja svoje ponude u knjižari ili veleprodaji. To znači da je tih 50 Lovaca ili 30 Tajni sada u vlasništvu drugog koji nije uložio novac za izdavanje te knjige. Taj drugi može da proda Tajnu za 7 evra i zaradi puno novca, dok je sam izdavač primoran da, ako je puna cena 15 evra, prodaje knjigu za 10 sa popustom. Otuda i činjenica da neki ljudi daju veće popuste i od izdavača.

Naravno, tu je i činjenica koju sivka spominje: kad u veleprodaji daš 50% popusta svako može da iskalkuliše veliki popust.

Problem je u tome što su manji izdavači primorani da daju velike popuste da bi opstali...Mada, ja verujem da, kada manji izdavači postanu veliki, 90% ih krene istom tom putanjom po kojoj pljuju.

Zbog tog mrtvog sajamskog popusta ostao sam kratak za soma dinara 

Ja sam zagubila negde ispovest maske il na sagiti il veselom cetvrtku

http://www.e-novine.com/stav/53467-Neka-jai-tlai.html

http://ljudska_splacina.com/2011/11/sajam-knjiga-u-nisu-2011-ulov.html

Clio NOVOGODIŠNJA PONUDA

Dragi prijatelji,
Najavljena je teška i neizvesna 2012. godina! Ne znamo šta nas čeka, ali ne moramo i mi da čekamo. Ponešto u nasem zivotu zavisi i od nas.

Kreativnost, dobre ideje, lepa osećanja, zdrava pamet! To je jedino što mozemo da vam obezbedimo ....

Od ponedeljka, 19. decembra pa sve do subote, 31. decembra u Gospodar Jovanovoj 44, uz kafu, čaj, stare i nove naslove i nikad povoljnije cene budite i dalje sa knjigama koje volite i cenite.

S radošću vas očekujemo...

http://www.clio.rs/dogadjaji.php?id=158
na sajtu imate cenovnik

Alexdelarge jer ti poznato mozda da li u domu sindikata clio ima stand nisam jos isla pa ne znam

Ekstrapopust važi za kupovine u njihovoj centrali, čini mi se. Ima zanimljivih knjiga, za relativno male pare.

Quote from: Agota on 21-12-2011, 19:13:00
Alexdelarge jer ti poznato mozda da li u domu sindikata clio ima stand nisam jos isla pa ne znam

nisam bio na sajmu, ali prethodnih godina nisu imali svoj štand.

...Clio nema tamo štand, niti je imao ranijih godina...

Hvala na obaveštenju Alexdelarge : )

OK nema ......mada kolko se secam nije da nije bilo prethodnih godina.Nebitno.

Quote from: HAL on 21-12-2011, 20:37:44
Hvala na obaveštenju Alexdelarge : )

Alexdelarge uvek spreman !         

EDIT: ma sigurna sam da je bio ........skroz levo od ulaza neki od standova, mozda ne prosle i predprosle godine al ranije je bio. 100%

...u ovom izdanju na ponudi su Laguna, Geopoetika, Mono i Manjana, Alnari, Euro Giunti, Čarobna knjiga, LOM, Algoritam, VBZ, Novosti, Agora, Logos/Art, Utopija...

Quote from: Nightflier on 21-12-2011, 19:42:16
Ekstrapopust važi za kupovine u njihovoj centrali, čini mi se. Ima zanimljivih knjiga, za relativno male pare.

Jes, ali nema Tula i njegove Zavere Budala! 

To ne mogu da naručim ni preko Biblionera, valjda je tiraž rasprodan....

Izdavacka Kuca Clio Beograd
Spas u zadnji čas

Od srede 28. do petka 30. decembra sve vas koji niste stigli na vreme da obezbedite novogodišnje poklone
spasavamo u zadnji čas. Mesto spasavanja Gospodar Jovanova 44 od 9 do 22 sata!
Pravilo 2+1 još uvek važi, ko kupi dve knjige treću dobija za 1 dinar!

Clio mama.