ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Steampunk
7. novembar
Fantastične avanture, retro-futurizam, frankenštajnovska čudovišta, cepelini, viktorijanska moda, vodviljsko ponašanje, pank svirke na čembalima i masivne zaštitne naočari: šta ima da se čoveku ne dopadne?
O usponu stimpanka govore: Žarko Zakk Milićević, Ivan Nightflier Jovanović, i drugi

Prostor otkrovenja
14. novembar
Pod ovim biblijskim naslovom nalazi se prvi roman Alastera Rejnoldsa, prva knjiga velike SF sage na tragu Kapije, Hiperiona, Uzdizanja... koju je nedavno objavila Laguna. Tvrda naučnofantastična svemirska opera nije zamrla (o čemu svedoče uspesi serijala Culture, Old Man's War, Spin) a pisci naučnici, poput Rajnodsa — a pre njega Isaka Asimova, Gregorija Benforda — su uvek imali i šta da kažu i čemu da nas nauče.

Četrdeset dana
21. novembar
PRIKAZUJEMO: ,,Četrdeset dana", film koji prati putovanje duše iz vizure srpske narodne religije i folklora, posle smrti i pogreba do sigurnosti neba. Taj put je opasan i neizvestan, duši se mora pomoći, pridržavanjem određenih pravila i vršenjem rituala. Posledice mogu biti vezanost duše za mesto ili osobu na ovom svetu, pohođenje, vampirizam, itd.

Književna radionica
28. novembar
Pozivamo mlade pisce da se jave za učešće u književnoj radionici Društva ljubitelja fantastike ,,Lazar Komarčić". Prijave na lazarkomarcic@yahoo.com. Učešće je besplatno.


Ponesite svoje knjige i ostale zevzevate na stimpank, treba mi još učesnika u diskusiji za Prostor otkrovenja, dajte mi predloge za diskusije i tribine za decembar. D se upitala što nema više žena na tribinama, pa sam mislio da napravimo True Blood veče (znam, nizak udarac ali mogu da se kladim da će biti puna sala) (s tim da ja nit sam čitao nit sam gledao nit me interesuje pa mi i za to trebaju šarmantni voditelji)

Quote from: zakk on 01-11-2011, 12:41:34
D se upitala što nema više žena na tribinama...

D. je upitala...

Dobrovoljno se javljam za True Blood za decembar. Ali voleo bih i da pričamo o Martinu u drugim pojavnim oblicima. Dakle, ne o ASoIaF, već o Wild Cards itd. Ja bih mogao o Wild Cards a neko drugi da pokrije resto?

Kako da pričaš o True Blood a nemaš trbušnjake? Ljubiteljke imaju surova očekivanja...

Quote from: D. on 01-11-2011, 13:32:19

Quote from: zakk on 01-11-2011, 12:41:34
D se upitala što nema više žena na tribinama...

D. je upitala...

Znači ni ti ne znaš?

Da zene vole plocice, spavale bi u kupatilu... Sem toga, znas nekog drugog ko je procitao ceo serijal?

Quote from: zakk on 01-11-2011, 20:47:17
Znači ni ti ne znaš?

Ah, da sam se zapitala, značilo bi da ne znam... 

Quote from: Nightflier on 01-11-2011, 22:18:26
Da zene vole plocice, spavale bi u kupatilu...

Pa, ovaj, ja ne spavam u kupatilu...

Pa sad, to ili znači da ti nisi žena, ili da se mi debeli samozavaramo...

OK ajmo konstruktivnije.
Dragana, probaj da preformulišeš najave kako bi bile prijemčivije ženskoj populaciji i predloži tribinu za decembar ako se u ovome ne nalaziš dovoljno.

Hm, "prijemčivost ženskoj populaciji" se protivi mojim shvatanjima i stavovima, no znam na šta misliš.

Na kraju, mogli bismo da napravimo tribinu i o tome. Mislim, zašto je manje žena u fantastici, u fandomu, šta ih odbija, šta privlači (osim pločica), kako ih ohrabriti, da li je Harvi u pravu kada kaže da muškarce više zanima sf od žena ili samo lupeta itd.

Duboko se protivim i suprotstavljanju žena muškarcima i obrnuto, ali mogli biste/bismo da organizujete i takmičenja u pisanju kratkih twitter ili facebook sf crtica, pa da se glasa za "muški" i "ženski" tim (dakle, timsko takmičenje je u pitanju). Da se malo pojača solidarnost u okviru timova. U drugom krugu mogu i da se mešaju...

Na kraju, meni se najviše dopada ideja da se LK obrati konkursom osnovnim i srednjim školama u Beogradu, koji bi se raspisao za najbolju sf/f priču na temu koja uključuje nekakvu žensku perspektivu u sf-u, da se deca podstaknu da o tome pišu, te da se priča objavi u Emitoru...

Možemo da pričamo o idejama...

Umesto tribine na kojoj se priča o ženama treba nam tribina kojoj prisustvuju i žene.

Na tribini o sličnostima i razlikama između epske fantastike i mača i magije bilo je veoma mnogo žena u publici, ako se dobro sećam. Ne znam koliko je tačno bilo ljudi, ali ako se uzme da ima sedam stolica u redu, redova ima desetak (valjda), pri čemu su organizatori postavljali još stolica, dolazimo do toga da je bar 20-30 osoba ženskog pola bilo u publici. A ne sećam se da je tema bila formulisana nešto preterano ženski ili muški.

I Harvi je u pravu kada je rekao da SF manje zanima žene. Doduše, u današnje vreme manje zanima i muškarce, no to je već priča za sebe.

Quote from: mac on 02-11-2011, 15:27:22
Umesto tribine na kojoj se priča o ženama treba nam tribina kojoj prisustvuju i žene.

Sasvim je moguće da će tribini na kojoj se govori o ženama prisustvovati i žene.

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 15:32:57
I Harvi je u pravu kada je rekao da SF manje zanima žene.

Zašto?

Zato što SF prišu muškarci za muškarce o muškarcima, a žene su samo vriskavi i estetski detalji.

 

Quote from: Boban on 02-11-2011, 17:07:04
Zato što SF prišu muškarci za muškarce o muškarcima, a žene su samo vriskavi i estetski detalji.

Sjajno Bobane!!!

Ovo je post meseca, definitivno   

da citiram Harvija: "kissass!"

a Boban je umesto mene, napalio tebe. slatko. 

Quote from: D. on 02-11-2011, 16:45:29

Quote from: mac on 02-11-2011, 15:27:22
Umesto tribine na kojoj se priča o ženama treba nam tribina kojoj prisustvuju i žene.

Sasvim je moguće da će tribini na kojoj se govori o ženama prisustvovati i žene.

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 15:32:57
I Harvi je u pravu kada je rekao da SF manje zanima žene.

Zašto?

Ne znam. Može biti da je Boban u pravu i da SF pati od prevelikog mačizma, premda ima izuzetaka i neki od najboljih pisaca u istoriji žanra su upravo ženskog roda.

Sa druge strane, SF i mene zanima manje od drugih oblika fantastike, pa može biti da sam i ja previše u dodiru sa svojom ženskom stranom.

Pa da, ali ti i Harvester kada percipirate neke stvari, valjda se pitate i zašto?

Recimo, ja imam odgovor i rekla sam ga u kafani.

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 15:32:57
Na tribini o sličnostima i razlikama između epske fantastike i mača i magije

Sličnost je što je svaka "mač &magija" epska fantastika, a razlika što nije svaka epska fantastika M & M.
Za to vam nije trebala tribina.

Quote from: Boban on 02-11-2011, 17:07:04
a žene su samo vriskavi i estetski detalji.

Original kao u Poslednjem Srbinu.

Zapravo, nije tako. Na tribini smo pokazali da su ta dva termina doslovce nastala u istom trenutku i da se odnose na dve različite, premda slične stvari. A govorili smo i o zabuni koja je u našem jeziku nastala kod uvođenja pojma "epska fantastika" kao antitezi naučnoj fantastici, što zapravo nije, i o tome da je fantazi ili čak fantazija bolji prevod onoga što se na engleskom kaže fantasy, a obuhvata i espku fantastiku i mač & magiju i mnogo toga pride.

http://nightfliersbookspace.blogspot.com/2011/10/epska-fantastika-i-mac-magija-isto-ili.html

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 17:19:01
Zapravo, nije tako. Na tribini smo pokazali da su ta dva termina doslovce nastala u istom trenutku i da se odnose na dve različite, premda slične stvari. A govorili smo i o zabuni koja je u našem jeziku nastala kod uvođenja pojma "epska fantastika" kao antitezi naučnoj fantastici, što zapravo nije, i o tome da je fantazi ili čak fantazija bolji prevod onoga što se na engleskom kaže fantasy, a obuhvata i espku fantastiku i mač & magiju i mnogo toga pride.

http://nightfliersbookspace.blogspot.com/2011/10/epska-fantastika-i-mac-magija-isto-ili.html

Kad pročitam dokaze (pokaze?), pažljivo ću ih odbaciti. 

Quote from: D. on 02-11-2011, 17:14:08
Pa da, ali ti i Harvester kada percipirate neke stvari, valjda se pitate i zašto?

Recimo, ja imam odgovor i rekla sam ga u kafani.

Zapravo se ne pitam, pošto bi se svaki mogući odgovor sveo na generalizacije, tipa da su žene osećajnije ili manje naklonjene nauci ili mističnije, što su sve notorne besmislice. To bi bilo isto kao da se pitam zašto žene više čitaju ljubiće od muškaraca, ili zašto muškarci više čitaju krimiće od žena - i da li je to zapravo tako.

Celu stvar posmatram dvojako: kao profesionalac, odnosno kao osoba koja radi u izdavaštvu, morao bih da mogu da projektujem koja će ciljna grupa da kupi neku knjigu - i za sada sam umereno uspešan u tome.

Kao ljubitelj određene vrste žanrovske književnosti, moram reći da me baš i ne zanima zašto se neko opredeljuje za ljubičastu ili narandžastu boju - ili već omiljeni žanr u književnosti. Idealno, svi bi trebalo da konzumiramo visoku književnost i da dela i pisce cenimo individualno. Međutim, surova je istina da su čitaoci žanrovske književnosti zapravo konzumenti eskapizma, tako da su sve rasprave na temu zašto je nešto ovako ili onako i zašto je nešto uvažavano ili ne u biti - jalove. Možemo da pričamo unutar našeg zatvorenog sistema o razlikama između podžanrova ili o tome koji pol šta čita, ali čim se izvučemo iz tog sistema, uviđamo besmislenost toga.

Stoga, ne znam zašto žene više vole seksi gej vampire od muškaraca, ali da bih radio svoj posao ni ne moram da znam zašto je tako.

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 17:26:59
Zapravo se ne pitam, pošto bi se svaki mogući odgovor sveo na generalizacije

Ali ti si već izneo generalizaciju (da žene manje interesuje sf od muškaraca)?

Blago nama ako svi razmišljaju kao ti i mali harvi. 

Izneo sam primedbu zasnovanu na realnom stanju na tržištu.

"Žene manje kupuju" nije isto što i "žene manje interesuje". Pogotovo kada su interesovanja nametnuta.


*ne štrecaj se odmah, ali valjda možeš da vidiš zašto me blago iritiraju percepcije bez promišljenog uzroka...

Ok, ovo bi bilo tacno: muskarci vise, cesce i otvorenije pokazuju svoje interesovanje za SF. Moguce je da procenat za SF zainteresovanih zena isti, ili cak, veci nego muskaraca, ali one to uspesnije kriju

A nebitno je da li su interesovanja nametnuta ili usadjena dubokom hipnozom. Takva su

Pa žene inače manje zanima. Kada sam rekao "tržište", nisam mislio samo na prodaju, već i na čitavu scenu.

U mom okruženju nema nijedne žene koja pretežno čita SF, a vrlo malo žena koje uopšte čitaju SF. A ima ih mnogo koje čitaju fantastiku u raznim drugim oblicima. Ovlašna pretraga po internetu potvrdiće ti da je to i globalni slučaj. Iskustva svih članova ovog foruma - što uključuje i tvoje, sasvim sam ubeđen - poklapaju se sa tim.

Sad, ja nisam sociolog pa da mogu da dam relevantno mišljenje o tome zašto je tako. Ima knjiga koje se time bave, ali na žalost ih nemam.

Quote from: Melkor on 02-11-2011, 17:38:17
A nebitno je da li su interesovanja nametnuta ili usadjena dubokom hipnozom.

Apsolutno je bitno, i to je glavni jaz u našoj komunikaciji.

Kao što rekoh - blago vama, vi ste na poklone dobijali stripove, lopte, plastične superheroje i pc igre. Ja sam dobijala lutke i kuhinjske sudove, pa sam stripove morala da nabavljam na crnom tržištu (čitaj - da ih kradem iz podruma lokalnog distributera).

I zato ste vi jedno zatvoreno društvo, zato što su vam razlozi nebitni. 

Ovaj, to baš i nije tačno.

Ja sam na poklon dobijao zlatne priveske, ćebad, gaće i slične gluposti. Stripove i knjige kupovala mi je majka.

Mi ne živimo u toliko obrazovanoj sredini pa da rodbina muškoj deci poklanja stripove i SF knjige. Ili bilo kakve knjige.

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 17:44:42
Stripove i knjige kupovala mi je majka.

Ah izvinjavam se. Šta mi bi da roditeljski poklon strpam u poklone...

Cek, cek, kako mozes da znas li su nekoj zeni njena interesovanja nametnuta ili su naprosto njena interesovanja? I zasto ti nemas nametnuta interesovanja kada su ti ih, ocigledno, sve vreme nametali?

Opet me uvlačiš u diskusiju kada treba da palim? Samo kopiraj onu sa fejsa, pa da odmah završimo (i izbaci sve što je harvi izlupetao  ).

Apsolutno svakom se nameću određeni oblici socijalizacije, svi smo produkti društva. Pitanje je mere i kasnijeg osvešćivanja. Prvo, ne mogu svi da osveste ono što im je godinama predstavljano kao "ispravan" način života (zato neke žene pristaju da ceo život provedu u kući, dok im se muž opija i tuče ih - njima su rekli da moraju tako). Neki ljudi (da ne kažem većina?) ne mogu da izađu iz kruga koji je neko za njih smislio.

Neki mogu. I mogu da prošire interesovanja, da spoznaju nove svetove. Ja uopšte ne živim u iluziji da neka moja interesovanja i potrebe nisu društveno uslovljene. Na primer: depilacija, kreme za lice, parfemi, šminka... a sve je to namenjeno ženama.

Ok?

Ček, bre, pa šta ti ima kao žensko da čitaš stripove?

 

Quote from: D. on 02-11-2011, 17:46:03

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 17:44:42
Stripove i knjige kupovala mi je majka.

Ah izvinjavam se. Šta mi bi da roditeljski poklon strpam u poklone...

Nisam rekao da mi je poklanjala.

Quote from: D. on 02-11-2011, 17:55:55
(zato neke žene pristaju da ceo život provedu u kući, dok im se muž opija i tuče ih - njima su rekli da moraju tako)

Takvim ženama svi kažu - 'da sam na tvom mestu napustila bi ga' ili 'zašto ga ne napustiš?'. Najbitnije - još pre udaje svi im kažu da taj čovek nije za njih. Ali one ne slušaju nikog, ni pre, ni posle.

Quote from: Melkor on 02-11-2011, 17:37:29
Ok, ovo bi bilo tacno: muskarci vise, cesce i otvorenije pokazuju svoje interesovanje za SF. Moguce je da procenat za SF zainteresovanih zena isti, ili cak, veci nego muskaraca, ali one to uspesnije kriju

Postoje one koji čitaju i uživaju u sf literaturi, a postoje i oni koji samo pričaju o tome (ne odnosi se na tebe Melkore, ovo drugo). Dakle, imamo čitateljke, a imamo i bukadžije koji su sposobni da sabiju vreme pa da čitaju i pišu o tome i pišu o tome, i pišu o tome, i pišu o tome, i rade sve ono što inače ljudi rade u 24h i još pride, zarađuju za hleb nasušni.

(ne mogu da nađem smajli koji povraća)

A postoje i oni/e koji/e samo osuđuju i osuđuju i osuđuju i ljudima lepe etikete, umesto da se jave sa konstruktivnim predlozima.

(ja mogu da nađem smajlija koji povraća, ali mislim da nije kulturno stavljati ga).

Quote from: D. on 03-11-2011, 01:30:02
A postoje i oni/e koji/e samo osuđuju i osuđuju i osuđuju i ljudima lepe etikete, umesto da se jave sa konstruktivnim predlozima.

(ja mogu da nađem smajlija koji povraća, ali mislim da nije kulturno stavljati ga).

Tako je, potpuno se slažem. (Ja inače svoje konstruktivne predloge prosleđujem direktno, nije mi potreban forum za to.)
A o kulturi...

U pitanju je samo generacijski jaz (što se upotrebe elektronskih sredstava za prenos poruke tiče) i razlika u tipu ličnosti...

Quote from: Nightflier on 02-11-2011, 17:39:32
Pa žene inače manje zanima. Kada sam rekao "tržište", nisam mislio samo na prodaju, već i na čitavu scenu.

U mom okruženju nema nijedne žene koja pretežno čita SF, a vrlo malo žena koje uopšte čitaju SF. A ima ih mnogo koje čitaju fantastiku u raznim drugim oblicima. Ovlašna pretraga po internetu potvrdiće ti da je to i globalni slučaj. Iskustva svih članova ovog foruma - što uključuje i tvoje, sasvim sam ubeđen - poklapaju se sa tim.

Sad, ja nisam sociolog pa da mogu da dam relevantno mišljenje o tome zašto je tako. Ima knjiga koje se time bave, ali na žalost ih nemam.

Pa eto, moje iskustvo kao nekog ko dosta kupuje knjige, i svraća u knjižare je da žene više čitaju od muškaraca. Kada je o fantastici reč, više uzimaju epsku fantastiku, mač i magiju, vampir serijale, nego sf. To je ono što sam ja primetio.

Quote from: D. on 03-11-2011, 09:52:15
U pitanju je samo generacijski jaz (što se upotrebe elektronskih sredstava za prenos poruke tiče) i razlika u tipu ličnosti...

Tako je. Ja spadam u onu "matoru" i prevaziđenu generaciju koja uradi sve što može u direktnom kontaktu, bez proseravanja na forumu, i leničenja raznoraznih oboljenja postovanjem i skribomanisanjem. Niko ti nije kriv što si se prepoznala a nisi bila ni spomenuta. Čini mi se da tražiš novi kanal za ispoljavanje frustracije.
Toliko o kulturi.

Ta, i vi ste se prepoznali, a da niste bili spomenuti. A diskusija i nije imala ton koji ste vi u nju uneli. Zašto vam je sve to potrebno, ostaje mi nejasno, ali ako vam je bilo potrebno, neka (toliko o frustracijama).

Niko vas nije pitao šta vi radite i kako radite, te bi bilo poželjno da ne unosite sebe u raspravu kao da vam je ličnost negde u njoj uvređena.

Nastavljam sa skribomanijom i lečenjem frustracija, jer to što vi govorite prosto mi ne nebitno. Bez uvrede, naravno.

A i ne služi vam na čast što o meni sudite slušajući druge, a ne poznajući me. To samo vodi ispaljivanju na forumu. Kako ste se već ispalili.


Sumnjam da biste uživo ovo rekli. Nije da niste imali priliku i direktno (onako kako to inače radite, jel) da mi sve ovo kažete... 
Ali neodoljiv je forum, ne?

Autori:

1    Adrijan Sarajlija
2    Aleksandar Marković
3    Bela Hamvaš
4    Biljana Malešević
5    Boban Knežević
6    Ilija Bakić
7    Ivana Milaković
8    Laza Lazić
9    Ljubomir Damnjanović
10    Mirjana Detelić
11    Miroljub Todorović
12    Neda Mandić-Spasojević
13    Oliver Jovanović
14    Radmilo Anđelković
15    Sava Babić
16    Slobodan Škerović
17    Spomenka Pululu
18    Željko Pahek
19    Zoran Jakšić

http://www.b92.net/zdravlje/mentalno_zdravlje.php?yyyy=2011&mm=10&nav_id=553251

QuoteOsobe sa Daning-Krugerovim efektom prepoznaju se najčešće po tome što u društvu vode glavnu reč, nameću svoje mišljenje bez obzira o kojoj se temi radi, donose sudove i odluke na osnovu netačnih, nepotpunih ili nevažnih podataka i nisu spremni da prihvate kritiku, odnosno mišljenje onih drugih, mnogo kompetentnijih.

Dr Ygg iz in da haus