ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa ako je hteo objektivnu kritiku, ako mu smetaju neki koncepti na koje se Ghoul oslanja ( kosmička strava, uopšte nasleđe Lavkrafta ) šta god, ako misli da su prevaziđeni ili sl, ne vidim zašto je u to trpao politički korektnu tiradu o velikosrpstvu, Srebrenici, Škorpionima. Ovako kako je postavio, ne liči ni na kritiku ni na savet, nego na tiradu ala Sonja Biserko.
I zanimljiva mi je ta priča, kad god se pomene Jasenovac, odma sledi tirada koja se završi Srebrenicom i naglašavanjem da je spominjanje Jasenovca poziv na osvetu i mržnju, i da je doprinelo zločinima devedesetih ? Pa zar nije onda, i neprestano pominjanje Srebrenice takođe poziv na osvetu i mržnju, i zar i to ne može doprineti novim zločinima u budućnosti ?

Možda i velikosrpstvo (i naciju kao takvu) smatra prevaziđenim kao ideju?

komunističko-antikatoličku-antiimperijalističku-antikapitalističku propagandu koristiti u 21. vijeku je zaista smiješno i to od osobe koja nema doticaja ni sa politikom niti zna išta o politici osim onoga što je u mladosti čuo preko komunističko-antikatoličkih-antiimperijalističko-antikapitalističkih udžbenika i za 10 godina vladavine pretposljednjeg diktatora u europi

a poslije je već bio formirana ličnost tako da normalno štivo više nije moglo dosegnuti do propagandom oštećenog uma


mit o jasenovcu i srpsko-hrvatski nacionalizam je uništio predivnu SFRJ
hrvatski nacionalizam proizašao iz diktature kralja i srpske države za vrijeme kraljevine rezultirao je zločinima za vrijeme drugog svjetskog rata
srpska želja da mali kralj bude veliki kralj velike srboslavije je uništila i ono malo mogućnosti za jugoslavijom
došle su devedesete sa nesređenim nacionalnim odnosima i rezultirali novim zločinima

i nakon svega lik počne u 21 stoljeću pisati o jasenovcu kao da čitam nekog zadrtog jugostaljinistu koji piše poeziju protiv vatikana i nacista
samo da bi nabio broj od 1.500.000 ubijenih da bi DOBIO odštetu od njemačke što veću
i da bi formirao hrvatsku nacionalnu crkvu odvojenu od vatikana
brojke od 700.000 ubijenih u jasenovcu su preuveličavane zbog ratnih odšteta i komunističkih interesa o blaćenju crkve koja je imala jak utjecaj u hrvata za vrijeme SFRJ


ustaše jesu ubijale... naravno ne svi... brojka je 10x manja i zločini su preuveličavani... jasenovac je radio do 1948.

moj tetak ANTE ĆUK je bio u Jasenovcu hrvat katolik nit je bio partizan niti komunist


ljetos sam bio u Mauthauzenu u austriji gdje je pobijeno 104.000 ljudi... užasne scene peći i mučilišta... zaista grozan period za ljudski rod
vjerovatno je slično bilo u jasenovcu
medjutim mauthauzen nije korišten da se blati austrijski narod kao što se i dan danas jasenovac koristi za blaćenje hrvata

sumnjam da će se ikada istražiti i znati konkretna brojka ubijenih srba židova roma i antifašista u jasenovcu

svima to odgovara... i onima koji umanjuju i svode na 30.000 i onima koji prave mit od 1.000.000

Ja sam mislio da samo Loni ovde lupeta.

komunjara/truba/blackswan je ulogu lupetala zapljunuo još daleke 2003. samo je u poslednje vreme utulio svoje baljezganje pa su neki možda zaboravili koliki retard se tu krije.

Ima gde da trtlja, ne mora i na tom topiku.

Quote from: Black swan on 25-11-2011, 17:49:36
komunističko-antikatoličku-antiimperijalističku-antikapitalističku propagandu koristiti u 21. vijeku je zaista smiješno i to od osobe koja nema doticaja ni sa politikom niti zna išta o politici osim onoga što je u mladosti čuo preko komunističko-antikatoličkih-antiimperijalističko-antikapitalističkih udžbenika i za 10 godina vladavine pretposljednjeg diktatora u europi

a poslije je već bio formirana ličnost tako da normalno štivo više nije moglo dosegnuti do propagandom oštećenog uma


mit o jasenovcu i srpsko-hrvatski nacionalizam je uništio predivnu SFRJ
hrvatski nacionalizam proizašao iz diktature kralja i srpske države za vrijeme kraljevine rezultirao je zločinima za vrijeme drugog svjetskog rata
srpska želja da mali kralj bude veliki kralj velike srboslavije je uništila i ono malo mogućnosti za jugoslavijom
došle su devedesete sa nesređenim nacionalnim odnosima i rezultirali novim zločinima

i nakon svega lik počne u 21 stoljeću pisati o jasenovcu kao da čitam nekog zadrtog jugostaljinistu koji piše poeziju protiv vatikana i nacista
samo da bi nabio broj od 1.500.000 ubijenih da bi DOBIO odštetu od njemačke što veću
i da bi formirao hrvatsku nacionalnu crkvu odvojenu od vatikana
brojke od 700.000 ubijenih u jasenovcu su preuveličavane zbog ratnih odšteta i komunističkih interesa o blaćenju crkve koja je imala jak utjecaj u hrvata za vrijeme SFRJ


ustaše jesu ubijale... naravno ne svi... brojka je 10x manja i zločini su preuveličavani... jasenovac je radio do 1948.

moj tetak ANTE ĆUK je bio u Jasenovcu hrvat katolik nit je bio partizan niti komunist


ljetos sam bio u Mauthauzenu u austriji gdje je pobijeno 104.000 ljudi... užasne scene peći i mučilišta... zaista grozan period za ljudski rod
vjerovatno je slično bilo u jasenovcu
medjutim mauthauzen nije korišten da se blati austrijski narod kao što se i dan danas jasenovac koristi za blaćenje hrvata

sumnjam da će se ikada istražiti i znati konkretna brojka ubijenih srba židova roma i antifašista u jasenovcu

svima to odgovara... i onima koji umanjuju i svode na 30.000 i onima koji prave mit od 1.000.000

,, Hrvatski nacionalizam proizašao iz diktature kralja i srpske države rezultirao je zločinima za vrijeme drugog svjetskog rata ''.
Aha, sada si nam zapravo otkrio istinu. Za zločine ustaša je kriv srpski kralj ? Za zločine nacista  su krivi Jevreji ? More, kako te nije sramota ? Tako je jedan lik na fejsbuku meni objašnjavao da su za pokolj u glinskoj crkvi 41 krivi srpski žandarmi koji su 30-i neke ubili jednog Hrvata kod Gline. Zločini preuveličavani ? Znaš li ti koliko se ćutalo o zločinima, o Jadovnu, o Prebilovcima, koliko je jama zabetonirano zarad bratstva i jedinstva ? Ljudi nisu smeli pisnuti o zločinima, iako su izgubili čitave familije. O čemu ti pričaš ?

Ajme meni - another Zosko!
                                            Jel' se to digod u potaji klonira?!

komunističku propagandu u svezi s četničkih zločina ste proglasili neistinitom i kako se to kaže pomirili braću koja su se borila u partizanima i ćetama... rehabilitacija ćeta brate aman jarabi

a i dalje se držite komunističke propagande kada su u pitanju ustaše i hrvati i srboseci i fra sotone

hm zanimljivo...
čak se i uticaj hrvata u partizanskom pokretu umanjuje

ali ne zamjerim vam... pretpostavljam da u svojim mononacionalnim sredinama niste mogli susresti nijednog hrvata do vojske... sa 18 godina... a i tad ste slušali priče o genocidnom hrvatskom narodu i crkvi i jasenovcu

imali ste i vi svoju marionetsku vladu koja je isporučivala rome i židove regularno nacistima

zapravo ne znam ni što se raspravljam s vama... 45 + 10 godina propagande ostavi traga i na stari a kamoli mladi organizam

odo gledati film chetniks fighting guerrilla čujem da je bio popularan 1940tih dok je izbjeglička vlada širila laži po londonu 

čujemo se u nedjelju navečer
stay tuned

http://ljudska_splacina.com/2011/11/odgovor-rastislavu-dinicu-povodom.html

Quote from: Black swan on 25-11-2011, 20:22:04
komunističku propagandu u svezi s četničkih zločina ste proglasili neistinitom i kako se to kaže pomirili braću koja su se borila u partizanima i ćetama... rehabilitacija ćeta brate aman jarabi

a i dalje se držite komunističke propagande kada su u pitanju ustaše i hrvati i srboseci i fra sotone

hm zanimljivo...
čak se i uticaj hrvata u partizanskom pokretu umanjuje

ali ne zamjerim vam... pretpostavljam da u svojim mononacionalnim sredinama niste mogli susresti nijednog hrvata do vojske... sa 18 godina... a i tad ste slušali priče o genocidnom hrvatskom narodu i crkvi i jasenovcu

imali ste i vi svoju marionetsku vladu koja je isporučivala rome i židove regularno nacistima

zapravo ne znam ni što se raspravljam s vama... 45 + 10 godina propagande ostavi traga i na stari a kamoli mladi organizam

odo gledati film chetniks fighting guerrilla čujem da je bio popularan 1940tih dok je izbjeglička vlada širila laži po londonu 

čujemo se u nedjelju navečer
stay tuned

A čuj, šta da ti kažem. Ljudi se valjda nisu sklanjali od tih tvojih divnih ustaša, nego su eto proučavali floru i faunu, zato su išli u šume. Moj kraj nije mononacionalni, a u njegovoj blizini je jama Ravni dolac, gde je bačeno 218 ljudi 30.jula 41. Nekih desetak je preživelo.  U široj okolini Livanjskog polja, Dinare ima jama koliko hoćeš. Mnoge su bez ikakvog spomenika ili obeležja, a neke žrtve su dostojno sahranjene tek šezdesetih, ili čak devedesete tek.Ali sve je to naravno propaganda, oni nisu ni postojali.

Rejk, što važi za Trubu važi i za tebe. Ostavite ovaj topik na miru!

QuoteEnivej, sada si se pronašao u patologiji srpskog sadomazohizma, priključio si se tim Kandić-Biserko flagelantima, i koristiš internet umesto javnog trga kako bi sebe bičevao zbog stvarnih i preuveličanih (srpskih, i samo srpskih) zločina, uz neizostavne sine qua non refrene o "srpskim fašistima", o genocidu, Srebrenici, Škorpionima itd. Otud ne čudi tvoja jedva-prikrivena apologija ustaštva i uopšte zločina načinjenih protiv Srba i protivljenje čak i samom govoru o tim zločinima, a još manje čudi da te je bocnuo baš tekst o Jasenovcu – tom zločinu nad zločinima za koji ne postoji pandan u svetu, za koji ne postoji niti presedan (u smislu nekog prethodnog srpskog nepočinstva kojim je "zaslužena" monstruoznost tolikih razmera) niti repriza (jer čak i kada je ustaštvo vaskrslo ponovo, niti je ono, uz sve napore, uspelo da ponovi unikatnu plansku i sistematsku gnusobnost Jasenovca, niti su amaterski, half-assed srpski pokušaji osvete za to i tome slično u Srebrenici bili išta drugo sem nekompetentna bauljanja potpunih početnika, počinjena u afektu, tokom nekoliko dana na samom kraju rata). Ti i tvoji sličnomislioci NE MOŽETE da objasnite Jasenovac, ne uklapa vam se u tu diktiranu sliku "Srbi su sami krivi: sami su to tražili!", ne znate šta s tim da radite, kako da pometete pod tepih nešto toliko odvratno i veliko i tako radikalno suprotno onome što želite da nametnete kao "istinu", pa zato pandan pokušavate, jadno, da nađete u velikoustaškoj golgoti Blajburga (šmrc!) i mnogo kasnijoj Srebrenici (koja po organizaciji, institucionalnosti, trajanju, izvedbi, broju i načinu pogubljenja žrtava, itd itd nema blage veze sa državnom fabrikom smrti i najneljudskijeg iživljavanja koja je svakodnevno klala Srbe i druge nepoćudne pune 4 godine)!

Quote from: Jevtropijevićka on 24-11-2011, 19:15:03
pismo mu je super, pametno i dobro napisano ... argumentovano

Quote from: Milosh on 24-11-2011, 19:34:53
ja se potpuno slažem sa ovim što je Jevtropijevićka napisala povodom tog pisma, a ovaj čovek je baš lepo artukulisao neke stvari

Quote from: lilit_depp on 24-11-2011, 21:01:32
potpis ko trokrilna vrata.

Quote from: angel011 on 24-11-2011, 21:03:01
I još jedan potpis.

sign THIS, bitches!
http://ljudska_splacina.com/2011/11/odgovor-rastislavu-dinicu-povodom.html

ne znam da li je u analima sagite zabeležen slučaj da je neko opozvao svoj potpis. teško je opozvati učinjeno, i to javno, pa još i na sagiti. potpis ima karakter dogme.

ja bih, al odgovor ti je loš.
nit je rastislav rekao to sto mu ucitavas da ti je rekao, nit je on 100% u pravu, al je bliži toj stotki od tebe, nit tebi treba krstaska odbrana od strane dzona & co. plus, bolje da se ne izjasnjavam sta mislim o objavljivanju privatne prepiske!#%#%^*$$¥+*^#^#¥.
a najplus , zabole me bre vise i za ustase i cetnike i srbadiju i hrvatiju i nacion kao ultimativni projekat i jos puno toga.
ziveo stiv dzobs!!!

dakle, lilit negira jasenovac.
i ne čudi od nekoga ko se slizao sa austrougarima.

da vidimo ove ostale.

živele sarme!!!

Quote from: lilit_depp on 26-11-2011, 17:33:38
žilave sarme!!!

Quote from: lilit_depp on 26-11-2011, 17:17:47
ja bih, al odgovor ti je loš.
nit je rastislav rekao to sto mu ucitavas da ti je rekao, nit je on 100% u pravu, al je bliži toj stotki od tebe, nit tebi treba krstaska odbrana od strane dzona & co. plus, bolje da se ne izjasnjavam sta mislim o objavljivanju privatne prepiske!#%#%^*$$¥+*^#^#¥.
a najplus , zabole me bre vise i za ustase i cetnike i srbadiju i hrvatiju i nacion kao ultimativni projekat i jos puno toga.
ziveo stiv dzobs!!!

  Hvala, Lilit, sad ja ne moram sve ovo da kucam.
Je li, Ghoule, zašto svako neslaganje sa tobom moraš odmah da prevučeš na polje ličnih uvreda?

i jetrva negira jasnovac.
sve je jasno.

anđelija će se složiti, a prišipetlja miloš će da aminuje i potpiše šta mu žene kažu, i toliko od diskusije.

sve potpisivačica do potpisivačice.

resavska škola.

Smarač.

Što se mene tiče, onaj drugi je napisao neviđenu gomilu gluposti.

ovo ćemo raspraviti uz ćevape na kajmaku. soon!!!

nemoj da places, rejk, simerijanac i dzon su na tvojoj strani. i to je nesto!!!

(ubacise se dusmani )

ovo je ionako muška tema, normalno je da su muškarci uz mene, a žene protiv (miloš included).

Nije da ovo ima svrhe, ali ipak da pitam: kojom si muškom logikom uspeo da izjednačiš kritiku postojeće političke instrumentalizacije Jasenovca u svrhu pravdanja srpskih zločina s jedne strane i negiranje Jasenovca kao takvog s druge?

vaša bulumenta je ovaj topik odavno oneozbiljila, a ja se samo, rezignirano, priklanjam većini.
dakle, šalio sam se - jer vidim da (suprajz!) nemam ovde s kim ozbiljno da razgovaram.

Možda bi trebalo da bojkotuješ forum 

Quote from: zakk on 26-11-2011, 18:26:58
Možda bi trebalo da bojkotuješ forum 

Apsolutno.

On se i vratio jer je forum oživeo. Bez njega, naravno. Rana za ego.

ja samo ne razumem kakav je jasenovac to istorijski presedan-sad su izgradjene na apologiji masovnog klanja indijanaca, pa vidi dokle su dogurali.

ergo, sto vece klanje, mocnija drzava?

ne mora da bude veliko-samo da bude izvrseno u pravom istorijskom trenutku.

Istorija pokazuje da su najuspešnije države koje su najbolje zatirale svoje rpotivnike, dakle, genocid je zapravo duboko usađen u osnov savremene civilizacije kao posledice svega toga.

"Istorija" ne može da bude argument. Tako je bilo nekada, u drugim okolnostima.

Uostalom, istorija je prekratka da bi bilo šta sa pouzdanjem dokazivala...

Istorija je možda prekratka, ali je klanje podugačko...

Ma nije nego čovekov nivo svesti još nije dovoljno evoluirao...

Neće skoro, ne nadaj se previše.

A propo Čučkovićevog romana; prilično sam siguran da čoveku nije bila primarna igrarija sa Srbima i Hrvatima već se bavio geneologijom mučenja i dokle to može da ide, sa kakvim posledicama, a sve to opet u cilju da zgrozi publiku, ne da izvuče ikakvu poličičku paralelu. S te strane, Jedenje bogova može da se posmatra kao preteča groznog horora u nas.

Quote from: Boban on 26-11-2011, 20:09:00
A propo Čučkovićevog romana; prilično sam siguran da čoveku nije bila primarna igrarija sa Srbima i Hrvatima već se bavio geneologijom mučenja i dokle to može da ide, sa kakvim posledicama, a sve to opet u cilju da zgrozi publiku, ne da izvuče ikakvu poličičku paralelu. S te strane, Jedenje bogova može da se posmatra kao preteča groznog horora u nas.

Pretpostavljam da je Naživo nastavljač?

alexova oštroumnost je zaprepašćujuća ovih dana.

da, NAŽIVO je direktni (iako nesvesni) nastavljač.

Postoji jedna izdavačka kuća, ZAPIS, delala je krajem sedamdesetih, a onda početkom osamdesetih zabranjena, bila je valjda pri NUBS-u ali je u osnovi bila prvo privatno izdavačko preduzeće u Jugoslaviji i Čučković je bio osnivač i član te ekipe. Oni su nalazili srpske tabu teme i s te strane gledano, "Jedenje bogova" se prilično uklapa u nekakvu kritiku ustaštva, ali ja, pošto sam lično znao pisca i pričao s njim više puta o raznim stvarima, pa i ovom romanu, prilično sam siguran da je njemu taj okvir, predstavljanje ustaštva bilo u drugom planu i možda okvir za uklapanje u trend koji je ZAPIS propagirao. On je primarno hteo da zgadi i zgrozi čitaoca...

još 2 njegova romana - JUNAK i GOLO - na domaku su mojih šaka, pa ću vrlo USKORO proveriti kakav je čučković u svojim drugim delima.

Vrlo raznolik... istraživao je.
Ima i jedno čisto SF delo, dramu između čoveka i kompjutera pod ženskim imenom u nekakvom postapokaliptičnom okruženju.
To sam dobio da čitam, a onda je čovek zaginuo plus sam u nekoj poplavi izgubio i taj rukopis tako da je to delo ostalo neobjavljeno.

Procitao sam "Jedenje bogova" za jedno vece, dobar roman. Citao sam i prije o zlocinima koje su cinile ustase, sjecam se da je jedna od najupecatljivijih cinjenica bila ta da su se njihovi saveznici (njemci i talijani) grozili toga koliko su sadisticki ustase bile nastrojene. Ne sumnjam da su im srbi ostajali duzni, ali se mora priznati da je Jasenovac po svireposti svjetlosnim godinama daleko ispred svega sto se desavalo na Balkanu. Posebno kad jasenovacki logor uporedimo sa njemackim fabrikama smrti, svabe su ubijanja shvatali kao posao (mada dobro, bilo je i tu upecatljivih primjera sadizma poput Ilze Koh, buhenvaldske kurve itd.).

Ovu raspravu izmedju Ghoul-a i Rastislava Dinica sam pomno pratio - Dinic je naravno pricu o jasenovackom masakru odma prebacio na neki drugi nivo (nezaobilazno spominjanje Srebrenice i Ovcara), i tu sam momentalno prestao da uzimam za ozbiljno njegove pisanije. Sa druge strane, Ghoul se u svojoj recenziji romana tako pateticno nasrao o kukavnom ugasenom srpstvu da sam se pitao je li to stvarno on. Sto se tice romana, njegova recenzija mi se bas dopala i momentalno sam krenuo da trazim knjigu po netu (srece moje kad sam na kraju vidjeo link). Za sve to velike pohvale, al mu savjetujem da se manje bavi istorijom i politikom. Ne idu mi te pateticne tirade uz nekog ko je napisao NAZIVO, ko cesto pise o hororu, uzasu... Odmah se sjetim nazi black metalaca koji su mizantropi, al ipak vole svoju naciju i bijelu rasu. Nigga please.

Nego da se vratimo na roman - dopao mi se, mada traje kratko. Zanimljiva ideja, rat je upravo prilika da prakticno bez posledica sprovodis ovako sulude eksperimente. Jedino sto mi je bas nedostajalo jeste jos ubacivanja okultnog, neki obredi i magijski rituali (invokacije). Ne dijeluje previse ubjedljivo da je jasenovacki upravnik izgladnjivanjem (doduse vrlo interesantnim, heh) uspio da prizove mracne bogove u meso. Prije neke nize demone, racunam da bi za bogove trebalo malo vise da pokrene guzicu.

Sve u svemu, zacin C. Procitacu vjerovatno opet roman u hard copy formatu, cim se slegnu utisci. Podsjeti me ovo da pogledam onaj film o japanskim eksperimentima, bjese Men behind sun..

Quote from: m512pg on 01-12-2011, 20:37:11Ghoul se u svojoj recenziji romana tako pateticno nasrao o kukavnom ugasenom srpstvu da sam se pitao je li to stvarno on.

očito je da moj text o JEDENJU BOGOVA inicira, više nego većina mojih drugih, da ljudi u njega projektuju koješta iz sebe (namerno neću reći: da ljudi koješta iskenjaju iz sebe), a što u tom textu, onako kako je napisan i kako i dalje stoji na netu svakome na uvid - naprosto, ne postoji.

ne znam kako sam, tačno, postigao taj efekat, za sada ga samo registrujem.

baš bizarno.
nisam očekivao da čitanje zelenih slova na crnoj pozadini proizvodi drastično drugačiji efekat nego, uobičajeno, crno na belom.
ima nešto u toj zelenoj - kao zeleni čaj: ako se previše pije, izaziva priviđenja.

QuoteThere's always moral instruction whether the writer inserts it deliberately or not. The least effective moral instruction in fiction is that which is consciously inserted. Partly because it won't reflect the storyteller's true beliefs, it will only reflect what he BELIEVES he believes, or what he thinks he should believe or what he's been persuaded of.

But when you write without deliberately expressing moral teachings, the morals that show up are the ones you actually live by. The beliefs that you don't even think to question, that you don't even notice-- those will show up. And that tells much more truth about what you believe than your deliberate moral machinations.

--Orson Scott Card

Ovajštasaмhteoreć, ГУЛЕ ЗНАЛИ СМО ДА СИ СРБИН! 

Quote from: zakk on 02-12-2011, 12:27:16
Ovajštasaмhteoreć, ГУЛЕ ЗНАЛИ СМО ДА СИ СРБИН! 

храстиславу je već i to bilo dovoljno da me, pozivajući se na svoje izdajničke satrape - razapne!

ali ghoul tera dalje, jer to je njegov križ!

Samo napred, izdrži vojvodo! 

Ovde može da 'izdrži' samo Steva, i mojne se zajebavamo sotim.