ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Стварно нема потребе да тако провидно браниш своје пулене. Ево, имао сам примедбу на реч "ауторица", казала ми једна од оних што им је стало до језика да то тако не ваља. Онда ме заскочила ова пропала аристократија, шта да радим јбг кад сам заклети републиканац.

A ja imam i pulene ovde?
I šta sad, objavio sam samo svoje ljude pa treba da trpim prozivke?

"autorice"... hm, ja ne priznajem hrvatski u ovom obliku kao zaseban jezik, pa nemam problem da koristim šta god mi se dopadne, a neka jednog dana neki drugi prave podele i razgraničenja. Imam pravo da verujem u zajedničku budućnost celokupnog ovog jezičkog prostora ili ćemo svi nestati mngo brže nego inače. Srpskohrvatskobosanskocrnogorski sa 25 miliona ljudi (uračunata i dijaspora) koji ga govori nikako ne bi bio lako istrebljiv jezik.

Pa čekaj da kupimo i pročitamo. Kako ćemo napamet da pričamo, gde to ima?

O da, kao što je bila živa diskusija oko broja 17.

tiraž 140

spade knjiga na 3 slova 

Najveći tiraž nekog broja ZS-a bio je 1000, a svi do broja 17 su bili preko 500, uglavnom 600-700 (600 mi je omiljeni tiraž jer ga štampari naplate otprilike kao i 500 a ipak dobiješ 100 komada više)...
Prvih 5 brojeva su raspordati, ostali nisu i sem broja 6 nijednom ne preti skori nestanak.
Veliki knjižarski lanci uopšte neće da uzimaju časopise ovog tipa u prodaju, praktično nemaš gde da prodaješ ovakve stvari... ipak, verujem da je realna potražnja za ZS-on oko 300 primeraka, a radim pola od toga jer savremena rizo-štampa kojom radim praktično potire potrebu da se odjednom štampa mnogo; recimo, 280 komada je neznatno skuplje nego dvaput po 140... zapravo, trebalo bi da stoji TIRAŽ NEOGRANIČEN jer će se doštampavati po potrebi u beskraj.

My man! 
(si gledao Amerikan Gangster...? vrrrlo poučan film. )

Elem, kao prvo, sve opaske o traženju kavge su prilično niski udaraci: objaviti prozu znači stupiti u javni domen, zar ne? Dakle - svi objavljeni autori samim tim činom gube pravo na anonimnost. To vam je cena slave, šta da se tu radi.   E sad, ako vam u prljavom forumskom vešu ima ičeg što boli... pa, to stvarno nije do drugih, bez obzira kojim se to iluzijama vi hranili. No dobro, ostavimo to po strani, za sada.

Što se termina "hroničar" tiče - to bilo u svojstvu interpretatora ili ne - e,  to već zaslužuje podrobniji osvrt. Istina da niko od nas ovde ne briljira na domenu kvantne fizike - alas, ja tu ponajmanje -  ali svi mi imamo mačke, a i čuli smo, kobajagi, za onu famoznu Šredingerovu, pa otud i znamo za dilemu šta li to radi ta njegova mačka, sama i mirna u kutiji. Ako ti, kao hroničar, hoćeš to da svetu obznaniš, znaj da je ona prestala da radi SVE ONO što je radila - pa štagod TO bilo - onog momenta kada je neko otvorio kutiju. A ako si još imao nešto malo katnipa da joj baciš - ih, onda ne samo da je prestala da radi to što je do tada radila, nego je počela da radi ono što nikada do tada NIJE radila. Tako da, ne postoji i ne može da postoji nikakav kobajagi neutralan hroničar mačje aktivnosti u zatvorenoj kutiji - postoji samo participant mačje ekstaze na katnipu, kojeg joj je sam u tu svrhu dobacio...

U tom smislu: ako smo već u amaterskom free4all domenu u kom svi (barem nominalno, prividno, teorijski i u mrtvom slovu na jevtinom papiru ) imamo jednako pravo učešća, koje to pravo neki od vas uzimaju da ovde uspostavljaju bilo kakvu ontološku hijerarhu? Naravno da shvatam i prihvatam postojanje mehanizma da "pare silno drmaju kafanom", ali...  otkud ikome pravo da u toj kafani svakom neusaglašenom glasu apriori pripisuje motiv "traženja kavge"? Da li baš svako ko ne ide niz dlaku MORA da bude prokazan? Da li je zaista opstanak moguć samo u okruženju u kom je svaki pojedinac značkom priznat istomišljenik? Da li je zaista neophodna ostracizacija svakog ko u ovom veku (a znate valjda koji je ovo vek) ne svršava na "fantastiku" govorećih petlova, letećih kombajna i plešućih tostera? Da li je baš svako ko se tome protivi obavezan da proizvede bestseler, e da bi time obezbedio sopstveni kredibilitet? Da li baš svako mora diljem interneta da hvali svaki vaš proizvod, e da mu se ne bi ovde izbili zube kojekakvim etiketama provokatora i destruktivnog partibrejkera? Zar stvarno ovde više nema mesta za one koji su, silom mučnih prilika, prerasli te vazda debitantnske nivoe koji su tek prekjuče čuli za beletristiku a tek jutros overili uvodne pasuse domaće fantastike?

Da se razmemo, ne smeta meni što ste vi takvi, ali mi stvarno ponekad smeta što se - to vešto izokola, naravno - svaka negativna opaska dovodi u vezu sa vašim slabim prodajama. Ma hajte, molim vas, pa ja u životu nisam uspela nikoga ni u šta ovako očigledno da ubedim, pa čak ni ono par ovde zalutalih inteligentnih i obrazovanih ljudi, a kamoli svu tu raju koja u ovako kupoprodajnoj razmeni sebi sitnog profita nalazi... Nalazim da su participanti po pravilu loši kritičari, a kritika je, ipak, neophodna za zravlje zatvorenog sistema, ma koliko bila neprijatna.

U tom smislu, sretan vam Božić, čitajte što više jer čitanje proširuje horizone (to samo ako imate zdrave predispozicije, inače ih šund srazmerno sužava ) i ne padajte u vatru za svaku sitnicu, bar dok vam neko ne kaže da dojite kerove, mada je i to prihvatljivo, ako se pokaže iole profitabilnim.




PS. još jedna bliding obvijes ting: da na ovom forumu nema Dragane Matović, morali bi da je izmislimo. 

QuoteTako da, ne postoji i ne može da postoji nikakav kobajagi neutralan hroničar mačje aktivnosti u zatvorenoj kutiji - postoji samo participant mačje ekstaze na katnipu, kojeg joj je sam u tu svrhu dobacio...

Što nam je svojevremeno Koni Vilis lepo dočarala, ko je čitao... 

Libe, razumem tvoj nedostatak entuzijazma za govoreće petlove u fantastici u ovom veku, ali je jedno kad kažeš aj spaj onu što u ovom veku piše o petlovima koji govore, a nešto sasvim drugo kad kažeš aj spaj ženu "seoskog idiota".


Barem ja to vidim kao dve potpuno različite stvari, i ovo drugo mi deluje kao nešto što nije u redu.


But that's just me.

Quote from: LiBeat on 25-12-2011, 12:26:40
Dakle - svi objavljeni autori samim tim činom gube pravo na anonimnost.

Elem, ako sam dobro shvatio Plut je objavljena u ovom broju ZS.
Dakle ja i dalje ne znam ko je ona imenom i prezimenom, ali pošto je u citatu razjašnjeno da više nije anonimna ja bih nešto rekao:

ČESTITAM PLUT!!! (Naravno i ostalima)

Zanimljivo je kako Libeat skida bilo kakvu odgovornost sa osobe koja nije ona. Ta hipotetična osoba koju smo abolirali na osnovu niza pitanja, ali ne i odgovora, ima moju podršku u potpunosti, ali ne i osoba koju je prepoznala Angel. Ta osoba je namerno izazvala negativnu reakciju na Znak Sagite br. 18. u celini. Naravno, D. je dodala sos na tu mešavinu, pa očekujem da se izvini, umesto što traži izvinjenje. Razumem ja poslednju rečenicu Libeat; njenu odgovornost je D. nekritički preuzela na sebe. Sećam se kako je Jevtropijevićka protestvovala kada sam njen nick poništio. Isto pravo ima svako na ovom forumu i svako odstupanje zahteva bar onoliko koliko sam ja morao da progutam. Inače se smeštamo u sferu nejednakih aršina. Na sličan način, mogli bismo maliciozno da se nakačimo na "Okvir i retrospektive", kao, ko kupuje tu knjigu osim familije i navijača, ali to, jednostavno, nije način kako treba da se odnosimo prema izdanjima koje dodiruju fantastiku u Srbiji. Toliko imamo prava da očekujemo i od onih koji nas ne vole i koriste svaku priliku da se ostrve. 

Quote from: angel011 on 25-12-2011, 13:31:55
Libe, razumem tvoj nedostatak entuzijazma za govoreće petlove u fantastici u ovom veku, ali je jedno kad kažeš aj spaj onu što u ovom veku piše o petlovima koji govore, a nešto sasvim drugo kad kažeš aj spaj ženu "seoskog idiota".


Barem ja to vidim kao dve potpuno različite stvari, i ovo drugo mi deluje kao nešto što nije u redu.


But that's just me.

Ti si vrlo pragmatična oosba. 


Kao prvo, termin "seoski idiot" zasigurno nije gugljiv, bar ne onako kako bi forumskin nik to bio. Ima vrrrrlo malo ljudi na ovom forumu koji su iz prve ruke znali na koga se konkretno to odnosi, bar dok vi niste uslužno skrenuli generalnu pažnju, tako da, ne pravimo se sad ovde englezi. A fakt da ja niti Stevi niti njegovoj supruzi ne dugujem niti mrve učtivog obzira je, koliko vidim, pravilno shvaćen na pravoj adresi, s tim što ti tu uopšte  nisi adresant. Ti, pak, spadaš - a to ti nisam u privatno ni krila, nije li tako, Angel011?? - u onu grupu koja se na forumu javno napljuvava uprao sa ljudima koje na fejsbuku frenduje, dok sam ja više od one zastarelo-kategorične vrste koja takvima ne spotčitava javno da iz tuđeg dupeta ispadaju, čak i kad mi nisu više prijatelji, (bar dok oni sami ovde javno ne otvore konzervu TIH crva  ). Tako da... ja do jutros nisam ni znala da je RL ime na koje sam se referisala ovde prisutno pod nikom Plut. Nije me zanimalo da saznam, ja aktivno izbegavam da saznam RL imena iza kontrovreznih nikova, to je iskušenje koje aktivno izbegavam, jer znam da imam opaku narav. Istina, znala sam da je RL ime čoveka pod ZS nikom Steva, ali hej, znam ja to već poduže, mada mi, iskreno, nije na pamet palo da bi supruga tog nika mogla biti prisutna na ovom forumu. Slobodno me smatraj zaostalom, ali nije m bilo logično da bi ijedna supruga tako 'ladnjaka prisustvovala izvesnim... pa, recimo ispadima svoga supružnika.  Istini za volju, ja ni sad ne znam zasigurno da li je Plut Stevina žena ili ne, a ni ne zanima me odveć. Ali ako jeste, nek onda žanje posejano, ko i svi što smo, a ti pazi na sebe i sovje postupke, i, veruj mi na reč - kad bi svi redom tako radili, ne bi ovde bilo potrebe za generalnim arbitrima uopšte, jal' samoyvanim il' miropomazanim. 

Quote from: scallop on 25-12-2011, 14:13:26
Zanimljivo je kako Libeat skida bilo kakvu odgovornost sa osobe koja nije ona. 

Ti si vazda bio nejak u svemu, pa i u tumačenjima mojih postova za svoje sitne i nejake ciljeve. 


Svrni pažnju na psalam 118:23 

Quote from: LiBeat on 24-12-2011, 11:12:40
aj spajjjj...
...vid maj litl ajjjj...
suprugu radioničara ovde (to barem našem dragom Džonu) kolokvijalno poznatog kao "seoski idiot"...???
(literarna eugenika na delu?? don't answer that, anyone & everyone...)

Lažeš. Znaš iz vremena kad ti Tardis još nije bio na spisku onih koje mrziš.

Quote from: scallop on 25-12-2011, 14:31:38

Lažeš.

Uh.
Vidiš, ti si u klubu vazda bio tries godina stariji od najstarijeg, pa ti zato niko nije zalepio jednu po zubima, onako kako se mlađima lepila... to je samo jedna od dimenzija tajne tvog uspeha, aj rekn.


I za tvoj info - ja Tardis ne mrzim. Nisam ga sigurno mrzila dok ste svi vi složno srali po štampi i papiru prvih Tardisovih izdanja. Ja sam u Tardis razočarana, a to uopšte nije isto. 


Ovim je naša komunikacija završena, ti se dalje klovniši koliko te volja.

Quote from: scallop on 25-12-2011, 14:13:26
Naravno, D. je dodala sos na tu mešavinu, pa očekujem da se izvini, umesto što traži izvinjenje.

Mogu da se izvinim, ali kome? Lidiji, vama, forumu? Stevi svakako ne, jer nisam reagovala na izjavu o seoskom idiotu, već na izjavu o eugenici, kako je i citirano u mom postu. No, izviniću mu se, ako traži.

Ono o seoskom idiotu? Pa to je stara fora koja je smešna još samo pojedincima koji ne mogu da smisle bolje uvrede, pa izrabljuju stare do besvesti i pri tom žive u iluziji da su duhoviti. Jadno.

Lidija često iznosi detalje o tuđim životima, izguglane ili na ko zna koji način dobijene. To mi nije novost. Tako je i o meni guglala, pa me proglasila "podmlatkom demokratske stranke". Ko se meni tada izvinio?

Ja Lidiju nikada nisam videla uživo i ne poznajem je, zato joj se na forumu nikada ne obraćam prva. Nemam pojma šta sam joj skrivila, to verovatno ne zna ni ona. Ali je to ne sprečava da me, u proseku, jednom mesečno podbode ne nekoj temi (mene ili neke od radioničara). Niko ovde nije sa manjkom inteligencije pa da poveruje u njen prethodni post o kritici. Po njemu, ona ispada junakinja foruma, kritičarka i opozicija nepoželjnim pojavama, a u stvari je provokatorka, tračara i alapača. Ona retko kritikuje delo, a uglavnom vređa i provocira ličnosti. Ni sada nije uspela da napiše post bez mog imena i prezimena. A moje pravo da identitet na forumu stavim iza nika?

Kome da se izvinim, onda?

Plut.

Nemojte, molim vas, da govorite u njeno ime. Ono što je trebalo da joj kažem, rekla sam joj preko pm-a.

Kada sam rekao da zapodenete kavgu nisam se svrstao; podjednako smatram odgovornim i Lib i D. i sve ostale kojima je važnije da pokažu da nisu mutavi i da mogu da odgovore nekome nego da iscede koju afirmativnu reč o jednom ovakvom izdanju.
Ili možda jedno ovakvo izdanje, zbog smešnog tiraža od 140 primeraka nije vredno pomena?

Iskreno, ja imam podeljeno mišljenje o broju, zato i ne govorim o njemu.

Sa jedne strane, uvek sam bila protiv pozitivne diskriminacije. Ne zbog nje same, već zbog onih "kritičara" koji će u njoj uvek videti pretnju i izvrgnuti je u ono što ona nije.

Sa druge strane, svesna sam da je pozitivna diskriminacija jedini način da se skrene pažnja na rad žena, pa mi se ideja broja dopada.

Priče nisam čitala i o tome nemam šta da kažem.


A ti ako hoćeš da se diskutuje o broju, iskopiraj reč urednika ovde, ili objasni sa kojom idejom si ga objavio. Ne može diskusija da krene iz vakuuma...

Meni smeta "autorica". Takođe mi smeta i "profesorica", "šefovica" (umesto "šefica") i još koješta nešto, čega verovatno nema u ovom broju. O naslovnici ne znam šta da kažem. Na prvi pogled - ne dopada mi se. Međutim, nešto me u vezi sa njom privlači i potiče me na razmišljanja o estetici i dizajnu. Stoga, mislim da je dorasla zadatku. ZS, kako edicija tako i časopis, odlikuje se revolucionarnim grafičkim rešenjima - za jugoslovensko-srpske prilike - i mislim da ova naslovnica tu nema čega da se stidi. Sjajno si uklopio sve elemente - za razliku od naslovnice za onaj rad o Zelazniju (džebala te zelena boja; ne razumem tvoj fetiš prema plavoj i zelenoj). Primećujem i da sam dospeo na naslovnicu, zbog čega mi je ekstremno drago i radujem se kao da sam dobio Nobelovu nagradu. Zaista.

Što se sadržaja tiče, deluje mi nekako bogato i dobro osmišljeno. Doduše, pošto sam već skoro mesec dana bolestan kao pas, nisam ni prethodni broj pročitao, tako da nemam šta pametno da kažem o tome. Pijem ove konjske lekove još nedelju dana, pa ću valjda nakon Nove godine moći da se vratim na čitanje i na posao.

Obećavam da ću napisati prikaze ZS #17 i #18, a izreklamiraću ih i na FB-u.

D., opet se praviš blesava, kao i Libeat. Pm se ne računa kad počne sranje. Tamo gde to uradiš i brišeš.


Libeat, opet lažeš. Nikada nisam bio 30 godina stariji od najstarijeg, pa tako nije ni danas. I prostačiš, kao što uvek prostačiš kada se neko ne složi sa tobom. I nikada nije gotovo kad ti kažeš da je gotovo. Sistematski nanosiš štetu domaćoj fantastici i ko želi da ti gleda kroz prste, neka gleda. Ja sam nejak onoliko koliko pristojnost zahteva, a ti si jaka onoliko koliko tvoja prljavština dozvoljava. Ako Boban i dalje želi da trpi tvoj smrad neka trpi, on te je i doveo u našu fantastiku. Ja ne moram.

Ni u najluđim košmarima nemojte me izjednačavati sa njom, niti u jednom aspektu života. I još jednom, ne govorite, molim vas, u tuđe ime. Ko zatraži moje izvinjenje, uvek će ga dobiti, ali to mora lično da uradi jer ja tako komuniciram sa ljudima.

Sa ovakvim tiražom taj broj će biti ultra-raritet, kako da se dočepam barem jednog primjerka?

I ja bih rezervisao jedan primerak.

Da, i ja bih volela što pre da dodjem do primerka. Hmm, nisam više u "milosti", ranije bi to stiglo do mene pravo iz štamparije 

Quote from: sivka on 25-12-2011, 16:36:54Hmm, nisam više u "milosti", ranije bi to stiglo do mene pravo iz štamparije 

u 'milosti' nisu ni autori zastupljeni u broju, ako će ti biti lakše... 

A ovi autori zastupljeni u broju, zašto su njihova prezimena na naslovnici, a prezimena autorki nisu? Ili svi ili niko. 12 žena bez imena... Nije fer, svim ženama iz broja uskratio si priliku da se i one zahvale jer se osećaju kao da su dobile nagradu...

sve su žene iste, nepotrebno je izdvajati ih zasebno.

dakle, u broju 18 pišu:
taj-i-taj
onaj-i-onaj
ghoul
i još taj-i-taj
plus: neke žene (12 komada)

suprotno uvreženom mišljenju, boban zna šta radi.

Хоћеш ли написати детаљну рецензију ако се докопаш овог издања?

Vrlo ste neobavešteni. Objašnjenje je jednostavno. Po ISO 15001 standardu nije dopušteno stavljati žensko ime na naslovnu stranicu publikacije koja prevashodno ide mlađoj muškoj populaciji...

Quote from: Mica Milovanovic on 26-12-2011, 13:04:22
Vrlo ste neobavešteni. Objašnjenje je jednostavno. Po ISO 15001 standardu nije dopušteno stavljati žensko ime na naslovnu stranicu publikacije koja prevashodno ide mlađoj muškoj populaciji...

A i te žene su uvek nezadovoljne; zaboravile su da dve generacije unazad nisu imale ni pravo glasa...
U ovom broju žene imaju potpun tretman.
Na naslovnoj galaktička zečica koju je crtala žena.
Unutra pored 12 autorica, jedan stripić-zajebancija koju je napravila Ruskinja, dakle ženskinja.
Razgovor sa ukrajinskim piscima obavila žena.
U fotoreportaži sa Sarakona vidi se da je glavni organizator žena plus dobitnik nagrade žensko - priča uključena u onih 12.
Tekst o vampirima - savremeno vampirsko pisanje pripada ženama i drvljenje o tome.
U Gulovom tekstu o italijanskim hororima neprebrojiva količina rastrgnutih, silovanih i pojedenih žena... dakle, žene su zastupljene u svim mogućim pojavnim oblicima.

Pre bih rekao da je u pitanju ISO 26000.

Quote from: Джон Рейнольдс on 26-12-2011, 12:14:52
Хоћеш ли написати детаљну рецензију ако се докопаш овог издања?

sumnjam da će me neko za to platiti dovoljno da se nateram da čitam toliku dozu ženskog pisma odjednom.

Džon tražio, neka on plati.

Quote from: Boban on 26-12-2011, 13:29:58
U Gulovom tekstu o italijanskim hororima neprebrojiva količina rastrgnutih, silovanih i pojedenih žena...

Ozbiljno zvuči kao najgluplji i najbesmisleniji tekst od svega pobrojanog.

rastrgute, silovane, pojedene; zar ti se ne čini da je ingeniozna umetnost te tri radnje sklopiti u jednom činu?

Quote from: Ghoul on 26-12-2011, 11:29:56
sve su žene iste, nepotrebno je izdvajati ih zasebno.

dakle, u broju 18 pišu:
taj-i-taj
onaj-i-onaj
ghoul
i još taj-i-taj
plus: neke žene (12 komada)

suprotno uvreženom mišljenju, boban zna šta radi.

štono reče tony clifton:bullshit...bullshit...my line! bullshit...bullshit...my line!

Quote from: Boban on 26-12-2011, 15:51:59
rastrgute, silovane, pojedene; zar ti se ne čini da je ingeniozna umetnost te tri radnje sklopiti u jednom činu?

Ne. Od svih tekstova čiji si sadržaj naveo, ovaj se ne uklapa ni intelektualnim dometom, ni idejom, ni doprinosom temi.

A tema je?
I otkud ti sad na neviđeno znaš da se ne uklapa?
Dajte ljudi malo tolerancije, pa nije valjda da ja treba ovde da budem uzor za razumevanje & podršku?

Pa zar te nisam zamolila da ovde napišeš ideju sa kojom si pravio broj ili da bar iskopiraš reč urednika ako hoćeš diskusiju? Radim sa materijalom koji si mi dao:

QuoteU Gulovom tekstu o italijanskim hororima neprebrojiva količina rastrgnutih, silovanih i pojedenih žena...

Ovo zvuči besmisleno. I ja sam poverovala da je takvo. Daj više, pa da pričamo o dometima.

Ajde dobro, kupiću večeras ZS, pa da vidimo o čemu se tu radi...

Opet projektuješ svoje strahove? Mislim da nema jadnijeg bića od tebe... U mojoj okolini bar.

Ni ti ne bi bio unutra da nije Bobanovog beskrajnog strpljenja i sažaljenja. I ja te sažaljevam.

http://www.sfpogled.net/Vesti.html

Pa dobro, ovakve situacije ne mogu da sprečim. Ako je nekome zadovoljstvo da od sebe pravi upišanog klinca, ja tu ne mogu ništa...

Evo malo pameti na temu roze boje (u vezi sa rozom bojom naslovnice)... Ova slatka devojčica objasnila bolje od mene. 

Riley on Marketing

ja ko levat po sajmovima tražim osamnaesku a ona tek sad izašla
vidim ja meni niš jasno

umjesto da Ghulo bari akademske koke on se još više ukopava 

moj komentar je savršeno izlišan pošto je fotograf tako savršeno uhvatio suštinu trenutka i poziciju ove nesrećnice - jadne, usamljene, skrajnute, ignorisane a željne prihvatanja...
izlišan je, kažem, ali je ipak stavljen zbog onih kojima je crtanje potrebno, kao što je komi/truba/dunster/labud i sl.