ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Mislim da junaci KLIPA ne mogu da budu stereotip jer se njima do sada niko nije ozbiljnp bavio. Taj milje se često u našem filmu dotiče ali su obično ti likovi uključivani u neke narative koji se ne bave njima već ih koriste kako bi se plasirala neka teza koja je izvan karaktera. Uostalom, roman Mirjane Novaković TITO JE UMRO je najslikovitiji primer odvratnog, klevetničnog, odnosa kakav "elite" imaju prema tim ljudima. Otud uopšte ne znam na osnovu čega je i mogao da se formulište stereotip kada do sad nismo ni susretali održivo profilisane likove tog tipa.

Ljudi iz tog miljea su mahom prikazani kao karikature ili kao relikti jedne prošle epohe (RANE su film od pre 14 godina, dakle, junaci KLIPA su maltene rodili u vreme premijere tog filma) pa u tom smislu, KLIP je zapravo potpuna novina. Uostalom, TILVA ROŠ se ne bavi tom grupacijom i nije koncipiran na taj način. Za razliku od TILVE koja govori o lokalnim predstavnicima jedne globalno rasprostranjene ali suštinski vrlo kodifikovane subkulture, KLIP govori o jednoj lokalnoj aproprijaciji raznih subkulturnih modela.

Quote from: Kunac on 14-04-2012, 14:21:12
Odavno više isam tinejdžer i nemam kontakt sa prigradskom omladinom, ali posle odgledanog filma postalo mi je jasnije zašto su mladi danas taktvi kakvi su. (Naravno, ne svi mladi: Klip targetuje jedan poseban sloj, omladinu iz siromašnih radničkih predgrađa.) U suštini, oni i nemaju drugog izbora.

Prilično proizvoljan zaključak.
Naravno da imaju.

Quote from: Kunac on 14-04-2012, 14:37:24
Lik Klinta Istvuda u Gran Torinu je običan čovek???? I don't think so.

Običan. Samo Klintova pojava može nekog da asocira ne njegove poznate uloge, ništa drugo.

Quote from: Alex on 14-04-2012, 14:47:48

Quote from: Kunac on 14-04-2012, 14:37:24
Lik Klinta Istvuda u Gran Torinu je običan čovek???? I don't think so.

Običan. Samo Klintova pojava može nekog da asocira ne njegove poznate uloge, ništa drugo.

Da, kako da ne... Ono što je uradio na kraju je baš "obično"... Viđamo to svaki dan.

Kunac, ti ne razumiješ termin ''običan'', u tome je problem... ne misliš valjda da sjecka luk kod kuće i da se o tome snima film

Quote from: Alex on 14-04-2012, 14:46:25

Quote from: Kunac on 14-04-2012, 14:21:12
Odavno više isam tinejdžer i nemam kontakt sa prigradskom omladinom, ali posle odgledanog filma postalo mi je jasnije zašto su mladi danas taktvi kakvi su. (Naravno, ne svi mladi: Klip targetuje jedan poseban sloj, omladinu iz siromašnih radničkih predgrađa.) U suštini, oni i nemaju drugog izbora.

Prilično proizvoljan zaključak.
Naravno da imaju.

Ti mladi ljudi i ne znaju za bolje. Druge opcije im se i ne nude. Izbor kao takav uvek postoji, ali za to je potreban određeni stepen osvešćenosti koji većina nema. 

Quote from: Бата Животиња on 14-04-2012, 14:52:50
Kunac, ti ne razumiješ termin ''običan'', u tome je problem... ne misliš valjda da sjecka luk kod kuće i da se o tome snima film

Ja taj termin odlično razumem, nego ga ti uporno pogrešno koristiš...

Quote from: crippled_avenger on 14-04-2012, 14:25:58
Harvi, ti znaš da je 1% ljubav a 99% rad.

Krip , ti si uzasan !!!! 

I dosta vise, da je ljubavni film ,neko ce stvarno poverovati .

Quote from: Kunac on 14-04-2012, 14:56:20

Quote from: Бата Животиња on 14-04-2012, 14:52:50
Kunac, ti ne razumiješ termin ''običan'', u tome je problem... ne misliš valjda da sjecka luk kod kuće i da se o tome snima film

Ja taj termin odlično razumem, nego ga ti uporno pogrešno koristiš...

ti ga odlično razumiješ pošto misliš da ''običan'' čovjek be razmišlja o smrti kao Bergman ili ne bi pomogao ljudima u nevolji kao Istvud?

E pa onda ne znaš šta znači običan čovjek.

joj, Bato, sve ti se izmešalo... ti izjednačavaš običan i univerzalan...

Quote from: crippled_avenger on 14-04-2012, 14:46:10
Ljudi iz tog miljea su mahom prikazani kao karikature ili kao relikti jedne prošle epohe (RANE su film od pre 14 godina, dakle, junaci KLIPA su maltene rodili u vreme premijere tog filma) pa u tom smislu, KLIP je zapravo potpuna novina.

Tacno.
RANE  su  DOKUMENT vremena od pre 14 godina.
KLIP -  sadasnjeg  .

znači, dobili smo ozbiljan film o 'profilisanim' šabanima...
eto, ostaće DOKUMENT o njima.
inače bi ih zamjeo vjetar i buduća pokoljenja ne bi znala kako šabani i šabanke 'razmišljaju'.
cool.

Quote from: Kunac on 14-04-2012, 15:27:27
joj, Bato, sve ti se izmešalo... ti izjednačavaš običan i univerzalan...

Kunac, to je film.

Ako 60% ljudi u nekoj zemlji kopa nos ne znači da će 60% likova da kopaju nos na ekranu. Tako ti shvataš pojam ''običan''.

A budući da je to film, i da običan ne podrazumijeva socrealizam već poziva na univerzalnu pouku, onda sam ja naravno u pravu.

Osim ako kopanje nosa ne spasi neku zemlju od propasti, ali to je neka druga priča 

Običan čovjek koji se nađe u određenoj situaciji i film postavlja pitanje kako treba da raguje. Pitanje je uvijek univerzalno, odgovor može biti svakakav. Istvudov odgovor je univerzalan, što ne znači da Istvud nije običan čovjek u Gran Torinu. Čak i ako ne kopa nos.

Ipašće još da univerzalne odgovore daje samo nekakva intelektualna manjina, dok su obični ljudi vezani za svoje etničke, partikularne niše i kopanje nosa. Copyright by Kunac.

O čemu ti to? Kakovo sad kopanje nosa? Nemoj objašnjavati šta ja mislim i osećam. Nisam umro. Mogu i sam. Obično je svakodnevno. Bez iznenađenja, bez dramskog naboja. Jedan sasvim običan dan. Ustajanje, doručak, trola, posao, trola, ručak, gledanje TV-a, telefonski razgovori, internet, hranjenje kućnih ljubimaca, sranje, kopanje nosa (eto!)... Sve u svemu, ništa epohalno zanimljivo. Obično ne uključuje igranje partije šaha sa Smrću ili obračun sa lokalnom bandom probisveta.

Molim te, uozbilji se... Ako imaš neko konstruktivno pitanje  o Klipu, rado ću ti ogovoriti...

Kunac, ti ne razumiješ osnovnu stvar, a to je da umjetnost ne služi upoznavanju drugih već upoznavanju samog sebe.

Zločin i kazna se čitaju ne zato što je Raskoljnikov nešto uradio već zato što mnogi od nas misle isto kao i Raskoljnikov. Raskoljnikov nije neko drugi već mi sami. I obični.

Raskoljnikov je običan, Istvud je običan, Bergman je običan.

Igranje šaha je metafora. Svi mi igramo igru sa Smrću. SVI. Osim ako ti planiraš da ne umreš. Ali ne jebemo se svi na 0,84 megapiksela.

Što ne znači da Klip ne može da se uklopi u ''običnost'' (koju ti, veliki individualac, antipalanački momak i nadasve enciklopedista, pretpostavljam prezireš), ali o tom potom...

Bato Životinjo,ono što primećujem jeste da voliš floskule... Tumačenje umetnosti koje si izneo nije zacementirano, zapravo, prilično je jednostrano. Umetnost u čoveku može da izazove različite rekacije. Samospoznaja je samo jedna od mogućih aspekata. Uslučaju Klipa, neki će se samospoznati, drugi bolje razumeti pijanu omladinu, treći će se zgroziti i pobeći glavom bez obzira, četvrti će izdrkati...

Takođe, poslednja rečenica u tvom postu nema nikakve veze sa stvarnošću, ali ko će sad još i to raspetljavati!

QuoteUslučaju Klipa, neki će se samospoznati, drugi bolje razumeti pijanu omladinu

ako je ovo tačno onda je Klip film o običnim ljudima.

pa ti vidi šta ćeš sa tom informacijom, ja sad odoh pa ne mogu dalje da te prosvjetljavam u pogledu tvojih predrasuda prema riječi ''običan''

Idi...

Ceca - Idi Dok Si Mlad

Sunshine-Zaklina Trazi Sponzora

Anita - Sponzorusa, Prslook Again

Rekao bih da je Kunac (unapred?) odlučio da je ovo cool film o omladini koja " nema izbora", sem da sluša turbofolk i ponaša se moronski.

Pošto živim u malom gradu, ja ove moronske klince mogu da vidim svakodnevno (ili bar prepoznam svakog vikenda), jer u Trsteniku postoji jedan kafić, koji je turbofolkerski (srećom i čudom, trenutno samo jedan) i on je uvek prepun klinaca. U ostale (manje ili više normalne) kafiće izlaze stariji i nešto od normalnije omladine. Kad čovek vidi te devojčice kako se gegaju na štiklama, u minićima i mrežastim čarapama, pomisli da je neki retro 90-e maskenbal.

Ako je išta jasno, to je da imaju izbor - svi oni vide sva ostala mesta za izlazak sa normalnom muzikom i ostale ljude koji su normalno obučeni, kod kuće svi imaju kablovsku tv i internet, odakle mogu da izaberu (da slušaju, gledaju...) šta požele, sve čega ima u svetu, ali oni nepogrešivo biraju TO. Zato meni oni nisu "obični" već neuobičajeno glupavi (pa makar bili, na nivou Srbije i većina, ako jesu?).

Meni se Klip veoma dopao (da, pogledao sam). Da je cool u smislu da glorifikuje taj način života - nije. Cool je u smislu da je umetnički validan i veoma upečatljiv. Glavna junakinja je odlično postavljena i transormacija njenog odnosa sa glavnim muškim likom je izuzetno izvedena. Da se ja pitam, ja bih toj deci dao da čitaju Stendala i Bulgakova, a ne da bauljaju po podrumima sklonim spontanom sagorevanju, ali želje su jedno,, realnost nešto sasvim drugo... Bez obzira na pogrešne izbore koje prave, lutanja (toliko svojstvena adolsecentima, uostalom) i moralne sunovrate, otuđenje, iz filma u jednom trenutku provali autentična emocija koja potpuno promeni percepciju likova.

OK, samo sam hteo da kažem da bi pogrešno tumačenje dešavanja oko nas moglo da dovede i do isto takvog tumačenja dela koja se tim pojavama bave. Naravno, šta je ispravno tumačenje je stvar za diskusiju.

Trenutno, nisam govorio filmu, već o činjenici da je se predugo za određene devijantne pojave i obrasce ponašanja krivio sistem - vlast - Milošević ("ponudite mladima i druge sadržaje i sve će doći na svoje mesto!"), pa je nekima malo teže da shvate da će mnogi od mora ponuđenog, sami nepogrešivo birati najgore, a zato je mnogo manje krivo trenutno stanje, koliko vekovna zaostalost i primitivizam, čiji je rezultat nacija koja je, kad je kultura u pitanju, na dnu (iz čega direktno proizlazi i stepen razvoja društva)

a šta je to inherentno i u apsolutnom smislu loše u razuzdanom hedonizmu kao životnom stavu? jedino to što teško bez RADA i bez NARUŠAVANJA ZDRAVLJA mogu na duže staze da se zadovolje prohtevi svakog pojedinca koji tako živi. ali i taj rad i narušavanje zdravlja su kontingente činjenice - nešto što nije nužno. (moguće je društvo u kom niko ne mora da radi/ratuje da bi dobro živeo i moguće su, na primer, droge koje ne narušavaju zdravlje)


dakle, umesto što se troši vreme i snaga na bespotrebne moralizatorske rasprave o tome kako je hedonizam štetan bolje da se svi zajedno iscimamo da napravimo svet u kom će svako moći da se gudrira, da ima seks, da cirka i sl. koliko i kad hoće.


p.s. ja mislim da će to biti moguće za svakoga u jednom prijateljski nastrojenom matrixu i zalažem se za stvaranje takvog sistema. hvala, hvala :*

hristos voskrese!

Quote from: lou benny on 15-04-2012, 11:40:40
dakle, umesto što se troši vreme i snaga na bespotrebne moralizatorske rasprave o tome kako je hedonizam štetan bolje da se svi zajedno iscimamo da napravimo svet u kom će svako moći da se gudrira, da ima seks, da cirka i sl. koliko i kad hoće.


p.s. ja mislim da će to biti moguće za svakoga u jednom prijateljski nastrojenom matrixu i zalažem se za stvaranje takvog sistema. hvala, hvala :*

Vaistinu! 

Evo prilike da Usul overi film

http://www.bafici.gov.ar/home12/web/en/films/show/v/id/511.html

Peron se verovatno prevrće u grobu kad se ovakve stvari puštaju po Argentini...

Quote from: lou benny on 15-04-2012, 11:40:40
(moguće je društvo u kom niko ne mora da radi/ratuje da bi dobro živeo i moguće su, na primer, droge koje ne narušavaju zdravlje)

nije moguće... i onda to nisu droge....

moguće je takvo društvo - makar virtuelno. ne znam koju to nestandardnu upotrebu termina "droge" ispovedaš, mogao bi da objasniš

nije moguće takvo društvo a virtuelno društvo nije društvo

droga je hemijska supstanca, nije moguća halucinogena hemija koja nije štetna

Religija je opijum za narod. Iran pokazuje da je takva država moguća.

The Verve Drugs Don't Work official Video

Quote from: crippled_avenger on 15-04-2012, 14:06:33
Religija je opijum za narod. Iran pokazuje da je takva država moguća.

a šta bi sa Sjevernom Korejom?

Quote from: Бата Животиња on 15-04-2012, 13:31:22
nije moguća halucinogena hemija koja nije štetna

Hoces da se kladis, ili ces da odmah predjemo na to da li postoje hemije koje nisu stetne?    Racunaj da ja poznajem ljude koji oticu i dobijaju astmaticne napade kada pojedu kockicu cokolade.

sve si rekao osim zdravog sastojka koji ima halucinogeno dejstvo.

Mislis, osim po psihu? 

Quote from: crippled_avenger on 15-04-2012, 12:55:51
Evo prilike da Usul overi film

http://www.bafici.gov.ar/home12/web/en/films/show/v/id/511.html

Peron se verovatno prevrće u grobu kad se ovakve stvari puštaju po Argentini...

Ovo je jedan primer pogresne percepcije perona, generalno prisutan. On nije bio nikada retrogradni monstrum kao Franko vec naprotiv prilicno progresivan u odnosu na establisment. Zato su mu i "skratili" drugi mandat.

Inace hvala na obavestenju u vezi filma.

Naravno, upoznat sam sa Peronovim nasleđem, mislio sam da napišem Leopoldo Galtieri, ali mali broj forumaša zna za njega.

Ako budeš išao na film, javi kako je prošao i ako naiđeš na neke zanimljivosti u štampi, baci link...

Da li ste provalili da su sve dosadašnje domaće kitike Klipa izuzetno pozitivne? Ima ih već 8-9 komada (Politika, Blic, E-Novine, Kakav je film?; Doba nevinosti, Filmske radosti, Popboks, Yellow Cab) i samo lepe reči za Maju...Čak su i Vlajčić i Duda Lakić silofapruvovali....

evo nisam bio lenj pa sam pročitao one strane recenzije koje su linkovane na imdbu i zanima me - pošto se u većini recenzija pominje "kids" - da li sami producenti plasiraju film na toj liniji ili to sami kritičari interpretiraju tako?

kao što sam napisao u prvom postu, mislim da je svakako prirodno i opravdano dovoditi "klip" u vezu sa "kids" i sl. filmovima (bilo "omladinskim", bilo onim ghetto noir), ali isto tako mislim da se u ovoj prvoj recepciji filma samom filmu čini nepravda (a kritike ispadaju šture), ako se jasna ne uzima kao glavna stvar. mislim da se uzimanjem jasne i njenog "stradanja" kao centralnog samo nameće mnogo prirodnije poređenje sa "kroz talase"/"ples u tami" i "4 meseca, 3 nedelje, 2 dana" (rumunski + ima i tu istočnoevropsku grimey atmosferu). kapiram ako producenti valjaju film na "kids" žvaku + tu neku hc porno priču, ali ove recenzije me, za sada, bacaju u depruuuu ;EEE gistro


dajte bre malo da pričamo o filmu ae ae

Gistro? Je'l to jos aktuelno?

Mene Klip više podseća na Skins nego na Kids, mada mi je jasno zašto ljudi vide sličnost. Na sreću, Klip nije kopija nijednog posebnog filma ili serije, već je umetničko delo za sebe. Što je, naravno, odlično. Drugačije ne bi ni valjalo.

Ključ za razumevanje filma je svakako lik Jasne. To je jasno. Rekao bih da je MM tu otovrila mogućnost za različite interpretacije; lik glavne junakinje je daleko od neke glupe bimbo tinejdžerke. Da li je njen odnos sa Đoletom "stradanje", "žrtvovanje" ili nešto treće... Ili više toga u jednom pakovanju... To je otvoreno za diskusiju.

e vidiš taj momenat "glupa bimbo tinejdžerka" je zanimljiv. ja bih npr. rekao da film daje više nego dovoljno potvrde za stav da u standardnom smislu te etikete jasna jeste glupa bimbo tinejdžerka na osnovu svih intersubjektivno dostupnih pokazatelja, pa čak i na osnovu njenih "privatnih", intimnih momenata koje mi, eto, vidimo... ali film radi još bolje od toga - otvara mogućnost za pretres samog koncepta "glupe bimbo tinejdžerke" i, iako se ne bavi vrednovanjem, pruža priliku da se u (ne)vrednosnom vakuumu pristupi likovima. šta je glupost/tupost? ili, ponavlja jedan od onih ključnih quoteova iz "izrazito ja" koji nije završio u "mlad i zdrav" - šta znači "praviti gluposti"?
kad pričamo o omladinskim filmovima, u ovom kontekstu sirovog ispostavljanja mi pada na pamet i "johnny mad dog"

Hm.
Ja, recimo, Jasnin lik nisam doživeo kao lik "glupe bimbo tinejdžerke", već kao normalne devojke, odlikašice (iako uspeh njenog školovanja nigde nije pomenut, koliko sam ukačio, sem kad joj majka želi da ova bude dobar đak) koja odrasta na način koji se njoj čini jedinim mogućim. Sranje situacija na gajbi joj je orjentir da su ostali članovi porodice donosili pogrešne odluke pa žive usranim životima, i ona nikako to ne želi, te ide drugim pravcem, onim koji joj je em zabavan, em logičan, jer ga diktira nerazum. Mislim da nam film upravo pripoveda o toj njenoj transformaciji, tj. sazrevanju u datim joj okolnostima, koja joj otvara dalji životni put. Činjenica da se s ortakinjom slika gola za fejsbuk tek u ovom periodu života koji smo imali prilike da ispratimo nagoni me na misao da je zbližavanje sa drugaricama takođe plod prvobitno donesene odluke da stvari moraju da se promene. Drugim rečima, da nije bilo pušenja u wc-u i ostalih kontakata sa glavnim muškim likom, ne znamo da li bi ona imala toliki broj (bliskih?) ortakinja, zar ne?

Good girl gone bad, to je utisak koji sam donekle stekao.

previše si emo dušmane 

Quote from: DušMan on 16-04-2012, 13:46:13
Good girl gone bad, to je utisak koji sam donekle stekao.

drugim rečima:
kuda idu izgubljene devojke?

idu u KLIP!

Boris Novkovic - Kuda idu izgubljene djevojke(Tamara)

Nisam! Ne, nisam!
Evo jedne pesme i od mene da se očistim od tih zlih misli, a u skladu sa temom:

Bitcharke Na Travi-Odlikasice Sexa

Prekinut je niz izuzetno pozitivnih kritika filma....

Slobodan Vujanović opleo po Klipu: http://mislitemojomglavom.blogspot.com/2012/04/klip.html

Evidentno je da čovek zaista nije razumeo gotovo ništa od onog što je gledao...

Quote from: Kunac on 16-04-2012, 14:14:21
Prekinut je niz izuzetno pozitivnih kritika filma....

Slobodan Vujanović opleo po Klipu: http://mislitemojomglavom.blogspot.com/2012/04/klip.html

Evidentno je da čovek zaista nije razumeo gotovo ništa od onog što je gledao...

za razliku od mnogih reakcija ovde - a svakako kao drastična suprotnost plitkoumnim opštim mestima i otrcanim frazama kojima nas K. zasipa - ovaj prikaz barem zvuči da da dolazi od nekoga ko je dobro promislio to što je gledao.
i meni taj tekst zvuči vrlo ubedljivo.

Quote from: freedomSam naziv filma, pretpostavljam, potiče od klipova koje sama junakinja pravi svojim mobilnim telefonom. To su kratki, kakofonični, sirovi snimci sveta koji je okružuje. Privatna kinoteka bola, sreće, tišine, života koji je duboko urezan u njeno srce. Ujedno ti snimci su i ono što ovom filmu treba da da taj, u rediteljskom smislu, inovativni, konceptualni zamah. Samo što nisu. Jaca i Maja snimaju iste stvari na isti način. Skoro svaku hebenu stvar koju je Jaca zabeležila svojim telefonom, zabeležila je sekund pre ili sekund posle ili sekund okolo i sama rediteljka, na isti- "tresem mobilni, vrtim kameru" način. Umesto dve vizure mi smo zapravo dobili film u kome Jaca radi na drugoj kameri, ali gledaocu ne nudi ništa što nije već video kroz Majino "oko", i obrnuto. S druge strane, ako je rediteljska namera bila da se ove dve vizure poistovete radi sudara subjektivnog i "objektivnog" tj njihovog poistovećivanja radi stvaranja "apsolutne" slike stvarnosti mislim da u konačnom ishodu nismo dobili ništa niti novo, niti zanimljivo. Najskloniji sam da poverujem da je ovde jedan, kod tinejdžera vrlo popularni, gedžet nemušto i neinventivno (zlo)upotrebljen zarad kreiranja lažne vizuelne dinamike, pomodne estetike i, naročito, (konceptualne) bliskosti sa ciljnom grupom kojom se film bavi i kojoj će se, u najvećoj meri, obraćati.

Jaca i Maja snimaju iste stvari na isti način
Jaca i Maja snimaju iste stvari na isti način
Jaca i Maja snimaju iste stvari na isti način

čovek je sve sam lepo napisao. stvar je u tome što to što i maja i jasna i svi mi vidimo jeste sve što postoji i u tom smislu jeste data "apsolutna" slika stvarnosti uračunavanjem "subjektivnog" i "objektivnog" ugla gledanja, samo što je sve što se vidi iz svakog od tih uglova isto. nema ničeg drugog. u jasninom slučaju snimanje mobilnim može donekle da stvori otklon i, koliko god sirovo bilo, da "estetizuje" stvarnost, ali to što jeste, jeste za sve nas i zato bilo koji ugao i bilo koja kamera pokazuje isto.