ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 03:16:55
It can also appear as a cartoon.

Da, ali u tim crtaćima nema nacrtanog plastičnog penisa, nego je nacrtan "pravi"    

@Bata

I šta s tim? Jasno je da "Klip" nije animirani film i da NC-17 nije X. Ono o čemu se da diskutovati je razlika između porno i igranog filma i da li je postojanje pornografskih elemenata jedino ključno za tu distinkciju, s tim što mislim da su za to pogodniji filmovi koji zapravo poseduju hardcore elemente koji nisu simulacija (kao npr. "9 Songs"). Takođe, smatram da se ne može koristiti kao argument to o animaciji za izjednačavanje svake eksplicitne simulacije sa hardcorom, iz prostog razloga što igrana i animirana forma već po sebi nisu iste i u sferi animiranog SVE je već u startu svedeno na simulaciju. S druge strane, tvrdnja da je penis na ekranu uvek X ne stoji čak i ako prihvatimo da si mislio na NC-17, pošto postoje i filmovi koji imaju penis a da su R, s tim što penis u tim filmovima nije prikazan u erekciji ili je u pitanju komični kontekst kao onaj spermoskok u već nekom filmu iz serijala "Scary Movie".

majmunčino, gore već imaš spomenut dokaz da penis jeste X, odnosno NC-17 rating


The ratings (as of 2010) are:
http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_picture_rating_system#Ratings


najvažnije je ipak da si moralna nula koja nema hrabrosti da prizna sopstvenu grešku

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 03:06:57
nisam pogrešno ustanovio da si ti nalupetao da su rečenice ''film o tinejdžerima'' i ''film nije za tinejdžere'' u koliziji.

Quote from: Milosh on 17-04-2012, 03:34:04
@Bata

I šta s tim? Jasno je da "Klip" nije animirani film i da NC-17 nije X. Ono o čemu se da diskutovati je razlika između porno i igranog filma i da li je postojanje pornografskih elemenata jedino ključno za tu distinkciju, s tim što mislim da su za to pogodniji filmovi koji zapravo poseduju hardcore elemente koji nisu simulacija (kao npr. "9 Songs"). Takođe, smatram da se ne može koristiti kao argument to o animaciji za izjednačavanje svake eksplicitne simulacije sa hardcorom, iz prostog razloga što igrana i animirana forma već po sebi nisu iste i u sferi animiranog SVE je već u startu svedeno na simulaciju. S druge strane, tvrdnja da je penis na ekranu uvek X ne stoji čak i ako prihvatimo da si mislio na NC-17, pošto postoje i filmovi koji imaju penis a da su R, s tim što penis u tim filmovima nije prikazan u erekciji ili je u pitanju komični kontekst kao onaj spermoskok u već nekom filmu iz serijala "Scary Movie".

Miloše, ja sam već priznao sopstvenu grešku u vezi termina hardcore, a naravno da se ovdje priča o penisu u erekciji. Dakle, pitanje je da li je ovo film za tinejdžere, a ja sam prosto proširio značenje termina hardcore na ono što nije preporučljivo tinejdžerskoj populaciji.


Edit: I da, ti si rekao simulacija seksa, i realno crtani pornić je simulacija kao što je i bilo kakvo igranje sa plastičnim penisom u erekciji simulacija seksa. Samo sam se na to nadovezao.

Slažem se sa Gulom da je, u najmanju ruku, glupo snimiti film o tinejdžerima, nepreporučljiv za gledanje istim. Po prirodi stvari, ciljna grupa ovog filma jesu tinejdžeri i oni će ga, u najvećem broju, i gledati.

Sa druge strane

Quoteer, pored ostalog, moralo bi da mu bude očigledno sledeće:
AKO je KLIP stvarno odličan film o tinejdžerima,
i AKO tinejdžeri ne treba da ga gledaju (zato što, navodno, u njemu postoje "hardcore" prizori),
onda to NIJE i NE MOŽE da bude odličan film o tinejdžerima, kako se tvrdi u 'filmskoj kritici' konkretnog analfabete, jer je napravljen tako da nije preporučljiv za gledanje upravo onih koji bi morali da mu budu glavna ciljna grupa, tj. tinejdžeri.

drugim rečima, konkretni 'filmski kritičar' uskače samom sebi u usta i odličnim proglašava film koji je, po njemu,  nepreporučljiv baš onima o kojima govori.
to je kao da 'kritičar' pohvaljuje dijet-koku punu šećera ili zelenu salatu plave boje.

ovaj film može da bude odličan film o tinejdžerima bez obzira što nije preporučljiv istoj ciljnoj grupi.
Harvi je to lepo objasnio (začudno ).


Čudan mi je film koji govori o tinejdžerima, a ima scene zbog kojih isti ne bi trebalo da ga gledaju. Čudni su mi, zapravo, režiser i scenarista. Odmah mi smrdi na nameran šok efekat, namernu izgradnju kultnog statusa (na osnovu latentne zabrane) i slično.

Ja mislim da je glupo snimati filmove o Rimljanima pošto jadnici nikad neće moći da ih pogledaju.


I napokon su se našli drugari Ghoul i D. Ovo je početak jednog divnog prijateljstva.

Batice, usavršio si sofizam, čestitam. Ovde nije reč o mrtvoj populaciji, ne zamenjuj teze. Najveće greške u tvom zaključivanju nastaju iz tvoje nesposobnosti da se usmeriš na konkretan slučaj (nedostatak iskustva, šta li), pa polaziš od opšteg i završavaš na opštem. Tapkaš u mestu.

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 03:36:03
majmunčino, gore već imaš spomenut dokaz da penis jeste X, odnosno NC-17 rating

zadrigli bosanski bizonu,
penis, sam po sebi, NIJE X, odnosno NC-17 rating.
THE CRYING GAME nema taj rejting, a ima penis.
prema tome, pričaš koješta, napamet.

a sve i da penis=X - pa šta onda?
kakve veze imaju američki kriterijumi oko rejtinga sa srpskim filmom i njegovim prikazivanjem u srbiji?
DA LI JE IKO UOPŠTE POKRENUO PITANJE REJTINGA, slepče nedokazani?
uopšte se ovde ne govori o rejtingu. odnosno, ti si počeo s tim, niotkuda, zasslepljen sopstvenim fantazmama i nesposobnošću da razumeš bilo šta što nije tvoj bosanski majmunski sofizam.

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 03:06:57
nisam pogrešno ustanovio da si ti nalupetao da su rečenice ''film o tinejdžerima'' i ''film nije za tinejdžere'' u koliziji.

ti si toliki slepac da ni najjednostavniju tvrdnju ne umeš da pojmiš, a kamoli citiraš, a da je ne falsifikuješ.

ono što sam ja izvrgao ruglu, i nastaviću to i dalje, jeste tvrdnja da je KLIP ne makar kakav ''film o tinejdžerima'', nego da je to ODLIČAN, SUPER, HRABAR, SJAJAN I ŠTA SVE NE ''film o tinejdžerima'', o čemu nam kunac zvoni i zvoca na cele tri strane ovog topika.
a onda uskoči u sopstveni stomak, i kaže - e, znate šta, ovaj super sjajan ''film o tinejdžerima'' ja NE PREPORUČUJEM tinejdžerima da gledaju.
zašto tinejdžeri ne bi gledali jedan super sjajan film o tinejdžerima?
gde je tu logika?

time dolazimo do K-ovog 'argumenta' br. 2.

super sjajan film o tinejdžerima ne bi trebalo da gledaju tinejdžeri zato što, navodno, kaže nam kunac, taj film 'sadrži hardcore segmente'.
ja na to tvrdim, i nastaviću da tvrdim dok me neko ne uveri u suprotno, da u tom filmu zaista NE postoje hardcore segmenti - a da pritom hardcore ne bude definisan po nekim proizvoljnim 'definicijama' (slepačkim predrasudama) bosanskih neandertalaca harvestera i životinje, nego po definicijama iz filmske literature.

na kraju: diskutabilan je čak i stav da prisustvo hardkora u nekom filmu, samo po sebi, njega čini automatski nepodobnim za tinejdžere (zašto? po čemu?), ali dajte prvo da raščistimo
-zašto odličan film o tinejdžerima ne bi trebalo da gledaju tinejdžeri
i
- da li u KLIPU postoje 'hardcore segmenti'
a potom i: ako postoje, u kakvoj je vezi to (eventualno) prisustvo sa tvrdnjom br. 1 (niko ispod 18 godina ne treba da gleda ovaj film)!

uostalom, sve ovo sam već vrlo jasnim i preciznim jezikom, kao i uvek, kazao u samom startu, i jedino zadrtim slepcima zagubljenim u sopstvenim magluštinama to može da ne bude jasno:

Quote from: Ghoul on 16-04-2012, 20:29:35

Quote from: Kunac on 16-04-2012, 19:44:30Film sadrži hardcore segmente i nije pogodan za decu. Tačka.

1. koliko sam ja obavešten, film NE sadrži hardcore segmente.

2. ideja 'odličnog filma o tinejdžerima' koji 'NIJE za tinejdžere' je toliko imbecilan koncept da me reči izdaju pred njim.

nikakvog tu sofizma nema

ali za gluplje umove evo i bližeg primjera
http://www.imdb.com/title/tt0113540/parentalguide


---------------------------------------


debilu južnosrbijanski, diskutabilno je i to da li se trinaestogodišnjakinje mogu udavati i rađati djecu, ali na ovoj planeti trenutno ne vladaju Gul zakoni i kad je nešto NC-17 onda je NC-17


I lijepo sam crvenim slovima napomenuo da rejting sistem važi od 2010. godine, koliko glup moraš da budeš da mi spominješ THE CRYING GAME dva puta? Šta jednoj majmunčini nije jasno u cifri 2010?


I film nije snimljen za tinejdžere, i to je sasvim legitimno. Da nećeš možda sad da lupiš da su i Kids ili Clockwork Orange snimljeni za tinejdžere, a Pomorandža je apsolutno sjajan film o tinejdžerima, onako kako ih je Bardžes zamislio.


Dakle, dokle ćeš da se majmunišeš i povezuješ pitanje kvaliteta Klipa sa činjenicom da čak i da je remek djelo taj film ne mora biti preporučljiv za tinejdžere?


A sad idi i bori se i da trinaestogodišnjakinje rađaju, pošto ni tu nema logike.

Scenarista i reditelj MORALI su da znaju da će njihov film privući najviše tinejdžera. Ako i nisu ZNALI, morali su da PROMISLE taj deo. Otud i Gulova logika, koja može da prođe u ovom slučaju (u drugom i ne bi).

Quote from: Ghoul on 17-04-2012, 03:59:43
uostalom, sve ovo sam već vrlo jasnim i preciznim jezikom, kao i uvek, kazao u samom startu, i jedino zadrtim slepcima zagubljenim u sopstvenim magluštinama to može da ne bude jasno:

Quote from: Ghoul on 16-04-2012, 20:29:35

Quote from: Kunac on 16-04-2012, 19:44:30Film sadrži hardcore segmente i nije pogodan za decu. Tačka.

1. koliko sam ja obavešten, film NE sadrži hardcore segmente.

2. ideja 'odličnog filma o tinejdžerima' koji 'NIJE za tinejdžere' je toliko imbecilan koncept da me reči izdaju pred njim.

jasno i precizno: ideja 'odličnog filma o tinejdžerima' koji 'NIJE za tinejdžere' nije imbecilan koncept. Deal with it, skupi virtuelna mudašca i ne majmuniši se više.

jebote, pa samo post iznad si opet lupetao:

Quote from: Ghoul on 17-04-2012, 03:54:39

ono što sam ja izvrgao ruglu, i nastaviću to i dalje, jeste tvrdnja da je KLIP ne makar kakav ''film o tinejdžerima'', nego da je to ODLIČAN, SUPER, HRABAR, SJAJAN I ŠTA SVE NE ''film o tinejdžerima'', o čemu nam kunac zvoni i zvoca na cele tri strane ovog topika.
a onda uskoči u sopstveni stomak, i kaže - e, znate šta, ovaj super sjajan ''film o tinejdžerima'' ja NE PREPORUČUJEM tinejdžerima da gledaju.
zašto tinejdžeri ne bi gledali jedan super sjajan film o tinejdžerima?
gde je tu logika?

gdje ovdje piše hardcore?

Majmune, idem da spavam i više neću traćiti vrijeme na tebe

napisao si samo jedan post iznad da ti NEMA LOGIKE da ''tinejdžeri ne gledaju sjajan film o tinejdžerima'', ne hardcore film već sjajan.

Saberi se, idi spavaj, treba ti san više nego meni.

Quotejasno i precizno: ideja 'odličnog filma o tinejdžerima' koji 'NIJE za tinejdžere' nije imbecilan koncept.

Jeste, kada se očekuje da i tinejdžeri gledaju taj film.

Kunac i svako drugi ima pravo da iznese te dvije konstatacije i tu nema ničeg nelogičnog

Rediteljka može da iznese konstataciju po kojoj tinejdžeri mogu da gledaju. Svako ima pravo na svoje mišljenje, a ovdje je samo pitanje da li je logično imati mišljenje da je Klip sjajan film o tinejdžerima ali da nije film koji bi tinejdžeri trebali da gledaju.

Ne znam šta je toliko teško priznati da je ovaj koncept logičan. Ne traži niko od glupače i majmuna da se slože sa samim konceptom već sa činjenicom da je koncept logičan.

A kome nije jasno ni ovo objašnjenje onda neka ide iza zgrade i vidi da li sam tamo.

sad ne znam kako da zaspem od ovog prizora D-Ghoul simbioze. Spasavaj se ko može.

Quote from: Ghoul on 17-04-2012, 03:54:39
ono što sam ja izvrgao ruglu, i nastaviću to i dalje, jeste tvrdnja da je KLIP ne makar kakav ''film o tinejdžerima'', nego da je to ODLIČAN, SUPER, HRABAR, SJAJAN I ŠTA SVE NE ''film o tinejdžerima'', o čemu nam kunac zvoni i zvoca na cele tri strane ovog topika.
a onda uskoči u sopstveni stomak, i kaže - e, znate šta, ovaj super sjajan ''film o tinejdžerima'' ja NE PREPORUČUJEM tinejdžerima da gledaju.
zašto tinejdžeri ne bi gledali jedan super sjajan film o tinejdžerima?
gde je tu logika?

Kunac tvrdi dve različite stvari koje nisu u suprotnosti jedna sa drugom, ne znam kako ti to nije jasno...

Quote from: D. on 17-04-2012, 04:12:10

Quotejasno i precizno: ideja 'odličnog filma o tinejdžerima' koji 'NIJE za tinejdžere' nije imbecilan koncept.

Jeste, kada se očekuje da i tinejdžeri gledaju taj film.

Realno, tvorci fima su morali znati da će klinci gledati film, a stavljanje pomenutih rekvizita je najverovatnije nepotrebno i mislim da je film mogao bez toga (jeste da ga nisam gledao, al sunjam da je plastična kita okosnica fima  )

Batice, već sam rekla da je sasvim logičan koncept gde se snima film o tinejdžerima koji nije za tinejdžere. U pitanje se dovodi namera scenariste i režisera koji su, snimajući film u maloj sredini (Srbiji), za malu kinematografiju, morali da znaju da će njihov film privući mahom tinejdžere. E, sad, ja bih sve dozvolila svima da gledaju, zabole me za rejtinge i za to da se pravimo da tinejdžeri ne znaju šta je penis u erekciji i slično (osim toga - zabrana izaziva mnogo više perverzija i krivičnih dela, nego otvorenost); ali na nivou logike - Gulova logika, kao i tvoja, pije vodu.

U ovim okolnostima, ovde i sada, veoma je čudno snimati film za tinejdžere koji nije za tinejdžere, jer film upravo govori o njima?? O onome što oni znaju i uveliko rade, o njihovoj kulturi i stavovima?? Pa kako, onda, film nije za njih kada ih OPISUJE??

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 04:17:45
sad ne znam kako da zaspem od ovog prizora D-Ghoul simbioze.

Zajebano je kad ti ukradu đevojku 

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 04:19:13

Kunac tvrdi dve različite stvari koje nisu u suprotnosti jedna sa drugom, ne znam kako ti to nije jasno...

jasno je i njemu, ali je toliki naduvenko da ne može da prizna. Kao da je iz jebenog Šešeljevog sela porijeklom.

Doduše, i prezime mu govori da je neka paljevina.

Quote from: D. on 17-04-2012, 04:21:16
Batice, već sam rekla da je sasvim logičan koncept gde se snima film o tinejdžerima koji nije za tinejdžere. U pitanje se dovodi namera scenariste i režisera koji su, snimajući film u maloj sredini (Srbiji), za malu kinematografiju, morali da znaju da će njihov film privući mahom tinejdžere. E, sad, ja bih sve dozvolila svima da gledaju, zabole me za rejtinge i za to da se pravimo da tinejdžeri ne znaju šta je penis u erekciji i slično (osim toga - zabrana izaziva mnogo više perverzija i krivičnih dela, nego otvorenost); ali na nivou logike - Gulova logika, kao i tvoja, pije vodu.

U ovim okolnostima, ovde i sada, veoma je čudno snimati film za tinejdžere koji nije za tinejdžere, jer film upravo govori o njima?? O onome što oni znaju i uveliko rade, o njihovoj kulturi i stavovima?? Pa kako, onda, film nije za njih kada ih OPISUJE??

niko nije ni rekao da tinejdžeri ne znaju šta je šta

preskriptivni iskaz preporučuje i zabranjuje, dakle vaspitava.

Ako neko društvo, ili u ovom slučaju Kunac, smatra da tinejdžeri ne bi trebali da odrastaju uz određene sadržaje, njegovo je pravo da to misli i da učini tako ako je moguće.

Kunac kasni. Tinejdžeri već odrastaju uz te sadržaje. I ne samo to - čak je snimljen i film o tome kako mladi odrastaju uz te sadržaje. Evo ti još jedan preskriptivni iskaz: tako plastičan prikaz mladima uz šta odrastaju mogao bi da ima i osvešćujući, pozitivan efekat po njih (opet pomenuti efekat zabrane i otvorenosti sadržaja, zabranjenog voća koje više nije zabranjeno). I, šta ćete sad?

Ne znam kakve to veze ima sa elementarnom logikom.
Nego koji je to film? Neki dokumentarac il...? Moglo bi se to pogledati..

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 04:34:18
Ne znam kakve to veze ima sa elementarnom logikom.

Ima veze sa naprednom logikom. Elementarna je prevaziđena.

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 04:24:04

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 04:17:45
sad ne znam kako da zaspem od ovog prizora D-Ghoul simbioze.

Zajebano je kad ti ukradu đevojku 

gola ljubomora tutnji iz njega!
nikad se dosad nije ovako raspomamio.
u NEKU žičku sam ga tak'o...
sad, dal je to žička divljačkog porekla iz neke bosanske zabiti, ili žička neostvarenog a zavidnog wannabe 'objavljivanog autora'-anonimusa, ili žička u tome što se njegova miljenica/alter-ego/muza-vodilja složila sa mnom, ili sve zajedno i još ponešto... ko može znati šta se kuva u toj bosanskoj tikvi? 

Znam da mnogi mrze kad ovako relativizujem, ali ne mogu drugačije. 

Reći da ovaj film nije za tinejdžere (btw koja je granica, mlađi od 18?) je potcenjivanje nekih tinejdžera, slično kao što bi bilo precenjivanje reći da bi ga svi trebali pogledati.

Quote from: D. on 17-04-2012, 04:35:23
Ima veze sa naprednom logikom. Elementarna je prevaziđena.

Teško da je ovo napredna logika.
A ime tog filma?


@ Ghoul

Jbga Ghole, sve mu radi, al devojku mu ne diraj!

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 04:42:15
Jbga Ghole, sve mu radi, al devojku mu ne diraj!

bog mi je svedok da mi je ovog puta ona sama prišla!

D. prilazi samo finim i vaspitanim momcima. Ni Batica ni Gul ne spadaju u tu kategoriju.

Ja ne pripadam vaspitanima a Gul ne pripada momcima, naravno...

nego spavate li vi kada...

Inače, ovdje ljudi i dalje ne znaju šta je preskriptivan iskaz...

Quote from: Milosh on 17-04-2012, 04:41:42
Znam da mnogi mrze kad ovako relativizujem, ali ne mogu drugačije. 

Reći da ovaj film nije za tinejdžere (btw koja je granica, mlađi od 18?) je potcenjivanje nekih tinejdžera, slično kao što bi bilo precenjivanje reći da bi ga svi trebali pogledati.

niko nikoga ne potcjenjuje, ako neko želi da stvori socijalističko društvo, obući će tinejdžerima marame i kape i nazvaće ih pionirima, a ako hoće da odrastaju bez pornografije zabraniće im da gledaju istu, kao i Klip. Kakve to ima veze sa potcjenjivanjem? U pitanju je odluka u kom smjeru jedno društvo treba da se kreće.

Quote from: D. on 17-04-2012, 04:30:22
Kunac kasni. Tinejdžeri već odrastaju uz te sadržaje. I ne samo to - čak je snimljen i film o tome kako mladi odrastaju uz te sadržaje. Evo ti još jedan preskriptivni iskaz: tako plastičan prikaz mladima uz šta odrastaju mogao bi da ima i osvešćujući, pozitivan efekat po njih (opet pomenuti efekat zabrane i otvorenosti sadržaja, zabranjenog voća koje više nije zabranjeno). I, šta ćete sad?

a ni ovo nije preskriptivan iskaz jer previše pretpostavlja i nesiguran je.

A povrh toga, kao u crnačkim plemenima gdje roditelj vodi dijete sa sobom da mu pokaže kako se sere čučeći, da bi ovo naučilo tu radnju, pa kad malo poodraste to isto učini i sa seksom, i dijete gledajući nauči svoju seksualnu ulogu, tako izgleda ti misliš da čovječanstvo može nešto da nauči iz pornogrfije, ili u ovom slučaju - šamaranja jedne glupače. Jel nam u stvari šalješ neku podsvjesnu poruku da trebamo teb da našamaramo ili nas svjesno vraćaš u kameno doba afričkog tirbalizma?

Quote from: Ghoul on 17-04-2012, 04:38:04

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 04:24:04

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 04:17:45
sad ne znam kako da zaspem od ovog prizora D-Ghoul simbioze.

Zajebano je kad ti ukradu đevojku 

gola ljubomora tutnji iz njega!
nikad se dosad nije ovako raspomamio.
u NEKU žičku sam ga tak'o...
sad, dal je to žička divljačkog porekla iz neke bosanske zabiti, ili žička neostvarenog a zavidnog wannabe 'objavljivanog autora'-anonimusa, ili žička u tome što se njegova miljenica/alter-ego/muza-vodilja složila sa mnom, ili sve zajedno i još ponešto... ko može znati šta se kuva u toj bosanskoj tikvi? 

sve ćemo od tebe čuti samo čovjek nikad nećeš biti

u posljednje vrijeme se bar redovno blamiraš, prije par dana sa Willom, sinoć oko razlike između pozitivnog i preskriptivnog iskaza, svašta se dešava, droktore....

Quotea ni ovo nije preskriptivan iskaz jer previše pretpostavlja i nesiguran je.

I tvoj je.

QuoteJel nam u stvari šalješ neku podsvjesnu poruku da trebamo teb da našamaramo ili nas svjesno vraćaš u kameno doba afričkog tirbalizma?

Ne banalizuj. Šamaranje je za porniće i kres kombinacije. Ti bi vodio ljubav i šamarao istovremeno, zbunjeni mališa...

ja govorim o kraju ovog filma, a ti ko zna o čemu, kao i uvijek...

Pa i ja govorim o kraju.

Dopada mi se Kunčevo razmišljanje na temu kraja. Udarac kao dokaz ljubavi. Ima u tom činu prikupljenog duha današnjice. Nasilna reakcija kao emocija koju je, kao dokaz ljubavi, lakše izazvati od nežnosti. Često se to dešava, zapravo. Batica, naš kasni adolescent, je primer. 

I gdje je na kraju filma pornić ili kres kombinacija?

Pa nema ih. Ima ljubavi, ali su i glavni junaci zbunjeni, očito.

Quote from: D. on 17-04-2012, 11:12:12
Šamaranje je za porniće i kres kombinacije.

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 11:28:09
I gdje je na kraju filma pornić ili kres kombinacija?

Quote from: D. on 17-04-2012, 11:29:29
Pa nema ih.

Ali šta tebi nije jasno, mališa, sve vreme na ovom topiku?

Da, šamaranje je za porniće i kres kombinacije. I da, omladina je zbunjena dubljim emocijama, pa poseže za mehanizmima koje poznaje, a koji su potpuno neprimenjivi kada je reč o njima - onim iz pornića.

Dobro je Kunac to primetio, svaka čast.

Pa jasno je da ti u rasuđivanju nedostaje emocionalna inteligencija.

Quote from: Бата Животиња on 17-04-2012, 11:02:39
u posljednje vrijeme se bar redovno blamiraš, prije par dana sa Willom, sinoć oko razlike između pozitivnog i preskriptivnog iskaza, svašta se dešava, droktore....

povrh svih drugih gluposti koje je ova bosanska sirovina isprolivala, naročito me zabavlja njegovo po svemu sudeći iskreno ubeđenje kako on i will bolje od mene znaju o čemu je moj doktorat...

znači slepac onaj tipični, iz kasabe, što kenja s jaranima ispred dragstora (ili šta već imaju u tim kasabama?) dok se ne obeznani, i to svoje bulažnjenje prodaje naivnima (if any) kao neku mudrost.

sve ćemo od takvoga čuti, ali nikad ništa pametno.

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 03:20:08

Quote from: Харвестер on 17-04-2012, 03:08:01
Ако се пластични реквизит налази унутар жене, онда је хардкор. То не мора да буде вјештачки пенис, може и краставац, банана, лубеница или било који други реквизит ваљкастог облика.

Nisam rekao ništa suprotno ovome. To je hardcore iz prostog razloga što je ženski polni organ pravi.


A slažem se da ako je film o tinejdžerima ne znači da oni i treba da ga gledaju zbog toga, tj. da mora da bude njima upućen samo zato što je o njima. Ovo kažem generalno..

Одлично! Пошто смо постигли консензус (или конЦензус?), ја настављам да посматрам ову интересантну расправу са стране.

Rasprava je gotova odavno, i ja se povlačim, sad ide hardcore threesome 
Vidiš kako je Batica uranio, treba od rane zore skupiti sinoć izgubljene poene... ali džabe Ghoul brani osvojeno 
Batica će ostati slomljena srca...

Rasprave na ZS-u su retko produktivne, četo mučne i pune "buke i besa", ali smatram da  KLIP jeste film o kome treba pričati, da to zaslužuje.

Jedini "mali" problem je što veliki procenat diskutanata još nije pogledao film. No, dobro... Pretpostavljam da će se to, čim se stvore uslovi, promeniti.

KLIP jednostavno morate da pogledate, bez obzira da li će vam se dopasti ili ne.

Stvar opšte kulture. 

Quote from: Milosh on 17-04-2012, 04:41:42Reći da ovaj film nije za tinejdžere (btw koja je granica, mlađi od 18?) je potcenjivanje nekih tinejdžera, slično kao što bi bilo precenjivanje reći da bi ga svi trebali pogledati.

Pošto znam da si pogledao film, da ti se uz to još i dopao, kapiram da ćeš (ako se potrudiš) shvatiti moju moralnu dilemu. Ne mislim ja da KLIP nije per se film za klinčadiju od 15, 16 ili 17 godina; imate duduke od 40 godina koji su manje zreli od nekog sa 16; uostalom i 18 godina za punoletstvo je uzeto manje-više arbitrarno; u pitanju je tehnička stvar a ne state of mind. (Zašto bi neko dan pre 18 rođendana bio zreliji nego dan posle 18 rođendanda.? Nema smisla). Znači, sačuvaj bože da ja nekog potcenjuujem. Naprotiv. Ali, da se vratimo na moralnu dilemu...

Quote from: Milosh on 17-04-2012, 03:08:24Što se tiče toga da li se film preporučuje tinejdžerima, smatram da nije posao filmskog kritičara da daje takve kvalifikacije i da izigrava pedagoga, osim ako sam nema decu pa onda može da (pokuša da) zabrani sopstvenoj deci da nešto pogledaju.

Smatram da je film previše tvrd da bih mogao mirne duše da ga kao odgovoran i zreo čovek preporučim nekom maloletnom licu. Naravno, ne govorim sada ovo iz pozicije filmskog kritičara. Govorim o hipotetičkoj situaciji u životu, kada bi me neko ko nije punoletan, pitao da li da film pogleda ili ne. To se još nije dogodilo, možda i neće, ali ako se dogodi bilo bi mi zaista neprijatno da film preporučim maloletniku, bez obzira što Klip smatram izuzetnim ostvarenjem, uz Porno bandu najboljim srpskim filmom XXI veka.

Quote from: D. on 17-04-2012, 04:30:22
Kunac kasni. Tinejdžeri već odrastaju uz te sadržaje. I ne samo to - čak je snimljen i film o tome kako mladi odrastaju uz te sadržaje. Evo ti još jedan preskriptivni iskaz: tako plastičan prikaz mladima uz šta odrastaju mogao bi da ima i osvešćujući, pozitivan efekat po njih (opet pomenuti efekat zabrane i otvorenosti sadržaja, zabranjenog voća koje više nije zabranjeno). I, šta ćete sad?

Ne kasnim... Bar mislim, da ne kasnim... Još dok sam ja bio tinejdžer poplava pornografije je bila sveprisutna. Znam da klinci svaša gledaji i svašta rade (mada je i to, naravno, genralizovanje: 100 ljudi – 100 ćudi, navika, potreba...). Ali bih i dalje imao rezervu da preporučim klincu sadržaj koji smatram  previše tvrdim.

Quote from: Dr00d on 17-04-2012, 01:09:30Kunac, opiši jednu scenu koja je po tebi hardkor pa da vidimo jel jeste il nije... simple as that 

Znaš šta, ima takvih scena dosta. Harvester neke zanimljive stavove o simulaciji na filmu i hardkoru i moram priznati da sam saglasan sa njim...

Quote from: Харвестер on 17-04-2012, 03:05:16
Не желим да причам напамет, пошто нисам гледао филм. Кунац је рекао да има хардкор дијелова и ако жели нек нам објасни у чему се они конкретно састоје.... Али овде вјештачка творевина игра улогу правог пениса и течно цурење млијека представља мушку ејакулацију. То су елементи који, експлицитно приказани, дају филму епитет хардкор. Без обзира што су у питању заправо специјални ефекти. Слично је на примјер са филмовима који садрже сцене насиља - веће насиље доноси рејтинг који више ограничава циљну публику, иако ништа од тог насиља није стварно.
[/imitiranjeLonija]

Evo kako stvari stoje::: NE PREPORUČUJEM DA SLEDEĆI PASUS ČITAJU  MLAĐI OD 18 GODNA 

Prvo, felacio. Ima nekoliko scena tog tipa. Veoma eksplicitnih. Nema dileme šta se dešava, bez obzira što su ti prizori u nešto lošijoj razuliciju (klipovi snimljeni mobilnim). Znači, imate penis, usta i interakciju usta i penisa. Nema dileme šta se dešava. Da li je penis veštački? Iz intervjua sa rediteljkom smo saznali da jeste, ali je u samom filmu taj penis predstavljen kao penis od krvi i mesa, pravi penis. Kasnije će pomenuti penis i ejakulirati. Ta prosipanje semena je takođe prikazano eksplicitno, u završnici seksualnog čina, kao neka vrsta rekreacije scene iz pornića. Takođe, postoji i  scena vaginalnog seksa. Takođe snimljena mobilnim. U tom kratkom prizoru se na sekundu-dve vidi penetracija. Ne znam zaista da li je penis bio pravi ili lažni, ali pretpostavljam da je vagina definitivno bila the real deal. Ima toga još, ali mislim da je i ovo što sam nabrojao sasvim dovoljno...

Po meni je ovo hardcore. Bar onako kako ja doživljavam hardcore. Ako nekom to nije dovoljno eksplicitno... So be it! Meni jeste. Na snimanju nisam bio, nisam izučavao kako je nastajao svaki kadar. Šta je pravo, šta gumeno, ali namera  je da se seks prikaže kao pravi eksplicitni čin, ne softkor, već onako, po narodski, u sitna crevca, bez skretanja pogleda, do u detalj (koliko rezolucija mobilnog telefona to dozvoljava).

Zanimljivo, bez obzira na sve navedeno film nisam uopšte doživeo kao pornografski. Objasnio sam to već na jednom mestu... te scene zapravo nisu ekslpoatacijske, već u službi karakterizacije likova Jasne i Đoleta... Kroz te scene njihov odnos se postavlja i razvija...

E, sad, bez obzira što KLIP definitivno nije pornić (kako su neki pomislili), to ne poništava tvrdoću određenih prizora...

Odluka da se insistria na eksplicitnosti je hrabra, bez obzira što se može doživeti kontraproduktivna (sužava se publika; neki ljudi imaju u startu averziju prema eksplicitnim prizorima seksa), po meni je dobro promišljena i ispravna.
Da li bi film mogao da funkcioniše kada bi se iz njega izbacili hardcore segmenti (mislim da ih sve zajedno, onako skupljenih na gomilu nema više od 5 minuta, minutaži to ne bi naškodilo)? Mogao bi, ali bi bio manje potentan, manje moćan, manje sirov...

Quote from: D. on 17-04-2012, 11:15:50
Dopada mi se Kunčevo razmišljanje na temu kraja. Udarac kao dokaz ljubavi.

He, he... Ovde na Sagiti onda sve pršti od ljubavi. One virutelne, naravno.

Eto, toliko od mene glede ove ture.

Koga bre briga na koji način nakot skotova arči svoju mladost?! Da je pravde, i Tita, to bi sad sve bilo uposleno po fabrikama, odbijanjem odlivaka iz modli. Pun mi je kurac "novog srpskog filma". To samo pijani pas, a da mu se da s maslom.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 17-04-2012, 14:00:11
Koga bre briga na koji način nakot skotova arči svoju mladost?!

pa nije to nakot skotova nego nakot titovih pionira.

osim toga, K. voli nakot.

Quote from: Kunac on 16-04-2012, 18:05:16
Agota, meni je sve u filmu imalo smisla, uključujući i taj poslednji segment. Moja rekacija bi bila slična tvojoj, ali SPOJLER u trenutku kada ju je Đođre udario Jasna je zapravo postigla šta je želela - tim udarcima je on, ma koliko to sumanuto zvučalo, zapravo  pokazao da mu je stalo do nje; zid je konačno razbijen, njihov odnos se podigao na sledeći nivo. Jasna je  dobila dokaz ljubavi. KRAJ SPOJLERA.

Naravno, to je moje tumačenje... Vidim da ima i drugačijih mišljenja.

Znam da je to veoma riskantan pristup mauško-ženskoj tematici, i da podrazumeva iskliznuće u patologiju, to film čini zajebanijim, ali i posebnijim, hrabrijim, drugačijim...

Izvini Kunac,tek sad vidim da si poslao poruku.
Djordje je udaro Jasnu jer mu je bila povredjena sujeta.
Da je posle batina ON  prisao njoj ja bih to opravdala ,medjutim ona se dogega do njega i pobljubi ga.
Nema kraja ponizenju,ON je fatalan po nju, ONA je ponistila sebe.
ALI Jasna NIJE dobila dokaz ljubavi.
Izvini,ja ne mogu to drugacije da protumacim.

Quote from: Kunac on 16-04-2012, 21:49:51
Ne znam kako je to regulisano srpskim zakonom. U SAD maloletnici sigurno ne bi mogli da uđu na KLIP, možda eventualno uz pratnju roditelja. Mislim da je to mnogo proizvoljnije kod nas... da ne postoje ograničenja te vrste... Sećam se da je nekada davno na posterima pisalo FILM SE NE PREPORUČUJE MLAĐIMA OD 18 GODINA (ili 16...). Naravno, to što se ne preporučuje, ne znači da neki klinja ne može da kupi kartu i film pogleda. TAko sam i ja gledao Stravu u Ulici brestova, iako je to za mene nije bilo reporučljivo.

Imače, mislim da sam bio prilično jasan glede tinejdžera i Klipa... Ali, evo još jednom... Lepo sam napisao da JA ne bih savetovao nekom ispod 18 godina da gleda film i da smatram da nije pogodan za decu zbog HARDCORE SEGMENATA kojih u filmu IMA poprilično.

Tinejdžeri od 18 i 19 neka slobodno gledaju...   

A da će ga maloletnici i maloletnice gledati - hoće. Sigurno im moja (li bilo čija) dozvola neće biti potrebna... Samo će sačekati da film stigne na neki torrent...

Apsolutno se slazem .To je zdravo,pametno i normalno razmisljanje.

Nije  isto film O tinejdzerima i film ZA  tinejdzere.

Ali verujem da si i sam primetio da je na premijeri bilo vise od pola maloletnika ( vecinom drugara ),roditelja ,profesora ....
Nije poenta da samo gledaju klinci,mozda je jos bitnije da pogledaju roditelji tinejdzera.
Ok, osnovci nikako,ali srednjoskolci svakako.
Hardcore segmenata ima poprilicno i oni su neophodni ,da se ne ponavljam nije problem u preterivanju ,vec u ponavljanju.
Neke scene nemaju poentu ,besmislene su a neke su prosto neophodne.

Quote from: Ghoul on 17-04-2012, 14:04:29

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 17-04-2012, 14:00:11
Koga bre briga na koji način nakot skotova arči svoju mladost?!

pa nije to nakot skotova nego nakot titovih pionira.

I to je što kažeš. Al bez Tita. Njega su oterali. Osetili se jaki, siti, izmileli onako okrugli, pa po prvim pojavnim oblicima strujnih gibanja u lubanjama im, umislili da to ipak nije mozgojedčev predež, neg zov demokratije, brale. Trkom, da snimimo film o nama!