ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: D. on 25-07-2012, 00:56:55

AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... 

There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.

Samo da se podsetimo kako je sve počelo, tj. na šta bi onaj početak sve mogao da liči, a sada se već sasvim lepo uobličava.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9473.msg362586.html#msg362586

QuotePolicajac udario dečaka u stomak jer nije imao kartu za GSP

M. I. (16) nije ni slutio da će njegov pokušaj da se vozi bez karte u autobusu GSP prekjuče biti povod da policajac fizički nasrne na njega. Dečak nije zadobio ozbiljnije povrede, ali je njegov otac ogorčen jer, kako kaže, niko iz policije nije ljudski reagovao zbog bahatog ponašanja njihovog službenika.

Incident se dogodio prekjuče na Zelenom vencu, dok se M. I. vraćao iz škole autobusom na liniji 52.
Kako M. I. nije imao kartu za prevoz kontrolor mu je rekao da mora da napusti vozilo. Prema njegovim rečima, on se nalazio na prednjim vratima i pokušavao da ubedi kontrolora da mu progleda kroz prste u trenutku kad se pored autobusa parkirao saobraćajni policajac na motociklu. Iako mu nije pružio nikakav povod, dok ga je legitimisao, policajac ga je iz čista mira krvnički udario pesnicom u stomak i tom prilikom mu izbio vazduh, a vrhunac njegove bahatosti bio je kad je dečaku iz torbice uzeo hemijsku olovku i stavio je u svoj džep.

- Naredio mi je da izađem iz autobusa i stavim stvari na rezervoar od motocikla. Nakon što sam odložio dokumenta i dva mobilna telefona privukao me je i snažno zabio pesnicu u rebra. Bio sam uplašen i nisam mogao da verujem šta se dogodilo. Zatim je uzeo moju zdravstvenu knjižicu i rekao kontroloru da mi napiše kaznu što je ovaj i uradio - priča M. I, koji se posle inicidenta osetio osramoćeno.

Međutim, dečak je bio dovoljno pribran i zapisao registarski broj motocikla, a zatim pozvao svog oca S. I. i ispričao mu šta se desilo. S. I. je istog trentuka prijavio slučaj policiji, a zatim odvezao sina u Hitnu pomoć gde su lekari ustanovili da dečak oseća bol kad hoda i udiše vazduh.

U policiji je S. I. rečeno da o slučaju postoji službena beleška i pozvali ga da sutradan dođe u zgradu MUP-a na Bulevaru despota Stefana. Razočaran njihovom reakcijom odlučio je da se obrati medijima kako bi skrenuo pažnju jer ne želi da se slična situacija ponovi još nekome.

- Nemam nameru da tužim bilo koga, ali sam kao bivši policajac, ogorčen jer se niko iz stanice u kojoj dotični policajac radi nije oglasio. Očekivao sam da makar neko pozove i pita kako je moje dete posle svega. Žena i ja još uvek brinemo da se zdravstveno stanje našeg sina ne pogorša zbog stresa koji je doživeo jer je pre samo nekoliko meseci imao mononukleozu, a od 1999. ima kožno oboljenje vitiligo koje izaziva depigmentaciju kože - kaže S. I. i dodaje da niko nema pravo da se nasilnički ponaša, a naročito ne policija.

MUP: Ispitaćemo slučaj

Kako "Blic" nezvanično saznaje u MUP-u Srbije je napravljena službena beleška o incidentu, koja je nakon toga prosleđena unutrašnjoj kontroli.

- Ukoliko se ispostavi da je naš pripadnik prekoračio službeno ovlašćenje očekuje ga kaznena mera propisana zakonom. Ne želimo da komentarišemo incident dok se on ne ispita u potpunosti, kako ne bi uticali na istražne radnje i krajnju odluku koja bude doneta. Svakako da ovo nije nešto što se događa često - rekli su u MUP-u Srbije.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/276229/Policajac-udario-decaka-u-stomak-jer-nije-imao-kartu-za-GSP

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:06:08
I da se svi zajedno isprevrćemo (što će, ne sumnjam, obradovati neke od forumaša), niko neće sedeti u kožnoj fotelji, trljati koščate prstiće i govoriti "eeeeexcellent".

Ne radi se o forumu, I neki Mister Burns već sada trlja kosti, a uz skute mu sedi mali Bart i viče da mu izjedemo gaće.

Već sam objasnila da moje neplaćanje nije dobar primer. Ja već plaćam raznorazne namete državi u ime svog preduzeća, te mu više dajem nego uzimam, jel.

A taj poboljšan kvalitet života u gradu, pa to je priča za malog Pericu. Juče mi se javila drugarica, bila u bolnici sa bebom. Kaže da su noć provele u sobi punoj buba. Jedno odeljenje za bebe nema za deratizaciju i dezinsekciju? Ne verujem, stvar je u ophođenu sa novcem. Stvar je što je sve baš briga, što su plate u zdravstvu male.

Evo jednog primera: već sam pominjala da plaćam i doprinos za nezaposlene. Ima li manje nezaposlenih u državi? Nema. Gde su moje pare? Ne znam. Da li je povišena socijlna pomoać? Nije. Zašto plaćam doprinose? Ne znam. Ništa od povišenog kvaliteta, razumeš? Ništa dok se ne promeni mentalitet, dok se ne prestane sa krađom i dok se ne smanji korupcija. Jasno je da je Apex došao da pokupi kajmak. Oni neće uložiti u kvalitet tvog, već u kvalitete svojih života.

Ovde je, draga moja, po jedan Mister Burns na svakoj gradskoj sisi.

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39

Quote from: D. on 25-07-2012, 00:56:55

AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... 

There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.

Bazična je činjenica da je posao vlasti da pokrade šta više može, da je budžet UVEK u minusu i da dugove otplaćuje sirotinja raja. I sad, kad stvar dogori do nokata i treba da se ispraše neki turovi, brže-bolje se narod ushuška jedni protiv drugih i čiča miča i gotova priča.

Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 01:07:43
Ja bih reko da AoX nije ona...

Jesam, jesam

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39

There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.

Ništa bez brojki. Ovakvi "argumenti" su samo apstraktni, my darling. Takođe, prioritetnost je čudna kategroija u Beogradu. Ko bi ikada rekao da je onaj mostić na Adi bitan? A Pančevački samo što se ne sruši...

Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 01:14:07

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39

Quote from: D. on 25-07-2012, 00:56:55

AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... 

There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.

Bazična je činjenica da je posao vlasti da pokrade šta više može, da je budžet UVEK u minusu i da dugove otplaćuje sirotinja raja. I sad, kad stvar dogori do nokata i treba da se ispraše neki turovi, brže-bolje se narod ushuška jedni protiv drugih i čiča miča i gotova priča.

"Huškanje" ne menja bazično ponašanje. Neki će nastaviti da plaćaju, neki će nastaviti da se švercuju. Imajući u vidu koliko foruma, grupa na FB i tviteraša govori o ovome, nije trebalo da se skupi 200 ljudi. Tako da, dragi moj LK, ne treba "tamo njima" razmirica na forumu. Ovde su ljudi suštinski razjedinjeni decenijama, čak i kada veruju da se bore protiv iste stvari.

Lorde, vi ste jedan od onih ljudi koji tek posthumno dobiju priznanje, zato što ste duhom i intelektom mnogo ispred svog vremena. 

Pa dobro, to je za svaku osudu - a imali smo slučajeve i da saobraćajna policija ubija ljude iz čista mira. (Kad smo već kod toga, šta je bilo sa tim pandurom?) Ali to je problem odvojen od problema gradskog prevoza. To je problem bahatosti državnih organa koji sprovode u delo monopol sile. No, nisam primetio da iko spominje taj slučaj, već se traži besplatan prevoz. Uostalom, kakva je reakcija građanstva poželjna u slučaju tog policajca? Koji oblik građanske neposlušnosti bi trebalo sprovesti da bi se skrenula pažnja na policijsko prekoračenje sile?

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:17:17
Ovde su ljudi suštinski razjedinjeni decenijama, čak i kada veruju da se bore protiv iste stvari.

Ni ti ne doprinosiš.

Mislim, kada ti je bitnije da ne plaćaš za druge, nego da se stvari menjaju u suštini, tamo gde najviše škripe.

Šta ćeš, neko je zainteresovan za globalno, neko za lokalno...

Ne traži se besplatan prevoz. Raspitati se pre odluke o učestvovanju u diskusiji.

Ajd sad da se setimo kad je Veljin (Velibor Ilić) auto zaustavio saobraćajac jer je jurio velikom brzinom, pa je onda Velja intervenisao i saobraćajac je bio otpušten po hitnom postupku.

Daj, pričajte mi o tome šta je zaista posao policije 

Quote from: D. on 25-07-2012, 01:15:25

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39

There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.

Ništa bez brojki. Ovakvi "argumenti" su samo apstraktni, my darling. Takođe, prioritetnost je čudna kategroija u Beogradu. Ko bi ikada rekao da je onaj mostić na Adi bitan? A Pančevački samo što se ne sruši...

Objavljuje se i budžet. Neću da radim tvoj domaći, budi, kako ono kažu na Cosmopolitanu, aktivna, aktuelna i atraktivna, pa potraži. Ponavljam, brojke nemaju veze u celoj priči, u pitanju je mehanizam. Ako imaš tortu sa toliko-i-toliko komada, a mnogo više dece, neće svi da jedu. Pogotovo ako debela deca u startu uzmu po 2 komada GSP je trenutno debelo dete iz mnogo razloga, pa i neplaćanja karata.

Ne bih baš rekao da je tako. Ono što sam ja video na FBu bilo je izričito okrenuto ka tome.

Ali, kao što reče AoX, tih 200 ljudi što se skupilo su beznačajan broj - a meni se čini da će sve više građana poštovati nova pravila kako vreme odmiče.

Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 01:20:19
Ajd sad da se setimo kad je Veljin (Velibor Ilić) auto zaustavio saobraćajac jer je jurio velikom brzinom, pa je onda Velja intervenisao i saobraćajac je bio otpušten po hitnom postupku.

Daj, pričajte mi o tome šta je zaista posao policije 

Čekaj, gore je to što je Velja otpustio pandura nego to što je pandur iz čista mira ubio čoveka?

samo se jos ceka "sad, nije da se ja bas razumijem u subvencioniranje gradskog prevoza ili bus-plus ili gradski proracun, ALI..."

Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 22:56:07
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."

Bio neko sa Sagite?

Bio ja na onom u 17h na Trgu.

Prvo, bilo je mnogo čudnih faca koje su izazivale u meni nelagodnost. Drugo, organizatori su mi se obratili sa "Pomaže bog, braćo". Onda je krenula beseda protiv Đilasa koja se dokačila i bus plusa. Onda su izneli listu neumnih i nerealnih zahteva, a prisutni su ili zdušno pozdravljali i vikali TAKO JE ili su bili zbunjeni poput mene. Što bi mi bilo unapred jasnije da sam se informisao da taj protest organizuju "Naši™". Dotad sam ja već bio poprilično popizdeo te sam otišao u Beopolis da lečim živce, a na drugi Anonimous/99% skup u 18.30 nisam imao volje da idem.

Quote from: D. on 25-07-2012, 01:19:23

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:17:17
Ovde su ljudi suštinski razjedinjeni decenijama, čak i kada veruju da se bore protiv iste stvari.

Ni ti ne doprinosiš.

Mislim, kada ti je bitnije da ne plaćaš za druge, nego da se stvari menjaju u suštini, tamo gde najviše škripe.

Šta ćeš, neko je zainteresovan za globalno, neko za lokalno...

Ako nisam sa tobom, onda sam protiv tebe, pa ne doprinosim? Ili je samo zasmetalo što je neko otvoreno rekao šta se zapravo dešava kada građani misle da rade nešto za "opšte dobro". Poenta je - tvoja "neposlušnost" košta. Ne košta ni one sisate, ni one tajkunizirane, košta ove koji plaćaju i one koji su uskraćeni za druge benefite. As simple as that.

Gradska skupština ne plaća struju NIKAD, ništa joj ne mogu, ne idu sekači da im seku...
Policija radi ili ne radi, što joj budžovani nalože. Šta tu nije jasno?
200 ljudi nije beznačajan broj. To nigde ne piše u Ustavu ili zakonu da je 200 ljudi, ili da je jedan čovek - beznačajan broj. Ali, kakve to ima veze s onima koji imaju kontrolu nad delegiranom silom i može im se da proizvode krizu prema Tavistokovim savetima? Zna se kako sistem funkcioniše, ko će biti kažnjen a ko neće.
Mi sigurno nismo oni zbog kojih će neki policajac biti otpušten zbog kršenja naših prava.

Naši nisu naši... Naši su Njihovi. To je jasno od prvog dana.

Pa ako je sve jasno, što tupiš zube? Čemu onda sve?

Quote from: zakk on 25-07-2012, 01:27:48

Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 22:56:07
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."

Bio neko sa Sagite?

Bio ja na onom u 17h na Trgu.

Prvo, bilo je mnogo čudnih faca koje su izazivale u meni nelagodnost. Drugo, organizatori su mi se obratili sa "Pomaže bog, braćo". Onda je krenula beseda protiv Đilasa koja se dokačila i bus plusa. Onda su izneli listu neumnih i nerealnih zahteva, a prisutni su ili zdušno pozdravljali i vikali TAKO JE ili su bili zbunjeni poput mene. Što bi mi bilo unapred jasnije da sam se informisao da taj protest organizuju "Naši™". Dotad sam ja već bio poprilično popizdeo te sam otišao u Beopolis da lečim živce, a na drugi Anonimous/99% skup u 18.30 nisam imao volje da idem.

Što opet samo govori da taj u 17h nisu ni organizovali ljudi kakvi diskutuju ovde, nego je to iskorišćeno od strane drugih kao povod za opštu pljuvačinu protiv prethodne vlasti, čija mama crnu vunu i tako to... Što opet ruši smisao celog protesta i pretvara ga u smejuriju. A što opet znači da su oni koji su imali šta da kažu jednostavno sačekali da im neko nešto organizuje, pa da se eventualno i pojave. E, zbog toga ovakve stvari propadnu u začetku. Solidarnost, nula. Angažovanje (pravo), nula. Proaktivnost, nula.

Ti tupiš zube. Što se buniš? Misliš da ti šverceri nanose štetu?

Da.

Da.

Blago vama.

Quote from: D. on 25-07-2012, 01:20:08
Ne traži se besplatan prevoz. ...

to je greska i samo pokazuje koliko je covjecanstvo nazadovalo zadnjih 2000 godina.
stalno se servira prica o stednji, marljivom radu, pozrtvovanju, tako da je vec upijemo sa majcinim mlijekom (lilit iš), i ne primjetimo koliko smo mi tu ocigledno samo zbog njih i profita.
rimljani su ubijali takve i birali careve koji su dali vise, da bi ubili i te kad se pojavio neki koji daje jos vise. i nije bilo krize 500 godina, sve dok ih crkva nije porobila.

Kako nije bilo krize? Pa oni su sve vreme bili bankrot i vršili denominaciju. Crkva je uspela da ih drži na okupu jer je crkva u suštini - bankarska ustanova. Centralna banka. Zato je Konstantin pobio sve one koji nisu hteli da postanu hrišćani... odnosno klijenti centralne banke. Od tada su svi bankrot, tokom 1700 godina, osim crkve 


Evo jednog zanimljivog i poučnog teksta kako stvari zaista stoje, od Cezara pa nadalje u Rimskom carstvu.

http://www.inflateordie.com/files/Anatomy%20of%20a%20Debt%20Crisis%2003-18-2012.pdf

Zapravo prvi "bankari" su bili vitezovi templari, ali svi znamo kako su oni prošli

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:45:50
Zapravo prvi "bankari" su bili vitezovi templari, ali svi znamo kako su oni prošli

Nisu bili prvi, ali jesu bili bankari. I nisu pravili dužničku krizu, nego ih je bankrotirani kralj pobio i opljačkao.

Eh, da... AoX, dobrodošla na Znak Sagite, Deseti krug Pakla, gde prokleti dolaze sami, jer im druge muke više nisu zanimljive.

But you have cookies, right?
Da bi bankari napravili dužničku krizu, potrebna je gomila lakovernih/zaluđenih budala, vešto prepakivanje hipotekarnih kredita, precenjene nekretnine, itd. itd. Templari su imali pametnija posla.

Ah, tu se bije bitka između jurišnika korporacijskih mračnih sila i raštrkanih pobunjeničkih grupica osuđenih na tiho umiranje!
A ja mislio da pričate o upotrebi preterane sile prilikom kontrola u autobusima.

Svejedno, ja sam vazda na strani pobunjenika...

Quote from: Nightflier on 25-07-2012, 00:52:27
Suština svega je da se prevoz ne plaća zato što može da se ne plaća. Baš me zanima da li ti što ne plaćaju prevoz takođe ne plaćaju račune za internet i mobilni telefon. Da li ne plaćaju gorivo na pumpama ili mleko u prodavnicama? Kod nas je i nafta tajkunska, pa moj deda opet mora da je plati na pumpi. U ovoj zemlji su doslovce sve usluge čedo nekog monopola. Smatram licemerjem to što neko koristi ADSL ili telefonske usluge a istovremeno "bojkotuje" plaćanje prevoza. Uostalom, šta je sa onima koji nisu Beograđani? Na ovom forumu svakako ima Niševljana i Novosađana. Da li oni plaćaju karte u svojim gradskim prevozima?

Ja gradski prevoz u NS koristim vrlo retko. Grad je mnogo manji od BG i svuda možeš da stigneš peške. Em je zdravije, em se ne gušiš u gužvi i sa vozačima koji ti kočenjem treniraju bubrege. Što se tiče bunta, apsolutno ne verujem u njega, ljudi su ovde ( čast izuzecima ) postali totalno ravnodušni i apatični. Možeš da im radiš šta god hoćeš, i da im isisavaš pare i praviš ih budalama na koji god hoćeš način. Hej, u milionskom gradu došlo 200 ljudi na protest ? O čemu mi pričamo ? X puta mi se desilo da se bunim i odvežem jezik, od fakulteta do čekanja u redu u institucijama, i skoro je uvek bila ista scena , ja se svađam ko budala a ovi iza mene svi ropski ćute, ako se šta uspem izboriti, onda i oni ćutke priđu i dobiju šta su želeli.  Eto takav je naš mentalitet.Sad me boli više uvo i za kolektivni interes i za pravdu.

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:33:16

Quote from: zakk on 25-07-2012, 01:27:48

Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 22:56:07
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."

Bio neko sa Sagite?

Bio ja na onom u 17h na Trgu.

Prvo, bilo je mnogo čudnih faca koje su izazivale u meni nelagodnost. Drugo, organizatori su mi se obratili sa "Pomaže bog, braćo". Onda je krenula beseda protiv Đilasa koja se dokačila i bus plusa. Onda su izneli listu neumnih i nerealnih zahteva, a prisutni su ili zdušno pozdravljali i vikali TAKO JE ili su bili zbunjeni poput mene. Što bi mi bilo unapred jasnije da sam se informisao da taj protest organizuju "Naši™". Dotad sam ja već bio poprilično popizdeo te sam otišao u Beopolis da lečim živce, a na drugi Anonimous/99% skup u 18.30 nisam imao volje da idem.

Što opet samo govori da taj u 17h nisu ni organizovali ljudi kakvi diskutuju ovde, nego je to iskorišćeno od strane drugih kao povod za opštu pljuvačinu protiv prethodne vlasti, čija mama crnu vunu i tako to... Što opet ruši smisao celog protesta i pretvara ga u smejuriju. A što opet znači da su oni koji su imali šta da kažu jednostavno sačekali da im neko nešto organizuje, pa da se eventualno i pojave. E, zbog toga ovakve stvari propadnu u začetku. Solidarnost, nula. Angažovanje (pravo), nula. Proaktivnost, nula.

thanks začče!

angel, welcome!

Ovo je post koji dugujem od sinoć. Nestao mi je net...

Quote from: zakk on 25-07-2012, 01:27:48
Bio ja na onom u 17h na Trgu.

Gde si sa Našima našao da se petljaš? 

@AoT

Ti, očito, čitaš Cosmopolitan, a ti si i iznela argument, domaći zadatak je bio na tebi. Kada učestvuješ u diskusiji, daješ validne podatke, ne ostavljaš ih drugima da ih nalaze. Tako se i Indira, kažu, nasmejala kada su je pitali koliko je 9x9.    I oćutala.

Moja neposlušnost ne košta tebe. Kao što rekoh, cena tvoje karte neće biti viša zbog moje neposlušnosti, a nisi dala nijedan primer na koji to način očekuješ povećanje kvaliteta usluga. Veruješ Gradskoj vladai? Nisi se bunila kada si plaćala most? Koristiš li ga? I da li je bilo bolje da su umesto za most dali porodilištu?

I, na kraju, da - moja neposlušnost košta tajkune, jer tajkuni drže Apex. As simple as that.

Samo apstraktna i uzaludna retorika za koju, btw, u prvom postu optužuješ druge...

Па да, логично, вријеме је да се посвађаш и са особом која је на форум стигла прије 2-3 дана 

Mislim da je značajno ponovo podvući neke, trebalo bi očigledne, stvari:

Neplaćanje usluge koju ste dobili u društvu koje je i dalje zasnovano na modelu razmene vrednosti za adekvatnu vrednost nije samo po sebi nikakav simbolički čin protesta i borbe protiv korumpiranog sistema. Samo po sebi to je oportunizam. Već smo rekli negde gore: dok si u prevozu imao konduktere svi su uslugu plaćali. Ko nije imao da plati nije koristio uslugu. Šta je tu sporno? Ništa, pretpostavljam. Dakle, plaćanje za uslugu prevoza je stvar koju su u jednom trenutku svi prihvatali kao "prirodnu". No, kad su ukinuti kondukteri, kao skup način naplate, i uvedeni automati sa nasumičnim kontrolisanjem plaćanja, otvorila se mogućnost za švercovanje pa je neki ljudi koriste. Jer mogu. Ja zaista ne vidim potrebu da se tu grade neke komplikovane racionalizacije, kao "skupa je karta", kao "prevoz je nekvalitetan", kao "sistem je korumpiran i ne želim da mu dajem novac". Karte smo plaćali svi u vreme kondukterskog sistema kada su bile proporcionalno skuplje, kvalitet prevoza niži a sistem bio jednako ili više korumpiran (ozbiljno, seća li se neko koji je bio nadimak Neše Bogdanovića?). Jedina stvar koja se promenila je da je danas moguće iskoristiti uslugu a ne platiti.

I dobro, ko želi - neka proba, na njemu je da proba, na sistemu da ga u tome onemogući, ali da ne izmišljamo da je švercovanje u prevozu nekakav "novi" primer opšteg osiromašenja nacije i tihog političkog bunta protiv nabujale birokratije i okrutne kapitalističke eksploatacije - sve to je bilo aktuelno i u vreme kada su svi plaćali kartu.

Takođe, valjda je samorazumljivo da ideja kako neplaćanjem karte oštećujete "tajkune" - pa je to kao, neki legitiman čin građanskog protesta - ima i onu stranu koja kaže da neplaćanjem karte oštećujete gradski prevoz generalno i uslugu činite skupljom za SVE, dakle za one koji je plaćaju na mestu korišćenja i za one koji je dotiraju kroz dažbine. Skupljom i manje kvalitetnom.

Ponovo, ako je ovo zaista ozbiljan problem - da vidimo ozbiljna rešenja. Na primer, građanski pokret koji će predložiti validnu alternativu: povećanje plaćanja kroz dažbine i time snižavanje cene karte ili obezbeđivanje besplatne usluge prevoza za širu populaciju. To nismo do sada dobili, dobili smo mnogo larme o fašizmu i 99percenterima. Ili, hajdemo obrnuto, hajde da građani utiču da kompletno privatizujemo gradski prevoz, damo ga u ruke tri kompanije koje bi podelile prevoz na svim postojećim linijama i pustimo ih da se nadmeću cenama, kvalitetom usluge i dodatnim sadržajima (poklanjanje SMS poruka uz pretplatu, nagradne igre, humanitarne inicijative) pa da vidimo može li tržište, uz regulaciju države koja obezbeđuje pošteno nadmetanje i onemogućava kartelsko ponašanje, može li dakle tržište da obavi posao tamo gde grad ne može.

Ili hajde da vidimo građansku solidarnost i društvenu svest na delu: neka kritična masa ogorčenih građana organizuje nedelju dana u kojima neće koristiti javni prevoz i umesto toga udruživati sredstva da plate zajedničke taksije, privatne minibuseve i gorivo ljudima sa privatnim vozilima koji će razvoziti svoje susede na posao i do lekara ujutro i kupiti ih popodne. Kada javni prevoznik vidi da mu je posao tokom ove nedelje dramatično opao, možda će shvatiti da klijenti misle ozbiljno i biti prinuđen da reaguje na pozitivan način.

Ali ako se ništa od ovoga ne događa to je možda znak da problem zapravo i nije tako veliki kao što se čini kad slušamo buku i da se, opet ponavljam, radi o smanjenju udobnosti, ne o egzistencijalnoj krizi. Da se razumemo: borba za veću udobnost, posebno kad je dostignut nivo jednom umanjen je potpuno legitimna, ali oportunizam i proaktivno delovanje na unapređenju opšte situacije su dve očigledno različite stvari.

Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!

Mehmete, budući da je ovo jedna od onih tema na kojoj si, deluje, jedina razumna osoba... predlažem da prestaneš da se pojavljuješ na njoj. Postaće zanimljivija.

Quote from: Stipan on 25-07-2012, 11:27:10
Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!

Što jurišnika korporacijskih mračnih sila??? Od tri moguća smera delovanja koja sam predložio jedan je socijalistički, jedan kapitalistički a jedan anarho-sindikalistički. Mislim, nisam se baš iskazao kao korporacijski čovek.

Quote from: Father Jape on 25-07-2012, 11:28:01
Mehmete, budući da je ovo jedna od onih tema na kojoj si, deluje, jedina razumna osoba... predlažem da prestaneš da se pojavljuješ na njoj. Postaće zanimljivija.

Pa, nije, mislim, rekao bih da i Najtflajer i Angel of Ten pišu razložno mada, naravno, možda je to samo konfirmacijski bias na delu.

Lično, smatram da je Reply #170 reko sve što je imalo da se kaže a ovo ostalo nakon toga je izlišno. 

Eh, pa sad, to što je sveto pismo uobličeno pre hiljadu i po or sumtin godina ne znači da smo prestali da raspravljamo o Bogu & religiji i onaniji...

Mada jeste, Žika je dao dragocen doprinos, kao i obično.

Quote from: D. on 25-07-2012, 08:30:27
Ovo je post koji dugujem od sinoć. Nestao mi je net...

Ti, očito, čitaš Cosmopolitan, a ti si i iznela argument, domaći zadatak je bio na tebi. Kada učestvuješ u diskusiji, daješ validne podatke, ne ostavljaš ih drugima da ih nalaze. Tako se i Indira, kažu, nasmejala kada su je pitali koliko je 9x9.    I oćutala.

Meho je, manje-više, uobličio sve što bih rekla pa nemam šta da dodam. Međutim, kad si već natrčala, ja spominjem Cosmopoliten, ali ti pratiš Indiru. 
Podaci nisu ni bili potrebni, radilo se o mehanizmu (po treći put) raspoređivanja novca u gradskom budžetu.

Razmena vrednosti za adekvatnu vrednost...

Gde to postoji?

kod crvenog kriza.

Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 02:01:41
But you have cookies, right?

ovde su mesožderi i biljojedi, nešto smo utanjili sa slatkišarima

Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 12:03:36
Razmena vrednosti za adekvatnu vrednost...

Gde to postoji?

Pa, mislim, ova vrsta cinično-defetističkog pasivno agresivnog diskursa je baš ono što sprečava Lordove doprinose diskusijama na ovom forumu da budu makar zanimljivi.

Mislim, razmena vrednosti u društvu je opsena, zna se ko donosi odluke a ko se ne pita, globalna zavera krupnog kapitala i centara političke i duhovne moći je u toku poslednjih nekoliko hiljada godina, cena rada se u Evropi obara da bi se uvozili crnci a izvozili Srbi koji će da rade za manje para, a fašizam se uvodi na srednja vrata beograckih autobusa.

Meni je to jedna detinjasta space opera smeštena u izmaštanu realnost koja ima nivo sociopolitičke kompleksnosti nekoliko stepeni ispod Marvelovih X-men. No, nije da sam ja neki učen čovek koji poznaje stvari.

No, hoću reći: intuitivno je jasno da naše društvo funkcioniše na principu razmene vrednosti za adekvatnu vrednost. To je dogovor, društveni ugovor ako hoćete, na kome počiva naše društveno delanje. Možemo da dovedemo u pitanje adekvatnost vrednosti tj. šta je tržišna, šta je upotrebna vrednost, kako ko percipira koju vrednost i kako se vrednost dodeljuje stvarima i uslugama, ali dovoditi u pitanje sam princip je besmislica i lak način da se ne raspravlja o stvarnim problemima iz stvarnog sveta a na ime nekakvih apstraktnih problema. Analogno, recimo, predlogu da dignemo ruke od ikakvog poboljšanja našeg sadašnjeg života jer je on ionako privremen, a posle smrti nas čeka večiti život u raju.

Nekoga u Raju nekoga u Paklu