ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 13:41:13

Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 13:37:29
@D

Tebe ne smatram ni dostojnim diskutantom, ni osobom koja zaslužuje zrnce poštovanja, već zlom, samoživom, neprijatnom, lažljivom i siledžijskom upadicom, koja nema svoju vrednost i snagu, već samo zahvaljujući muškoj podršci maltretira i siluje ovaj forum. Stoga, goni se u tri lepe majčine, đubre beslovesno,.

joj najtflajeru... 

Da, znam... Izvinjavam se. Ignorisaću je nadalje.

D.

Dobro, koji drugi modeli dotiranja? I zašto su oni bolji od ovog?

Što se kredita tiče, koliko vidim, Apexov ukupan iznos kredita je oko tri miliona evra, što je četvrtina vrednosti koju konzorcijum unosi u posao. Po onome što tvrdi GSP. Jasno je da tu ima mnogo prostora da ne budu čista posla, ali ja sve vreme to i prihvatam.

Da li je GSP sam mogao da ulaže u ovo? Ne znam, sasvim moguće da jeste, pa nekoliko puta sam napisao da je Apex dobio posao na nameštenom konkursu. Ali i dalje ne shvatam kako to znači da je nešto oteto od građana? Građani mogu preko skupštine da insistiraju na reviziji ili raskidu ugovora. Kakve to veze ima sa neplaćanjem za uslugu?

Upravo sam navela druge modele dotiranja. I rekla sam da su bolji jer ostavljaju manje mesta za zloupotrebe demonstriranog tipa.

Kako prihvataš mahinacije, kada kažeš:

QuoteNjihovo ulaganje nema veze sa kreditima preko veze, bar ne da sam ja, ili bilo ko ko je pisao o ovome, toga svestan.

Kako namešten konkurs u javnom preduzeću znači da je nešto oteto od građana? Pa tako što to preduzeće finansiraju građani, odjednom - deo poslovanja tog preduzeća, na nameštenom konkursu, sa sumnjivo dobijenim kreditom, na brzinskom tenderu, prepušten je nekom privatnom preduzeću, kojem je naplata karata prvi posao (govorim sada samo o Apex-u). I to po odluci jednog čoveka, koji je umislio da je vlasnik svega čega je vlasnik zapravo grad Beograd. Eto, tako je oteto.

I građani traže reviziju i raskid ugovora. Upravo organizacija 99% to traži na svojim protestima.

Ja sam svašta naučio na ovom topiku 

1. Krivci za teror Apexa nad putnicima su - šverceri.
2. Krivci za to što se polovina naroda i bankara drogira  su - hipici!
3. Nisu krivi za teror nad građanima-putnicima i za drogiranje - profitaši, jer je profit osnovna posledica adekvatne razmene dobara i/ili usluga.
4. Krivci za opštu mušku malaksalost i kukavičluk pred silovateljima su - oni koji žive u celibatu!

 

Ne, navela si da hoćeš da plaćaš na jednom mestu, predlažući model koji je očigledno skuplji od postojećeg (socijalno ugrožene kategorije ne učestvuju ni na koji način u plaćanju usluge) i koji još više opterećuje zaposlene, koje si prethodno uzimala u zaštitu.

I opet, kakve veze ima pod kojim je uslovima kredite dobila firma sa njenim ulaganjem u posao??? Mislim, to je pitanje za banke koje su joj dale kredite, ali ako je taj novac uložen u projekat za koji je firma dobila ugovor, na koji način se to tiče grada ili građana? Nas se tiče je li prjekat dobro implementiran i je li zbog toga usluga koju dobijamo bolja. Plus, ovo je samo četvrtina ulaganja predviđenog projektom.

I ponavljam, ništa nije oteto. Ugovori se revidiraju, raskidaju, potpisuju se oni. Je li Železara u Smederevu "oteta" od građana kada ju je kupio US Steel? Po tvojoj logici jeste jer je i ona razvijana od zajedničkoh sredstava. A sada kada ju je US Steel ustupio po ceni od jednog dolara Srbiji, to znači da su građani dobili dvostruki poklon?

Organizacija 99% bi možda prvo trebalo da prouči koji je institucionalni način da se traži revizija ugovora pa onda da udar u proteste.

Da se razumemo, jasno je da tu mnogo toga nije kako treba, ali ja to ne sporim od samog početka. Samo mislim da kvazirevolucionarna retorika pokazuje odsustvo svesti o realnosti u kojoj se Srbija generalno nalazi i da su pozivi na građansku neposlušnost u ovom slučaju smešni.

Po čemu je protest protiv bahatog ponašanja jedne firme - građanska neposlušnost?
Eto još nešto sam naučio.
Kad te neko maltretira a ti se buniš - to je građanska neposlušnost.

Ja mislim da si ti učitao kvazirevolucionarnu retoriku i da to često radiš, Meho.

Moj model nije skuplji. Plaća se isto, ali na jednom mestu, umesto deljeno na više parčića torte, jer tu onda svako može da se pogosti.

US Steel je kupio Železaru na javnom tenderu, koji je, svakako, bio bolje sproveden od ovog sa Apex-om. Povratak železare građanima ne znači ništa, jer je ona očerupana, pokradena (info iz prve ruke) i propala.

A gde si se raspitao koje metode koristi 99%? Mislim, ono što ja vidim je da na fejsbuku traže pomoć pravnika, a protesti jesu institucionalni načina traženja revizije ugovora.

dobro, oko čega se sporite?
što je problematično ovdje?
ne platiti kartu za gradski prijevoz?
baca li to meho anateme na neplatiše gradskog prijevoza? nema ništa normalnije nego sjesti u tramvaj, voziti se i izaći a da se ni ne osvrneš na plaćanje karte. ima tko plaća. i ima tko ne plaća. i to savršeno funkcionira u čudesnoj harmoniji, a to upravo jest "razmjena vrijednosti", mehov najdraži argument koji zapravo govori protiv njega. ta razmjena vrijednosti.

 

sporimo se da li na delu imamo represiju, teror i fašizam.
ili je to malo prejaka terminologija imajući u vidu šta se sve nije označavalo tim terminima.

Nije prejako reći da je uterivanje u red kako bi se pokazalo ko ima vlast - fašizam.

A, recimo, ja te termine nigde nisam iskoristila. No, to ne smeta Mehi da me optuži za kvazirev. retoriku. 

ma meho samo ne zna sa (pravim) ženama.

Građansku neposlušnost je pomenula D. I ovde.

Revolucionarna retorika je valjda jasna: Apex se poredi sa Hitlerom, D. kači slike koje kažu "Narod protiv Bus Plusa", Stipan priča o revoluciji, govori se da je ovo uterivanje naroda u tor i pripremanje na uvođenje fašizma itd.

Dalje, tvoj model jeste skuplji što je pojašnjeno juče. I danas ponovo (dakle: manje ljudi plaća više za istu uslugu). I ja čak nemam ni problem sa tim da je skuplji - možda je socijalni benefit koji se ostvaruje na taj način važniji od umanjenja standarda zapsolenih, ali ti si upravo pričala o tome koliko plaćanje prevoza opterećuje zaposlene.

Nisam siguran da je protest prvi institucionalni način traženja revizije bilo kog ugovora na svetu. Pogotovo kada je potpisnik ugovora gradska skupština ili neko na koga je ona delegirala ovlašćenje.

I da se ne zbunimo: sasvim je moguće da će se ispostaviti da je Bus Plus veoma štetan projekat za grad u kome su se pojedinci naotimali para a većina dobila lošiju uslugu, pa još kada je ugovor potpisivan pisali smo o tome na Srbija Today. E, sad, signifikantno je da narod na ovo reaguje kao nekim užasnim protestima a ne reaguje na mnogo gore i grđe probleme u društvu, zato što ih ne pogađaju direktno. Ovde se protestuje pre svega zbog umanjenja udobnosti a o korupciji se priča kolateralno. Inače bi se protestovalo još u februaru i pre njega, jelte.

Šta sad pa fali revoluciji? I ti si Meho ponekad baš čudan...

Građanska neposlušnost je lepo, efikasno i sasvim legalno/legitimno sredstvo izražavanja neslaganja. Istovremeno, građanska neposlušnost nije revolucije. Da se ne zezamo.

Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 14:35:04
sporimo se da li na delu imamo represiju, teror i fašizam.
ili je to malo prejaka terminologija imajući u vidu šta se sve nije označavalo tim terminima.

a kako se očituje ta represija, teror i fašizam? i u kakvoj je vezi sa gradskim prijevozom? žestoka kampanja naplaćivanja karata?
ako je to, ne bih ja to zvao fašizmom. više je posrijedi jedna međuigra između dvije strane, eto jedna mehina razmjena vrijednosti, u kojoj svaka strana ima svako pravo odigrati najbolji potez da nadigra onu drugu.
mehina osnovna greška je što stvar vidi kao adekvatnu razmjenu, no to je optička greška koja mu je dodijeljena, u dobra stara vremena bi se reklo - njegovom klasnom pozicijom, a danas, ne znam, valjda njegovom strateškom pozicijom u društvu. jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.

Quote from: Stipan on 26-07-2012, 14:46:49
Šta sad pa fali revoluciji? I ti si Meho ponekad baš čudan...

Ja čudan?

Evo šta kažu pesnici:

Revolution Beatles

Crass - Bloody Revolutions (With Lyrics)

Dakle, kvazirevolucionarstvo bez vizije je ono što smo kritikovali ovde.

I građansku neposlušnost poistovećenu sa oportunizmom, tj. vice versa.

Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 14:52:38

Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 14:35:04
sporimo se da li na delu imamo represiju, teror i fašizam.
ili je to malo prejaka terminologija imajući u vidu šta se sve nije označavalo tim terminima.

a kako se očituje ta represija, teror i fašizam? i u kakvoj je vezi sa gradskim prijevozom? žestoka kampanja naplaćivanja karata?
ako je to, ne bih ja to zvao fašizmom. više je posrijedi jedna međuigra između dvije strane, eto jedna mehina razmjena vrijednosti, u kojoj svaka strana ima svako pravo odigrati najbolji potez da nadigra onu drugu.
mehina osnovna greška je što stvar vidi kao adekvatnu razmjenu, no to je optička greška koja mu je dodijeljena, u dobra stara vremena bi se reklo - njegovom klasnom pozicijom, a danas, ne znam, valjda njegovom strateškom pozicijom u društvu. jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.

Pa, preispitujemo već nekoliko dana. Polazna tačka u preispitivanju je utvrđivanje ekonomske cene karte koja je, eksperimentalno potvrđeno dvostruko viša od onoga što se trenutno naplaćuje. Itd.

Ne, pingvinu.
Ovde se radi o otimanju gradskog prevoza. Apex hoće da gradski prevoz bude profitabilna firma, u njihovu korist. Zabole njih za građane. I sad oni terorišu građane, tretirajući ih kao svinje u oboru. To je fašizam, bez ikakve dileme. Fašizam je po definiciji korporacijski teror.

Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 14:52:38
... jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.

svim onim drugima implicira solidnu plateznu moc, a financijski nemocne spominje tek kao rubnu pojavu, sto je ogromna greska koja se proteze kroz i rusi cijelu mehinu argementaciju.

 

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 14:54:09
Polazna tačka u preispitivanju je utvrđivanje ekonomske cene karte koja je, eksperimentalno potvrđeno dvostruko viša od onoga što se trenutno naplaćuje.

ali ne može to biti polazna točka. eventualno dolazna. polazna točka treba biti čovjek, građanin srbije u ovom slučaju. treba uzeti u obzir koliko se udaljavaju realiziranje njegovih potreba u smislu kvalitetnog života i puki ekonomski uvjeti i parametri za utvrđivanje cijene karte.

ne bih da branim mehana, al zar se nismo složili da je karta preskupa imajući u vidu platežnu moć, kao i primere iz evrope? kao što smo se složili da se mora naći način da socijalno ugrožene kategorije budu oslobođene plaćanja.
al da neplaćanje karte in general, nije nikakav vid borbe protiv zle globalizacije, niti je blizu represije i fašizma ono šta radi apex u beogradu, a s druge strane, nije sporno da je nedopustivo.

is, meho nigdje ne priznaje da je 90% gradjana srbije socijalno ugrozeno.
evo ti jedna analogija toj nakaradnosti: sa koliko godina si za becki bus-plus odrasla?

sa 26.
al beč je idealan grad, ovo teško nalaziš, već rekoh, van germanskog govornog područja. znaš i sam.


edit: sa 26 ako studiraš.
i nemoj da smetneš s uma da u beču sam plaćaš svoju godišnju kartu, a u svim firmama za koje znam u beogradu, zaposleni dobijaju 2680 dinara za mesečnu markicu.

Quote from: zosko on 26-07-2012, 14:58:20

svim onim drugima implicira solidnu plateznu moc, a financijski nemocne spominje tek kao rubnu pojavu, sto je ogromna greska koja se proteze kroz i rusi cijelu mehinu argementaciju.

da. na to sam pokušao ukazati. indikativno je to što meho, u posljednje vrijeme, uvijek nastupa s pozicija legalnosti. društveni ugovor mu je svetinja. mislim da tu treba povući brenzu. taj se društveni ugovor sklapa samo zato jer sve strane vide korist. kada se to jednom naruši, tada se može podvrći preispitivanju. ako država ili društvo ne pruža građaninu adekvatnu uslugu, tada on to sve može poslati do vraga i raditi na novom ugovoru. neki mehe će izgubiti svoje adekvatne razmjenske vrijednosti, a drugi će pak kuferi dobiti. i tako to ide.

Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ali, ovde ti ne važi karta u istoj zoni još narednih sat vremena, kao na drugim mestima. Ne! Ima da svaki put otkucaš kartu kad presedaš 2-3 stanice, što je čisti bezobrazluk i pljačka. Mehu, koji ima para, to ne smeta, ali sirotinji raji itekako smeta.

Drugo. Problem je u tome što je Apex ukinuo stanice koje su potrebne, samo zbog toga da bi mogao da napravi punktove na kojima će da trkeljiše putnike i pravi zastoje, gde se poređa i po desetak autobusa, čekajući da se obavi pregled. To je potpuno sumanuto i uvod u veće ludilo. To je fabrika stresa.

Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 15:11:25
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ali, ovde ti ne važi karta u istoj zoni još narednih sat vremena, kao na drugim mestima. Ne! Ima da svaki put otkucaš kartu kad presedaš 2-3 stanice, što je čisti bezobrazluk i pljačka. Mehu, koji ima para, to ne smeta, ali sirotinji raji itekako smeta.

Drugo. Problem je u tome što je Apex ukinuo stanice koje su potrebne, samo zbog toga da bi mogao da napravi punktove na kojima će da trkeljiše putnike i pravi zastoje, gde se poređa i po desetak autobusa, čekajući da se obavi pregled. To je potpuno sumanuto i uvod u veće ludilo. To je fabrika stresa.

Sa ovim se apsolutno slažem.

ali s ovim su se SVI na ovom topiku odavno složili!

Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 15:11:25
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ali, ovde ti ne važi karta u istoj zoni još narednih sat vremena, kao na drugim mestima. Ne! Ima da svaki put otkucaš kartu kad presedaš 2-3 stanice, što je čisti bezobrazluk i pljačka. Mehu, koji ima para, to ne smeta, ali sirotinji raji itekako smeta.

Drugo. Problem je u tome što je Apex ukinuo stanice koje su potrebne, samo zbog toga da bi mogao da napravi punktove na kojima će da trkeljiše putnike i pravi zastoje, gde se poređa i po desetak autobusa, čekajući da se obavi pregled. To je potpuno sumanuto i uvod u veće ludilo. To je fabrika stresa.

pa da. to što kažeš sve ulazi u "cijenu karte" i ona ispada previsoka. mislim, ako ti ukineš stanice, a zadržiš istu cijenu, to je isto kao da si zadržao stanice i povisio cijenu. također ako karta nema određeno vremensko trajanje. itd...

Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 15:15:41
ali s ovim su se SVI na ovom topiku odavno složili!

Nije mac! Njemu je lepo što mu je 88ica prazna kada ide na posao!

Neslaganje je oko toga da li tako treba ili ne treba 

Quote from: D. on 26-07-2012, 15:17:45
Nije mac! Njemu je lepo što mu je 88ica prazna kada ide na posao!

Ponovi molim te, tako da te razumem. Šta su drugi rekli, i šta je to u vezi s čim se ja to ne slažem ni sa kim drugim na forumu?

Ne bih sad, možda drugi put.

QuoteŽena stara oko 70 godina zadobila je otvoreni prelom potkolenice, razderotinu podlaktice i kažiprsta šake, rekla je portparolka Hitne pomoći doktorka Nada Macura. Muškarac star oko 57 godina zadobio povrede kuka i lakta, istakla je Macura i dodala da su povređeni prevezeni u KBC Zvezdara. Prema njenim rečima na lice mesta bile su upućene dve lekarske ekipe.

Kako prenose beogradski elektronski mediji, dva putnika su povredjena kada su prilikom izlaska ispali iz tramvaja na liniji 14, a tramvajski prevoz u tom delu grada bio je u prekidu sat vremena.

Sve okolnosti ovog incidenta još se utvrđuju.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=26&nav_category=16&nav_id=629697


Komentari na vest su ludilo. 

Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 15:15:41
ali s ovim su se SVI na ovom topiku odavno složili!

Valjda jesu, ali sam osetio potrebu da svoje saglasje potvrdim

No, skrenuo bih pažnju na nešto drugo u vezi sa gradskim prevozom, pošto mi se čini da se nije pričalo o tome:

Naime, u Beogradu operiše veoma mali broj niskopodnih autobusa. To znatno otežava prevoz invalidima, starijim osobama, osobama sa kolicima za bebe - a čak i zdrave i prave osobe umeju da se povrede na klizavim stepenicama autobusa. Mislim da je ovo veoma veliki problem, a ne vidim da se o tome govori.

al i o tome smo pričali.
bilo bi lepo kad bi neko imao vremena da krene od početka topika, sumira sagitine predloge i pošalje ih apexu.

Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 15:47:58
al i o tome smo pričali.
bilo bi lepo kad bi neko imao vremena da krene od početka topika, sumira sagitine predloge i pošalje ih apexu.

Onda se izvinjavam - zaista nisam video.

Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 15:11:25
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.

Ama nije problem u ceni karte. Problem je što je privatna firma otela ZAJEDNIČKU svojinu.
To je otprilike isto kao da moj "S&S" kupi ovlašćenja saobraćajne policije, pa naplaćuje kazne po slobodnom nahođenju.

Čak i da su kazne niže no što su trenutno, to bi bio razlog za građansku neposlušnost.

Nego šta!

Tačno, ali pre toga je gradska vlada (ili viša instanca) sigurno donela odluke kojima je to omogućeno, s obzirom na to da se radi o outsourceovanju dela usluga koji su, koliko se sećam, pravdali efikasnošću. Imajući to u vidu, pobuna je trebalo da nastupi mnogo ranije.

Bolje ikad nego nikad. Odluke se mogu donositi u tajnosti, izvršenje odluka je malo teže sakriti.

Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 14:52:38
mehina osnovna greška je što stvar vidi kao adekvatnu razmjenu, no to je optička greška koja mu je dodijeljena, u dobra stara vremena bi se reklo - njegovom klasnom pozicijom, a danas, ne znam, valjda njegovom strateškom pozicijom u društvu. jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.

Ma dobro, valjda je normalno da oni koji su zadovoljni ne vide razlog da se bune i ne vide zašto društvo ne bi dalo drugima ako je i njima. I njima izgleda da drugi samo ne žele da rade, ili se ne trude dovoljno itd. E, sad, ima i takvih, ali je veća verovatnoća da su neki, koji su verovatno, u nekom trenutku, negde, i gladovali i patili se, imali sreće, mudrosti, veza ili znanja da se snađu. I to ih ostavlja u poziciji u kojoj razmišljaju "ako sam se ja patio i uspeo, mogu i drugi"; to je slično onoj univerzalnoj "ako sam mogao ja, mogu i drugi...". A to je najpogrešniji stav koji proizilazi iz ega ikad. I to zato što patnja često otupi čoveka, pa kad ga i strefi zrnce sreće, njegova je emocija usmerena na uzdizanje sopstvene patnje na pijedestal, a ne na solidarisanje sa onima koji su ostali u teškoj situaciji.

Ako ste mogli vi, ne mogu svi. Ne treba osuđivati slabije, nesrećnije ili one koji nemaju veze, prijatelje na bitnim pozicijama ili ludačku volju i upornost i slično.

Nikada se nije ni desilo u istoriji čovečanstva da se zadovoljni bune. Od njih se očekuje samo solidarnost. Pogrešno, izgleda.

Ukratko - sit gladnom ne veruje.

Quote from: Stipan on 26-07-2012, 18:39:44
Ukratko - sit gladnom ne veruje.

Upravo. Bravo.

 

Dobro, normalno je da ja imam sistemsku predrasudu kao neko ko dovoljno zarađuje da mu je cena karte u prevozu beznačajna.

Ali zaista nismo diskutovali o tome.

Napisao sam već više puta o čemu smo diskutovali. I zašto društveni ugovor ovde treba uzimati u obzir (mala pomoć: jer je njegovo narušavanje samo po sebi predlagano kao vid legitimne borbe za bolji položaj svih građana. Tvrdim da nije). Ali nema svrhe da se sad ponavljam, pogotovo diskutantima koji neće da pročitaju prvih 14 strana topika.

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:44:37
I zašto društveni ugovor ovde treba uzimati u obzir (mala pomoć: jer je njegovo narušavanje samo po sebi predlagano kao vid legitimne borbe za bolji položaj svih građana. Tvrdim da nije).

Ti se, Meho, često ponašaš kao da stojiš na braniku između sistema i razjarene gomile, koja pojma nema gde udara, ali je besna i samo hoće da udari; pretpostavljajući da nije sistem kriv, već ljudi koji ga čine, te da će se mirnim putem doći do promena. Edukacijom, postepenom promenom mentaliteta i slično. Oh, kako bih i ja volela da budem strpljiva za takve promene! I verovatno bih bila da lepo živim. I kako bih volela da verujem da se na takav način išta može suštinski promeniti.

Ne treba da stojiš na braniku, nije reč o "narušavanju", već o modifikaciji. U ovom slučaju. Ali svi koji reaguju kao ti, misleći da sprečavaju zlo i nerede, zapravo samo sprečavaju normalne i progresivne modifikacije društvenih odnosa. Što je vrzino kolo, zapravo, jer što više gušiš nezadovoljstvo i ne daš mu da se ispolji, u više mržnje se pretvara i, na kraju, eksplodira u zlo. Mislim da je i Lord rekao nešto slično.

Quote from: D. on 26-07-2012, 00:58:03
Ja sam osnovala privatnu firmu, i u nju je uložen PRIVATAN KAPITAL.

Колики је био основни капитал твоје фирме?

Quote from: D. on 26-07-2012, 18:50:56

Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:44:37
I zašto društveni ugovor ovde treba uzimati u obzir (mala pomoć: jer je njegovo narušavanje samo po sebi predlagano kao vid legitimne borbe za bolji položaj svih građana. Tvrdim da nije).

Ti se, Meho, često ponašaš kao da stojiš na braniku između sistema i razjarene gomile, koja pojma nema gde udara, ali je besna i samo hoće da udari; pretpostavljajući da nije sistem kriv, već ljudi koji ga čine, te da će se mirnim putem doći do promena. Edukacijom, postepenom promenom mentaliteta i slično. Oh, kako bih i ja volela da budem strpljiva za takve promene! I verovatno bih bila da lepo živim. I kako bih volela da verujem da se na takav način išta može suštinski promeniti.

Ne treba da stojiš na braniku, nije reč o "narušavanju", već o modifikaciji. U ovom slučaju. Ali svi koji reaguju kao ti, misleći da sprečavaju zlo i nerede, zapravo samo sprečavaju normalne i progresivne modifikacije društvenih odnosa. Što je vrzino kolo, zapravo, jer što više gušiš nezadovoljstvo i ne daš mu da se ispolji, u više mržnje se pretvara i, na kraju, eksplodira u zlo. Mislim da je i Lord rekao nešto slično.

Ne, bre, ja stojim između nerazumnih, emotivnih reakcija na Internetu i stvarnog sveta. Ja prvi smatram da je sistem loš i to sam pisao više puta i obrazlagao zašto i ne glasam jer smatram da građani u ovom i ovakvom sistemu nisu dobro zastupljeni u donošenju odluka.

Ali nemojmo se pretvarati, ponoviću kao papagaj, da je oportunizam isto što i progresivno društveno delovanje.