ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: D. on 13-06-2012, 15:41:17
Verovao ili ne, mac, po broju Džonovih logovanja na forum i broju njegovih napada na mene prilikom tih logovanja, ja mogu da kažem da me, u proseku, napada svaki put kada se loguje.

ajd da te sad vidim, mac, kako je ovo u stvari emocija a ne stalkiranje? 

Quote from: Jevtropijevićka on 13-06-2012, 15:43:26

Quote from: Meho Krljic on 13-06-2012, 15:37:21
Stavrno nije u redu da se Skalop ovde naziva klošarom.

E, da Boban nije digao ruke od foruma, ovde bi na desetak topika palo čišćenje i deponovanje, i to ne samo Bate, al eto... generalno smaranje od rasprave u stilu "svako protiv svih".

Dok sam ovo otkucala pet postova...

pošteno, ništa ne tražim nego da piše ''i ne samo Bate''



Za nekog iz pasivnih krajeva može se reći da je na neku osobu bacio 20 kamenja, ali ne i da je prvi bacio kamen. Ja samo imam bezobraznu kamatu.


a sad ću sam da se počistim bar do večeras

Quote from: scallop on 13-06-2012, 14:20:59
Činjenica je da na D. Nasrću Bata i Džon, a povremeno i Harvester,

Harvi to nepromišljeno ponekad, ali većinu vremena se obostrano zezamo, takav nam je način komunikacije. Dobar je on.

Vidiš, Anomandere, nosim se mišlju da i ja migriram tamo.

Quote from: D. on 13-06-2012, 15:41:17
Verovao ili ne, mac, po broju Džonovih logovanja na forum i broju njegovih napada na mene prilikom tih logovanja, ja mogu da kažem da me, u proseku, napada svaki put kada se loguje.

Бу! 

E pa, glasali ste kako ste glasali, ili niste. Danas dobijamo novu vladu. Da li ste očekivali da će vaši glasovi ovako završiti? Potpun karambol političkog poretka. Moje je mišljenje da je za ovakvu vladu krivo Tadićevo okolišanje nakon izbora. Šta vi mislite?

Ако није проблем да објасниш шта мислиш под том кривицом, овако ми изгледа да узимаш претходну владу као добру. Да одмах кажем, а поновићу се по ко зна који пут, лично је сматрам катастрофалном и изузетно погубном. А нова? Па језгро се променило(СНС), за које нисам гласао, остатак је исти шљам из претходне владе. Не очекујем потезе који ће покренути акцију решавања фундаменталних проблема којих имамо у изобиљу, али док не разраде своју шему лоповлука, биће мање сецикесе. Оно што не очекујем, је велеиздаја државе коју је предводио ДС, али ту се колебам због скорашње Томине изјаве да никада више неће бити председник у Приштини. Сада када је излечио свој комплекс инфериорности и коначно са позиције вечитог андердога засео у председничку фотељу, видећемо каква се заиста особа крије иза политике остварења тог циља.
Мој глас је завршио тамо где сам га наменио, у тренутно једину опозицију, и задовољан сам повученим потезима након избора.
Светла тачка ових избора је ДС у "опозицији", што је било којој власти у свест позиционирана мисао да је смењива, а народу повраћена нада у могућност макар некакве промене. То је добар темељ за сутра. Власт која пропусти прилику да растури ДС, посебно сада када нису у влади, не заслужује да остане на њој.

Бајдивеј, пошто се спремају да Шошкићу измакну столицу, дотични је одлучио да проговори, када већ нема шта да изгуби.
Језгро реформи за бољу будућност
Грешке економске политике
Биће ваљда наставка.

Nisam iznosio kvalitativni sud o prethodnoj vladi, već stav da je Tadić mogao da bude mandatar ove vlade da nije okolišao i da se nije femkao. Čini mi se da je uvreženo mišljenje da je Dačić "izdao" Tadića, ali moj je utisak da se Tadić ponašao neodlučno i da je previše odugovlačio, pa su ga partneri zbog toga napustili. Zanima me da li još neko deli ovaj stav.

Па ја делим донекле, а тиче се онога што сам и раније писао овде. Мислим да је Тадић хтео (или ако ћемо конспиратолошки, био убеђен/принуђен) да коначно у владу увуче и екстремно крило ДС - ЛДП. Мислим да је Гљивица схватио да би му Прашак донео више штете него користи, тим више што је сам био у успону, а Прашак у паду јер и поред сумњиво поновљених гласања није успео да прође у Београду.

Колико год волео да је реч о нечему идеолошком и/или планском, мислим да је овде на делу чиста математика.

Мишљења сам да су главни чинилац биле стране владе, као и претходних избора, а Ботино понашање само добар изговор за његово отписивање. То је велика олакшица, посебно њихова/његова убеђеност у победу, која их је можда највише коштала.
Сложио бих се са Џоном око одсуства идеологије и плана, све ово личи на пљачкаше који деле плен, где покоји и настрада како би преостали добили више.

П.С. Додао сам још један кратки пасус горе.

Постоји још једна ствар која даје неку ситну (веома ситну) наду да ови неће бити толике лопине као претходни, иако сам се згражавао и згражавам се и даље над самом идејом да је премијер Мали Слоба.

Њему је сад ситуација "ил' пуковник ил' покојник". Странка му је после потпуног расула сад у великом успону и домогао се премијерског положаја. Због терета прошлости, на њега се у случају наставка екстремно лоповске политике веома лако може свалити тона и тона гована, нешто што Борханов потрчко Цветковић никад не би могао да доживи, рецимо. Па чак ни сам Борхан. Гљивица је досад буквално СВЕ потезе сјајно вукао себи у корист, као и својој странци. Сад се прихватио врућег кромпира и то у веома неповољном тренутку и ако би направио макар мали бољитак (знам, знам како ово звучи, али ајде) могао би опако да профитира на следећим изборима.

А пошто људи овде воле фрку и дизање џеве, мислим да би му нека хапшења због корупције дошла ко кец на дуплу десетку. То би му већи плус био него то што пред сваке изборе постане већа Србенда од Шешеља. И, чисто забаве ради, видећемо како ће решити проблем педерске параде ове године, ту ће на њему бити велики притисак јер их је испалио за прошлу. Мислим, јесте, јадна је држава у којој је парада значајна ствар, али је добра као лакмус.

Rečena parada će trajati nedelju dana, navodno. Ja nešto mislim da će policija ovoga puta reagovati sa ekstremnom silom protiv eventualnih kontraparada.

Ne znam kako će da postignu extremnu silu kad se raštrkaju po celom gradu, pa još 7 dana...

Voleo bih da budem optimističan kao Džon - jer je njegov srednji pasus meni takav - ali nešto mislim da će vlada kao celina zasrati, a Gljivica će se izvlačiti na grehe prethodne vlade, i nemali broj glasača će mu poverovati. Tako da em neće izvući stvar, em će mu ostati podrška dela naroda.

С тим у вези, Динкић је једна од најбитнијих, ако не и кључна личност ове владе. Авај.

Quotea Gljivica će se izvlačiti na grehe prethodne vlade, i nemali broj glasača će mu poverovati. Tako da em neće izvući stvar, em će mu ostati podrška dela naroda.

i meni se čini da se dačić toliko zahuktao da će moći da se iskobelja i opere od svake realne i nerealne osude naroda, jer još nije pošteno ni zaseo u fotelju a već se nalupetava
kao kad sam ga skoro čula na dnevniku kad je kazao da srbija MOOOOORA da postane veliki izvoznik hrane

možda za početak kad bi sam manje jeo, nešto bi preteklo i za izvoz

neka pohapsi i pošalje na robiju par dosadašnjih visokih funkcionera i meni je dovoljno

problem je što se to neće desiti, čak ni za Šutanovčev pašnjak

Preteraste više sa Ivičinim kilogramima. Eno ga Mićun, veliki je k'o tri Ivice. :p

лако је њему, има и година и стажа!!!!

...a i doktorat!

2,2 milijarde evra budzetskog deficita. Morace da smanje mnogo vise od krkanluka.
A posto je Dinkic rekao da ima jasan plan kako to da se sredi, predlazem kupovinu konzervi i brasna i ulja.

Quote2,2 milijarde evra budzetskog deficita.
A posto je Dinkic rekao da ima jasan plan kako to da se sredi

koma  jebote

Пичкин дим. Израчунао сам да сваки гласач треба да исповрти 325 евра и решен проблем.

i ne treba da se obezbeđujemo konzervama i osnovnim životnim namirnicama , jer nakon što svi damo po 400 jura, u srećnije vreme dinkić će naravno svakom glasaču da uplati na račun po 10 000 evra zauzvratno ovoga puta

И не само то. Ко нема 325 евра, нека изгуби право гласа. Јес, оно, остаће још нешто тог дефицита, али ће се направити један бољи дефицит - дефицит будала с правом гласа. Остаће само будале с правом гласа које имају 325 евра.

i ne samo to, hajde da svi sve što imamo damo i dinkiću i onda umremo? da, exceeeellent

Ja se ne nerviram, pohrliće investitori sada kada im obećamo 100,000 eur po otvorenom radnom mestu.

Ma, napraviće se aranžman sa MMFom, uprkos Dačićevim izjavama, pa nije Dinkić baš tolko lud. Tu će da se navuku neke pare. Onda će sa tim da se ode kod svecke banke, pa će i tu da se dobije neki zajam, Armitažova je rekla da će da dadnu kada se MMF vrati u igru. Posle toga će da se digne PDV na 22 ili tako neku vrednost i uz dosta cimanja navući će se budžet na neku blisku cifru projektovanoj. Naravno, time će nam dugovi još više porasti i krenuće lov na devizne rezerve...

Nova vlada deklarativno planira da reši probleme nagomilane od svih prethodnih vlada. Ne znam kako se tu uklapa dodatno zaduživanje, kad je to dodavanje još jednog problema na gomilu.

Pa ja ne vidim kako bi rešili te probleme bez dodatnog zaduživanja. Čak i da upotrebe svih deset milijardi deviznih rezervi za kikstartovanje privrede i razvoj, to je ipak sitna kinta i ne odgovara na kratkoročno pitanje plaćanja penzija i plata u javnom sektoru... MMF aranžman je nama, koliko god užasno zvučalo, jedina "sigurna" akcija a da ne preduzmemo nešto drastično kao što je otpuštanje polovine službenika u javnim službama i zamrzavanje penzija na nekoliko godina.


Naravno, i neka ruska golema investicija, ili kupovina EPS-a bi bila od kratkoročne pomoći, ali to su za sada samo šuškanja...

Opet, naravno, ja sam totalni laik za ovo...

Ja bih ograničio uvoz, vezujući ga za izvoz. Mi previše trošimo, i pare preterano ističu iz zemlje.

Ne možeš, zato što je uvoz povezan sa proizvodnjom. Uništio bi i ovo malo industrije što radi.

pa jedno je uvoz sirovina a drugo uvoz nepotrebnih gluposti

evo, reci mi jedan hrvatski proizvod koji je neophodan srpskoj industriji i da smo prinuđeni da ga uvozimo. Kraš? Cedevita? Podravka?

Ima tu nečega, sigurno. Možeš da ograničiš uvoz dekretima ili visokim carinama i time u teoriji podstakneš proizvodnju. E, sad, pitanje je koliko time zatireš trgovce koji su ti izvor plaćanja PDVa a od koga se brže puni budžet. Nije to jednostavan model za igru, treba biti vrlo pažljiv. Ja svakako nemam uvid u sve te varijable...

Quote from: Бата Животиња on 03-08-2012, 13:06:24
pa jedno je uvoz sirovina a drugo uvoz nepotrebnih gluposti

evo, reci mi jedan hrvatski proizvod koji je neophodan srpskoj industriji i da smo prinuđeni da ga uvozimo. Kraš? Cedevita? Podravka?

Al tu dolazimo do ideologije slobodnog tržišta. Možda su hrvatske supe u kesici bolje od srpskih - ja svakako mnogo češće kupujem hrvatske nego domaće. Možda su jeftinije. Onemogućavanje potrošaču da ih kupuje i limitiranje njegovog izbora na oligopol domaćih proizvođača koji onda mogu da podižu cene i da ih boli kuras za kvalitet deluje sumnjivo itd.

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 12:19:20
kao što je otpuštanje polovine službenika u javnim službama i zamrzavanje penzija (i plata javnih službenika) na nekoliko godina.

Nažalost, ali ovo. Nije da država posle ne može da donese mere podsticanja privatnog preduzetništva. Ovo svakako mora jednom da se desi, pa je najbolje da se desi sada.

Slobodno tržište kako se danas zastupa od strane megakorporacija i superdržava nije model koji odgovara bilo kome drugom. Državna granica mora da bude i nekakva ekonomska membrana, a ne samo politička. Ako je strani/bolji/jeftiniji proizvod proizveden po principima koji se kose našim (obespravljena radna snaga, neodrživ ekonomsko/ekološki razvoj) onda nema razloga da novcem podržavamo ono što nam na duže staze šteti, kupovinom tog stranog/boljeg/jeftinijeg proizvoda.

Naš novac je naše blago. Moramo da ga čuvamo.

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 13:43:33

Onemogućavanje potrošaču da ih kupuje i limitiranje njegovog izbora na oligopol domaćih proizvođača koji onda mogu da podižu cene...

Jesi li siguran da si hteo taj izraz da upotrebiš?

Quote from: mac on 03-08-2012, 13:56:57
Slobodno tržište kako se danas zastupa od strane megakorporacija i superdržava nije model koji odgovara bilo kome drugom. Državna granica mora da bude i nekakva ekonomska membrana, a ne samo politička. Ako je strani/bolji/jeftiniji proizvod proizveden po principima koji se kose našim (obespravljena radna snaga, neodrživ ekonomsko/ekološki razvoj) onda nema razloga da novcem podržavamo ono što nam na duže staze šteti, kupovinom tog stranog/boljeg/jeftinijeg proizvoda.

Naš novac je naše blago. Moramo da ga čuvamo.

To o čemu pričaš je neizvodljivo između ostalog i iz pozitivno-pravnih razloga. Srbija je potpisnica međunarodnih konvencija koje regulišu te stvari. Veštačko ograničavanje uvoza bilo bi ekvivalent autosankcijama s naše strane.

Državna uloga nije toliko u podsticanju ne znam kakve proizvodnje, već u obezbeđivanju uslova za poslovanje. Dakle, država je doprinela sadašnjim problemima tako što je omogućila izbegavanje plaćanja poreza, doprinosa, dugova prema dobavljačima itd. A u svemu tome upravo država prednjači. Naša ekonomija je okovana mrežom međusobno povezanih potraživanja.

Quote from: scallop on 03-08-2012, 13:57:59

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 13:43:33

Onemogućavanje potrošaču da ih kupuje i limitiranje njegovog izbora na oligopol domaćih proizvođača koji onda mogu da podižu cene...

Jesi li siguran da si hteo taj izraz da upotrebiš?

Da, pošto monopol možda ne bi bio ispravan termin. Imamo više od jednog proizvođača te vrste hrane...

Koliko gluposti ovde čovek može da pročita!
Pa carine služe upravo tome da zaštite domaće proizvođače.
Šta su kvote za uvoz nego lukavo definisana zaštita sopstvenih proizvođača?

Quote from: Nightflier on 03-08-2012, 14:19:52

Quote from: mac on 03-08-2012, 13:56:57
Slobodno tržište kako se danas zastupa od strane megakorporacija i superdržava nije model koji odgovara bilo kome drugom. Državna granica mora da bude i nekakva ekonomska membrana, a ne samo politička. Ako je strani/bolji/jeftiniji proizvod proizveden po principima koji se kose našim (obespravljena radna snaga, neodrživ ekonomsko/ekološki razvoj) onda nema razloga da novcem podržavamo ono što nam na duže staze šteti, kupovinom tog stranog/boljeg/jeftinijeg proizvoda.

Naš novac je naše blago. Moramo da ga čuvamo.

To o čemu pričaš je neizvodljivo između ostalog i iz pozitivno-pravnih razloga. Srbija je potpisnica međunarodnih konvencija koje regulišu te stvari. Veštačko ograničavanje uvoza bilo bi ekvivalent autosankcijama s naše strane.

Državna uloga nije toliko u podsticanju ne znam kakve proizvodnje, već u obezbeđivanju uslova za poslovanje. Dakle, država je doprinela sadašnjim problemima tako što je omogućila izbegavanje plaćanja poreza, doprinosa, dugova prema dobavljačima itd. A u svemu tome upravo država prednjači. Naša ekonomija je okovana mrežom međusobno povezanih potraživanja.

Da, Najtflajer dosta dobro ovo obzervira  Mislim, opet, ja vrlo malo znam o svemu ovome, ali, opet, treba odvagnuti da li nam više šteti uvoz potrošačkih artikala. Ponavljam, možda je prihod od trgovine uvoznim artiklima zapravo viši nego što bi bio prihod od neke teorijske proizvodnje koja možda ne bi zadovoljila potrebe domaćeg tržišta, pogotovo jer bi bila osakaćena recipročnom nemogućnošću izvoza u zemlje kojima smo mi onemogućili da izvoze kod nas itd.

Quote from: Stipan on 03-08-2012, 14:52:53
Koliko gluposti ovde čovek može da pročita!
Pa carine služe upravo tome da zaštite domaće proizvođače.
Šta su kvote za uvoz nego lukavo definisana zaštita sopstvenih proizvođača?

Ne, pa jesu, naravno. Ali mac kao da sugeriše nešto oštriji pristup.

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 14:50:55

Quote from: scallop on 03-08-2012, 13:57:59

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 13:43:33

Onemogućavanje potrošaču da ih kupuje i limitiranje njegovog izbora na oligopol domaćih proizvođača koji onda mogu da podižu cene...

Jesi li siguran da si hteo taj izraz da upotrebiš?

Da, pošto monopol možda ne bi bio ispravan termin. Imamo više od jednog proizvođača te vrste hrane...

Pokušaj bez "oligopola" istu rečenicu i biće jasnija. Ja sam oligopoliju uvek shvatao kao odsustvo monopola, odnosno, kao otvorenost za tržišno nadmetanje. Mada u ovo ludo vreme moguće je da si ti u pravu.

Pazi, da naša država postavi tržište kako treba, ubeđen sam da bi naši proizvodi bili ne samo konkurentni - već i u prednosti nad stranim. Ukoliko se pogleda industrija hrane, vidi se da su naši proizvodi mahom prodavaniji od stranih. Tamo gde nije taj slučaj, najčešće je po sredi nekakva manipulacija od strane države, ili poslovnih ljudi koji su u sprezi sa strankama. Kao primere navešću Karneks, kojeg konstantno pokušavaju da upropaste,  MK Komerc, koji uživa privilegije, Sa druge strane, kada se a) napravi dobar proizvod i b) na pravi način predstavi potrošačima - prodaja ne izostaje. Međutim, onda nastupa problem naplate. E, tu bi država trebalo da bude od presudnog značaja. Kada bi država obezbedila naplatu prodate robe, a i promenila poresku politiku, proizvođači hrane bi imali dovoljno obrtnih sredstava da ulože u izvoz, što bi se opet prelilo na kooperante i primarne proizvođače. Nikakvi državni podsticaji u suštini ne bi bili potrebni.

Bespotrebna teoretisanja. Izlaz iz krize je u samnjenju potrošnje, otpuštanju javnih službenika (bar onih čija su radna mesta nepotrebna i stranački otvorena) i zamrzavanju plata. Ne može šaka jada privatnih preduzetnika i kompanija da finansira čitav (nepotrebno i bezobrazno glomazni) državni aparat i njegove ustanove i zaposlene.

Sve ostalo je samo produžavanje agonije, ceđenje privrede zarad izdržavanja parazitskog državnog aparata.

Kako mali Perica papagajiše ono što je gledao na lokalnoj televiziji. Jeste, sve si u pravu.

Још да видимо конкретне бројке, колике су то укупне плате из те немани "државног апарата", па да видимо да ли тај укупни збир непотребних плата заиста чини толику разлику да је баш то једини излаз, а све остало "теоретисање".

Наравно, ово што лупета Д. није она смислила, мада апарат јесте прегломазан, провлачи се то по новинама али је реч о класичном упирању прстом у неког магловитог непријатеља и понављање исте песме - е, сад овога да се решимо, па ћемо процветати. А кад смо већ о "државном апарату", није највећи одлив на платама, већ у проневерама које чине политички актери или њихови послушници, а седе по бројним управним одборима и често су у сукобу интереса са својим и себи блиским приватним фирмама. Онда имате намештене тендере и сличне ствари, што је нарочито слатка пара не толико на републичком, колико на локалним нивоима, па ја кроз призму тога гледам и ово крештање о "неопходној децентрализацији".

А заштита тржишта, ма какве ми то (често "једносмерне") споразуме потписивали, јесте приоритет. Одличан је пример Хрватска која спречава улазак српског капитала не чак толико из економских, него из политичких разлога. Заштиту домаће производње спроводе све озбиљне државе.

Quote from: scallop on 03-08-2012, 15:06:36

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 14:50:55

Quote from: scallop on 03-08-2012, 13:57:59

Quote from: Meho Krljic on 03-08-2012, 13:43:33

Onemogućavanje potrošaču da ih kupuje i limitiranje njegovog izbora na oligopol domaćih proizvođača koji onda mogu da podižu cene...

Jesi li siguran da si hteo taj izraz da upotrebiš?

Da, pošto monopol možda ne bi bio ispravan termin. Imamo više od jednog proizvođača te vrste hrane...

Pokušaj bez "oligopola" istu rečenicu i biće jasnija. Ja sam oligopoliju uvek shvatao kao odsustvo monopola, odnosno, kao otvorenost za tržišno nadmetanje. Mada u ovo ludo vreme moguće je da si ti u pravu.

Ma, ja se termina sećam sa fakulteta a iz te usrane ekonomije sam dobio osmicu. Proverio sam na vikipediji i termin, reklo bi se, znači ono što sam ja mislio da znači:

QuoteAn oligopoly is a market form in which a market or industry is dominated by a small number of sellers (oligopolists).

Dakle, nije dominacija jednog igrača nego nekoliko, koji mogu da se nadmeću a mogu i da se dogovaraju itd.

A što se tiče smanjenja javne potrošnje, ona jeste kamen o vratu državnom budžetu. Dakle, ne nužno samoj zemlji - zamislivo bi bilo da imamo jaču ekonomiju a da državni budžet ipak bude u problemu jer je naplata poreza spora (kao što i jeste) i da je u budžetu rupa jer se plaćanje plata i penzija ne može odlagati toliko da se uskladi sa prikupljanjem para od poreza.

Ali i obrnuto važi, rešavanje ovog pitanja nije nužno rešavanje krize u kojoj se društvo nalazi: nacionalni budžet će se dostići, vlada neće "bankrotirati" - ali to ne znači da će zaposlenost porasti, da će firme postati likvidne ili konkurentne na međunarodnom tržištu (na kome su bile slabo konkurentne, vele neki ekonomisti, zbog veštački visokog kursa dinara) i da će plate u privatnom sektoru porasti.

...a mogu i da se ne dogovaraju... Uostalom, baš me briga, ne bih ti dalje objašnjavao.