ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Po Trumanovoj logici, i Detroitska lokacija je OK, pa je ipak automobilska industrija iz SAD autsorsovana u Kinu i Brazil.

Neću da ulazim detaljno u to zašto je izbio rat, moja teza je da je osnovni razlog ipak ksenofobija i agresivnost a ne delovanje stranih sila. Takođe mi je evidentno da nismo kao narod dovoljno sposobni niti imamo sistem vrednosti da uredimo državu. Tako da se ja držim svoje logike.

Lord Kufer, kad je to Srbija imala ozbiljnu automobilsku industriju reci mi? Opet izgovori...

Tvoja teorija o ratu je pogrešna. Razlog je bila promena odnosa sila na globalnom planu.

Srbija sama za sebe je kurton. Razbijena je Jugoslavija - srednjerazvijena evropska država.

Kako nije imala. Pa izvozili smo jugo u Ameriku!

Ali, evo za one koji ne razumeju ekonomiju:

The key pattern that is always the final warning sign of the collapse of a society becomes most self-evident within two primary factors:
1) The Rule of Law
2) The rise in taxation
Each is fueled by government waste and inherent corruption. Japan has been the bastion of inherent political corruption and will be the next to collapse into dust as it approaches as 26 year low.

http://www.martinarmstrong.org/files/Rapidly%20Approaching%20Demise%20of%20Japan%2007-30-2012.pdf

Razlog za ratovanje je uvek pljačka. Nema drugog razloga.

Moja teza bi bila pogrešna da su ljudi ovde u ljubavi, fini i tolerantni. Ali pošto najkasnije od 19. veka ( a verovatno i od ranije ) postoji međunacionalna MRŽNJA ( pogotovu između Srba i Hrvata ) na koju možeš da dodaš i visok stepen agresije i psihopatije i sveopšteg primizivizma mogu samo da kažem da je dejstvo stranih faktora bilo okidač. I ne znam uopšte zašto sam ušao u ovu raspravu. Držimo se ekonomije.

Mržnja je isforsirana da sakrije prave razloge, a ljudi su dovoljno glupi da poveruju u te razloge kao što su mržnja, vera, boja kože, dužina nosa, širina guzice i slične fore za mačore.

Jedino su Ahajci krenuli u rat protiv Troje zbog uvrede 

Nije šija nego vrat...Sve je to isto, a ide pod kategoriju ''loš kvalitet ljudskog materijala na balkanu''. Nazovite me rasistom.

Ljudi oduvek gaje međusobnu mržnju. Koji primer ti treba?
Nemci - Francuzi? Rusi - Poljaci? Česi - Slovaci? Teksašani - Njujorčani?
Ali tek kada se sklope određene istorijske okolnosti one se izrode u ratni sukob.
Visok stepen agresije i psihopatije kao i sveopšteg primizivizma uzvek izroni na površinu u vreme ratnih sukoba.
Bez obzira na civilizovanost učesnika.

Evo najjednostavnijeg modela, možete da gledate uživo:

IZGRADNJA NACIJE

Neka nacija, koja je doživela rat, a neka ni ne mora, da bi bila upropaštena, sada počinje da dobija "pomoć" od neke velike sile. Ta pomoć je zarad "izgradnje infrastrukture" neophodne da bi se tu izvršila "ulaganja". Svu tu infrastrukturu platiće radni ljudi te velike zemlje uz pomoć jednog velikog finansijskog skandala tipa "Enron" (to se desilo s Indijom, odnosno izgradnjom elektrane u Dabholu kraj Bombaja. Da bi se stvar sakrila, Bombaj je preimenovan u Mumbaj a Dabhol u nešto sasvim levo).

I tako, kad velika nacija "pokloni" infrastrukturu, elektriku, puteve, železnicu (recimo to Kina radi u Avganistanu, a NATO joj štiti interese), onda kreće "zapošljavanje" do bede doteranog lokalnog stanovništva čija je nacija sada i zbog toga u "usponu".

Naravno, glavno sredstvo plaćanja te ojađene radne snage, koja želi još i da zasniva porodice i da se razmnožava, su obećanja koja nikad neće biti ispunjena. No, bez obzira na sve, svi padaju na tu foru već 6.000 godina.

Tako je i Jugoslavija razjebana, ali očigledno su ove zemlje još uvek na "čekanju", da vidimo ko će da nam pravi infrastrukturu - Nemci ili Kinezi. Jerbo, nije im još uvek jasno da li je Jugoslavija u Evropi ili u Aziji.


Evo i case study o Dabhol powerplant. Dole, na dnu teksta, ima i o tome kako je stvar propala (elektrana je napravljena, ali bre koja korupcija!)

http://www.ukessays.com/essays/project-management/case-study-dabhol-power-plant.php

Quote
Chapter 5 Failure Case Study: - Enron Power Plant at Dabhol in Maharashtra Case Study was written in year 2002* The central government amended laws in Sept. 1991 to allow private sector participation in power projects. The congress government in Maharashtra and the Enron Company signed a MoU to produce 2015 MW power in June 20, 1993. In December 1993, the MSEB signed the power purchase agreement (PPA) with a tariff of Rs 2.40 per unit in 1997 and will go up gradually. The Government of Maharashtra signed the guarantee in Feb. 1994 and counter guarantee by government of India in September 1994. The construction work of the project started in 1995 on 300 acre plot overlooking scenic Vashisti river near Anjanveli village.
The project, the first to be developed through direct foreign private investment, involves the setting up a 2015 MW combined cycle gas plant based on the use of eco-friendly liquefied natural gas (LNG). It will come up in two phases. In the first phase, it is expected to commence operations for generating 695 MW and development of a harbour at Dabhol and fuel oil facilities in the first quarter of 1996. In the second phase, an additional 1320 MW capacity will be added by the end of 1997. The total cost estimated is Rs. 9053 Crores which includes a power plant, development of harbour and LNG terminal for re-gas facilities.
The fuel requirement for the power station will be met using LNG which will be procured by the company from West Asian Countries like Qatar and Oman. Enron has already signed a letter of intent with Qatar for a $ 4 billion, five million tonne annual capacity gas project as Qatar is the most likely source of gas for the project.
This agreement was justified by the congress government Chief Minister Mr. Sharad Pawar. The present power capacity of Maharashtra is 9987 MW which is less by 2000 MW as per the present connected load and 300 MW is in demand. It is likely that the demand may go to 16600 MW by the end of 2005 whereas the generating capacity including Enron project of 2015 MW would be only 13055 MW. He stressed further that considering all the existing plant capacity and new plant additions, there will still be shortfall of 4860 MW capacity and 32916 mega units as per the demand projections, particularly in view of the liberalised industrial policy.
The project was scrapped by the NEW Maharashtra government on August 3, 1995 as per the recommendations submitted by the Munde Committee on July 18, 1995. Major drawbacks cited by the committee were:

   
• There was no competitive bidding
• Project cost and tariffs were higher than the other projects in India
• Commitments were made to the project before making an Environment Impact assessment.
• Bribes were paid to officials in the name of "Education Fund" of $20 million.

A key stakeholder whose interests and position were a source of constant guessing throughout meetings of the project lenders was the Government of India (GoI). The GoI was a important stakeholder not only because of its defaulted counter-guaranty of the PPA and its inherent interest in seeing the power needs of the country satisfied, but also because of its risk of being held responsible under various international agreements to the extent arguments might be successfully advanced that Indian agencies had engaged in a behaviour that was, as least in effect, expropriatory.

Da li vas ovo podseća na proces "privatizacije" u Srbiji?

Nije isti stepen mržnje između, primera radi Nemaca i Francuza, i između Srba i Hrvata. Pritom, ovi prvi su mnogo civilizovaniji. Ne vole se ni Holanđani i Belgijanci, ali su naprosto previše fini da bi klali i silovali. Što lošiji kvalitet ljudi to okolnosti više utiču. Kad je bila havarija sa nuklearnom elektranom u Japanu ljudi su reagovali optimalno - okolnosti ih nisu toliko poremetile. Ovde strane službe nisu baš imale težak posao pri guranju u rat - kolektivno nesvesno ovdašnjih naroda vrlo brzo je reagovalo...

Quote from: Truman on 04-08-2012, 18:20:00
Nije naša radna snaga preskupa nego neće da dolaze zbog korupcije, visokog rizika i opšte nesigurnosti. A geografska lokacija nam je OK i nismo previše skupi. Kako su to Češka i Slovačka izgradile industriju nakon raspada zemlje da mi je znati. Stalno nam je neko drugi kriv. Kad se ova zemlja upristoji ( što se po mojoj proceni nikada neće dogoditi zbog osobina ljudi ) biće bolje i ekonomsko stanje. Uvek nam je neko drugi kriv i nama jadnima ne da da se razvijamo. Time zapravo sami sebe tretiramo kao debile, a nismo toga ni svesni.

Odlično rečeno! Dodala bih još lošu primenu zakona ("sve što nije izričito dozvoljeno je zabranjeno"), dug period čekanja na dozvole (projekti u nekretninama) i opterećujuću birokratiju (FT1P).

Quote from: Truman on 04-08-2012, 18:54:32
Nije isti stepen mržnje između, primera radi Nemaca i Francuza, i između Srba i Hrvata.

MOLIM?! Na osnovu čega ti to tvrdiš?

Već sam to rekao u nastavku prethodnog komentara.

Fiat, koji je korumpirana firma samo tako, neće da dođe u Srbiju zbog korupcije?

Hahahahah 

Ovog komentara?

Quote from: Truman on 04-08-2012, 18:54:32
Pritom, ovi prvi su mnogo civilizovaniji.

Misliš li pri tom na konc logore ili na ono što su Francuzi radili po kolonijama?

A glejte ovo. Uz priču o stacioniranju američkih marinaca u Australiji, izgradnju baze za nuklearni nosač aviona, itd, Australija pokreće akciju "mining operation". Ta mo su plate rudara i do 200.000 dolara, što je zaista bezobrazluk od cene radne snage.

Zato...

Amerika donosi zakon po kojem bukvalno za jedan dan Amerikanci mogu da dobiju australijsku radnu vizu i da odu tamo među kengure da rade za tu ogromnu platu 
Baš me zanima, kad se tamo sjate američki rudari, koliko će te plate da splasnu.

Ne mislim na dalju prošlost nego na ono što se ovde dešavalo pre 20 godina. Mi smo u civilizacijskom zaostatku. Daleko od toga da opravdavam Nemce, ali oni su dosta napredovali od II svetskog rata što se za ova plemena ovde baš i ne može reći.

Lord Kufer, u Italiji je korupcija ipak manja nego u Srbiji a privreda im više proizvodi tako da smo u svakom slučaju lošiji...

Aha, korupcija nije civilizacijska tekovina 

Za uvid u ovo što Lord priča potrebno je veoma široko obrazovanje da bi se kockice složile... Sad, na faxu sam imala predmete koji su učili o teorijama konflikata i humanitarnim intervencijama. Čak i tamo, u zvaničnoj literaturi, postoje reference na ovo što Lord priča. Mislim, u pitanju su, mahom, bile hrestomatije - a u njima svašta. Od zvaničnog globalnog stava, do nagoveštaja andergraund teorija zavera.

Ja nemam toliko široko obrazovanje, a viševekovne teorije zavere uvek su mi bile sumnjive jer su ograničene trajanjem jednog ljudskog života (koja li je svest pojedinca o "budućem" cilju onda tu neophodna?), ali sam sklona da vidim veći deo ovoga što Lord govori. Jer, pa u pitanju je zdrava logika. Mržnja, veće dupe i slično nikada nisu uzroci, već posledice. Pitanje je - šta je uzrok?

Pa, evo, ovde ima gomila dobrih tekstova Martina Armstronga, koji je odličan ekonomista i zbog toga proganjan. Mada malo vuče nekoj utopijskoj teoriji, ima veoma dobru procenu situacije. Njegova teorija zasniva se na teoriji Kondratijeva, ali je to sada već unapređeno.

http://www.martinarmstrong.org/economic_projections.htm

Quote from: D. on 04-08-2012, 19:15:51
Za uvid u ovo što Lord priča potrebno je veoma široko obrazovanje da bi se kockice složile... Sad, na faxu sam imala predmete koji su učili o teorijama konflikata i humanitarnim intervencijama. Čak i tamo, u zvaničnoj literaturi, postoje reference na ovo što Lord priča. Mislim, u pitanju su, mahom, bile hrestomatije - a u njima svašta. Od zvaničnog globalnog stava, do nagoveštaja andergraund teorija zavera.

Ja nemam toliko široko obrazovanje, a viševekovne teorije zavere uvek su mi bile sumnjive jer su ograničene trajanjem jednog ljudskog života (koja li je svest pojedinca o "budućem" cilju onda tu neophodna?), ali sam sklona da vidim veći deo ovoga što Lord govori. Jer, pa u pitanju je zdrava logika. Mržnja, veće dupe i slično nikada nisu uzroci, već posledice. Pitanje je - šta je uzrok?

O tome šta je uzrok, čitajte u ŠAMANIJADI 

Evo jednog kratkog i jebitačnog Armstrongovog teksta...

QuoteThe recent incident with Senator Paul being detained by TSA guards who specialize in harassing 6 year old little girls, is just the tip of the iceberg. The American tourist Trade has suffered a loss of $600 billion and should exceed $1 trillion very soon – the entire cost of the Iraq War. So while our Backroom Bureaucratic Dictatorship cannot sleep at night unless a TSA guard looks under your bed at night, they are systematically destroying the economy and world trade. Those 19 guys and a camel accomplished more than taking down the World Trade Center – they discovered the real way to destroy Western economies – unleash the Backroom Bureaucratic Dictatorship and they will take down society faster than Superman.

Three Stooges Law of Diminishing Government Competence boils down to this; all you have to do is smack the guy in charge, and he will smack the others. What no standing army was ever able to accomplish, those 19 guys and a camel have in a single act, destroyed all LIBERTY and set in motion the Decline & Fall of the Western Economy and Civilization. Numerous countries now fingerprint world travelers. This is having a very serious impact the same as protectionism of the 1930s. Teenage girls that dreamed about visiting Disneyland have to be interviewed by a US Embassy before they will be granted a visa. They have single-handedly wiped out the tourist trade and that was just the beginning. Business travel has been reduced. Commerce is slowing internationally or being diverted to more friendly nations. The Backroom Bureaucratic Dictatorship has succeeded in accomplishing its goal – to keep track of everyone just in case they may be up to something. This East German "Papers Please" attitude that has become the hallmark of the USA, is pretty much saying – get the hell out and stay out!

Just as the Protectionism of the 1930s succeeded in destroying world trade, the American "Patriot Act" (Anti-Liberty Act) has been the worst economic piece of legislation any brain-dead politician could have voted for in history. Many Government employees are the worst to start with. These are the people who normally cannot hold a real job, are too lazy to accomplish much in life, enjoy the power they can wield to get even with the world for their lack of ambition, and their paranoid attitude of anyone who makes more than them just rounds out the pleasant demeanor.

In my own case, we issued notes in yen. Between 1995 and 1998 the yen fell from 75 to the dollar to 147. If a deal was made in 1995 and paid off in 1998, the obligation was in yen. But the government employee, ignorant of foreign exchange, could not understand that since the same amount of yen cost 50% less in dollars in 1998 why the noteholder was happy? They hailed to comprehend a transaction was in yen not dollars, and to explain why the client was satisfied, they argued they were stupid, and I manipulated the entire value of the yen to make them think they made money. You listen to this nonsense and you simply do not know where to begin to explain that a government employee is the biggest moron perhaps in financial history. But what the hell; this is the quality of people we also have in the TSA. They are destroying trade, and Congress is too stupid to even notice! So the trend in world trade is DOWN. More and more countries are adopting TSA standards and as always, nobody stopped to figure out the more difficult you make it for travel, the more you will reduce global trade!

Quote from: Lord Kufer on 04-08-2012, 19:19:00
O tome šta je uzrok, čitajte u ŠAMANIJADI 

Prvom prilikom. 

Evo još malo o korupciji, od Armstronga, iz teksta o Propasti Japana

The Ministry of Finance (MOF) in Japan has regained its former lost power. Here we have an agency that was corrupt, was in bed with the banks, and dictated to corporations that created the collapse of Japan, and now its rising to power is predicated upon the nonsense that "see things keep getting worse because they are not in control." When I was called in by two clients in Japan in 1989 BEFORE the bubble top, in both cases they had decided to follow our model. Nippon Life and the Japanese Postal Saving Fund wanted to hedge the market. We were looking at what would have been the biggest hedging position in the history of the world – over $3 trillion that was at the time more than 50% of the US National Debt. That project was stopped by MOF under some bureaucratic idea that gee, if we hedge those portfolios, we would create the decline in the Japanese markets. So, they were ORDERED by MOF not to hedge! The loss within the first 6 months was about 40% of those portfolios. We would have saved Japan from a 26 year depression. Yes the market STILL would have declined, but managed in a rational way, the end game would have concluded within the normal 3 year period when free markets are allowed to prevail – i.e. 1929-1932.

Quote from: Truman on 04-08-2012, 19:05:12
Ne mislim na dalju prošlost nego na ono što se ovde dešavalo pre 20 godina. Mi smo u civilizacijskom zaostatku. Daleko od toga da opravdavam Nemce, ali oni su dosta napredovali od II svetskog rata što se za ova plemena ovde baš i ne može reći.

Vidi ovako: sve se to odvija u ciklusima i sve je igra i sve je krug.
Postojao je period kada su se istočnoevropljani (Mađari sigurno - znam to iz ličnog iskustva) kleli u civilizovanost Jugoslovena.
Međusobna ljubav "plemena" je bila neprikosnovena.
Pravo da ti kažem, nisam ni bio svestan da postoje "Hrvati" i "Srbi".
Priče o "istorijskoj" mržnji su manipulacija, baš kao i veći deo legendi kojima su ti napunili glavu.
Danas stvari stoje ovako, suta će se odnosi u svetu promeniti i biće sve drugačije.
Niti su Nemci i Francuzi napredovali, niti smo mi nazadovali u moralnom smislu.
U svakoj njihovoj generaciji čuči po jedan Hitler i jedan Napoleon koji čeka svoj čas, kao što smo i mi imali Gotovinu i Mladića.
Nema dalje prošlosti i onoga što se dešavalo pre 20 godina. Sve se to ponavlja u ravnomernim ciklusima i ponavljaće se dok je sveta i veka.

Tako ti je to, moj Trumane...

Quote from: Lord Kufer on 04-08-2012, 19:02:52

Amerika donosi zakon po kojem bukvalno za jedan dan Amerikanci mogu da dobiju australijsku radnu vizu

Zar nije Australija ta koja određuje može li neko za jedan dan da dobije njihovu radnu vizu ili ne?

Tjah, to je u dogovoru, za tu svrhu.

 

Mislim, Lord zaista ima, za moj račun autlendiš teze. Na primer ovo

Quote
Bombardovanje 1999 je bilo zbog toga da se unište fabrike. Tu je teren poravnat i čeka se da padnemo u očaj pa da onda naprave nove fabrike gde će se raditi za 50-100 evra mesečno.

Međutim, čeka se već 13 godina, promenile se tri administracije u Americi, dve u Britaniji... tri u Francuskoj, a mi nikako da izgradimo te nove fabrike u kojima se radi za pedeset do sto evra mesečno. Šta bi te fabrike uopšte radile a da to ne rade druge fabrike u Kini, Indiji itd?

Čekaj prvo da završe poso u Aziji i Severnoj Africi, sad je Sirija na redu. Kad sve poravnaju, onda će da uključe rezerve (Istočnu Evropu). Sprema se odlazak na asteroide i Mars. Zar ne vidiš šta rade Kameron i Branson?

Eh... naučna fantastika.. Ili samo spekulativna fikcija, da ne budemo ograničeni.

Elem, meni je logičnije, mada naravno nisam ja nikakav stručnjak za geopolitiku, da je Americi cilj 1999. bio ono što su imali i u sporazumu nuđenom u Rambujeu a zatim ipak dobili posle ratovanja: velika baza u ovom delu sveta, okruživanje Rusije, prilazak kaspijskoj nafti i ekonomsko slabljenje tradicionalnog ruskog saveznika na Balkanu.

Sigurno to nije sve ali ovo što ti pričaš mi je na dosta... dugom štapu.

Razlika između Srba i onih koji vladaju Zemljom je u tome što Srbi planiraju 600 godina unazad, a ovi 600 godina unapred.

To je meni teško da poverujem, naravno. Mislim, super zvuči u trilerskoj literaturi ali potpuno je neplauzibilno u stvarnom svetu.

Rusija i Amerika su uvek bili prijatelji. Hladni rat je isfoliran samo tako. Zbog toga što je provalio da u raketama na Kubi nema nuklearnog punjenja, Kenedija su i ubili. Oba Kenedija, da ne bude zabune.

Znaš li ti kolika je temperatura na visini od 20 km? Tamo gde su navodno spičili onog Pauelsa u U-2... Ne bi to niko preživeo, a kamo li da se živ i zdrav prizemlji u Sibiru. I čitavo to ludilo sa Zalivom svinja i ostavljanjem na cedilu glupaka koji su hteli da reosvoje Kubu... Ne, to se ne može kupiti, ali se može ceo svet zaluđivati 50 godina kako bi poverovao da su stari prijatelji, medved i orao - neprijatelji. Kad god im zatreba da radnici iz patriotizma, umesto za dobru lovu, rade - eto hladnog rata, a ako to ne upali, onda i vrućeg.

Stvarni svet za 500 godina, kako li će to da izgleda, baš se pitam 

Znam, svako će imati automobil i televizor....

A šta se desilo s padom Gvozdene zavese? S koje je strane ona srušena?

Evo malo istorije, slabo je poznato, pa ipak govori tonu:


http://civilwartalk.com/threads/russian-fleet-shows-support.9760/

QuoteIt looks like Geo-politics was alive and well back in the 1860's...Russia sends a fleet of ships to our waters to show support for the Northern war effort and to send a signal to England and France about the support for the Southern Rebels...

Quote1863-1864 Russian Fleet Expedition to North America
This American expedition became a military demonstration by Russia during the U.S. Civil War. England and France advocated for the southern rebels. Russia held a friendly position in respect to the federal government in the North. It increased hostility toward Russia on the part of England and France, which strove for loosening its international influence. The Russian government decided to send two ship squadrons to the US to demonstrate support for the northerners, as well as to create a potential threat to marine communications of England and France in order to make them refuse assistance to the South States.

QuoteThe Atlantic squadron returned to Russia late July. The Pacific squadron returned in August 1864. The appearance of the Russian squadrons off the coasts of America caused a great political reaction and forced England and France to change their positions in respect to Russia and the Northern states of America. In 1866, the government of the US sent a ship detachment with special deputation. This detachment officially expressed gratitude to the Russian government for assistance to the northerners in their struggle against slavery.

Ja na trenutak pomislim da se ti šališ, pa se osetim glupo 

Evo mog doprinosa:

http://www.cracked.com/article_17469_5-pathetic-groups-that-people-think-rule-world.html

(Prepoznaćeš ime Aleksa Džounza u prvom prilogu)

Ma ne mislim ja da grupa ljudi vlada svetom. Tehnologija vlada, tojest princip... Tehnologija se širi, a ljudi služe samo kao sredstvo.

Ali ovo s Rusijom i Amerikom je realno. Između ta dva pola, good cop-bad cop, jaka struja protiče.

Ovde ima malo više o saradnji R i A.

http://members.tripod.com/~american_almanac/russcwar.htm#

QuoteIn the period from 1776 to 1815, Russia twice played a crucial role in safeguarding the existence of America. During the Revolutionary War, the acceptance of Epinus' draft of a Treaty of Armed Neutrality by Russian Premier Count Panin was not only key in thwarting Britain's plans for building an anti-American coalition in Europe, but also marked a signal triumph by the Russian friends of Benjamin Franklin, in wresting political hegemony away from the pro-British Prince Potemkin. In the War or 1812, Russia, under Czar Alexander I, submitted a near-ultimatum to England to hastily conclude an honorable peace with the United States and abandon all English claims of territorial aggrandizement. The American negotiators were the first to confirm that only the application of Russian pressure produced the sudden volte-face in Britain's attitude that achieved the Treaty of Ghent.

A za one koji vole teoriju zavere, neka pogledaju onaj dokumentarac BBC-jev o engleskoj izdaji i pomoći Japancima posle 1918 da naprave nosače aviona i o prodaji Japancima vojne tajne, pa i o Perl Harburu. A i predaja Čehoslovačke Hitleru mi se čini samo navlačenje Hitlera na vratolomnu avanturu, da se sukobi s Rusima. To uopšte ni ne čudi. Ti ljudi su spremni na veliki rizik da bi sačuvali svoje pozicije.

Englezi su i posle II rata odmah dali Rusima mlazne motore pa su Rusi napravili na hiljade UFO-a (MiG 15). Sve je to teralo svetsku ekonomiju kao kokain.

U priču o tome da su Rusi maznuli planove za nuklearno oružje od Amerikanaca stvarno ne mogu da poverujem. Mislim da su im ovi dali. Rusi su pravili još gore eksperimente od Amera, bacali su A bombu blizu naseljenih mesta da bi ispitali efekte na žive ljude. I tako to... To jeste zavera, ali zavera tehnologije. Neki ljudi su svesni toga i svesno služe tome. Tu je najveće zlo.

možda i jeste ovo tačno za Rusiju i SAD, ali oni su već počeli da se sukobljavaju polovinom 19. vijeka oko kineskog tržišta, tako da postoje čak teorije koje kažu da komunizam nema veze sa njihovim neprijateljstvom već je sve stvar čistog interesa koji sežu još u 1850. godinu.

Tako da mi ipak ne zvuči sve to kao neko veliko rusko-američko prijateljstvo, mada ko zna...

A to za Čehoslovačku nije tačno, to je Ruzveltova odgovornost.

Što se tiče Hitlera, polazim od činjenice ta je to čovek koji je odustajao pred poslednjim naporom da pobedi.
Mislim da su Englezi to znali i da su ga forsirali, dok nisu bili sigurni da će se sigurno sukobiti s Rusima.
Hitler nije izvršio invaziju na Englesku, on je bio taj koji je remetio sve planove svog generalštaba.
Umesto toga, okrenuo se na SSSR. On kao da je voleo jedino spektakl, ali ne i stvarnu pobedu.
Umesto da osvoji Lenjingrad, on je naredio opsadu.
Pred Moskvom je stao. Sprečila ga zima, vojska nije bila opremljena. Šio mi ga Đura.
Kad je imao u šakama Kavkaz, okrenuo je na Staljingrad i propao.
Kad je imao Me 262, obustavio je proizvodnju i naredio prepravke od lovca na bombardera.
Pred iskrcavanje u Normandiji, nisu smeli da ga probude.
Držao je tenkove daleko od fronta, dok nije bilo kasno...
Too many mistakes.

Neko je procenio da taj idiot ne može da pobedi...

Još jednom preporučujem

http://torrentz.eu/3f5e3a302ae05194c9e47ab2d6c8be6d778f9356

BBC.The.Fall.of.Singapore.The.Great.Betrayal

QuotePa izvozili smo jugo u Ameriku!

molim te...

Quote from: RedSonja on 05-08-2012, 01:53:12

QuotePa izvozili smo jugo u Ameriku!

molim te...

О чему ти, Куферу, причаш? Рајх је на СССР кренуо фронтално и био је заустављен на три тачке, на линији Лењинград - Москва - Стаљинград, није ишао од града до града, какве су то глупости?

Нису Немци пред Москвом стали, већ су били заустављени. Факат, мало им је фалило, двадесетак километара од центра, али у том тренутку могли су бити на два или на петсто; потпуно неважно, јер је већина индустрије која се могла оријентисати на војну већ била пребачена преко Урала.

Ако постоји неки стратешки гледано сумњив потез, то је било спречавање Гудеријана да сатре Енглезе код Денкерка. Дакле, никакав озбиљан рат на западу није био ни у плану, што само говори у прилог мојој општој тези да је то поново био сукоб Запада и Истока, где је ЗЛО, Запад, поново било заустављено, али нажалост не и докрајчено. Наравно, поновићу и своје задовољство што се демаркациона линија Зла помера све више на запад и надам се да ће "северни крак" коначно успоставити чврсту везу Москва-Берлин у чему Србија треба да тражи неку наду за будућност.

I mene je Kufer zbunio. Na trenutak sam pomislio da je Lomi...ali nije. 

Kad se bolje razmisli, znamo samo ono što nam je rečeno. Što se istorije tiče.

Sprečavanje Guderijana da uništi Engleze. Zanimljivo! Ko je to učinio?

Što se tiče ruske vojne industrije, dakako, preko Urala ali i preko Atlantika. Čak štaviše!
Samo što Rusi to nikad neće priznati.

A što se tiče Hitlerove opsesije ratnim igrama, pa umesto što se zajebavao svojim ubotovima, mogao je jednostavno da osvoji Englesku, pošto je bio premoćan u svakom pogledu.

Verovatno ga je tu zamajavala Eva Braun, koja je, kao što je poznato, bila - Engleskinja. I koja je to uopšte šema bila, Adolf i Eva. Ma daj... 

Quote from: Джон Рейнольдс on 05-08-2012, 02:14:53
О чему ти, Куферу, причаш? Рајх је на СССР кренуо фронтално и био је заустављен на три тачке, на линији Лењинград - Москва - Стаљинград, није ишао од града до града, какве су то глупости?

Tu i tamo, donekle tačno. Ali i opet, jedino je Lenjingrad bio ljudski cerniran, sve ostale gradove je pokušavao da osvoji i, do pomenutih, osvajao. Ipak je cilj bio "samo" Kavkaz i evropski deo SSSRa, ne čitav SSSR.

Quote from: Джон Рейнольдс on 05-08-2012, 02:14:53


Ако постоји неки стратешки гледано сумњив потез, то је било спречавање Гудеријана да сатре Енглезе код Денкерка. Дакле, никакав озбиљан рат на западу није био ни у плану, што само говори у прилог мојој општој тези да је то поново био сукоб Запада и Истока, где је ЗЛО, Запад, поново било заустављено, али нажалост не и докрајчено. Наравно, поновићу и своје задовољство што се демаркациона линија Зла помера све више на запад и надам се да ће "северни крак" коначно успоставити чврсту везу Москва-Берлин у чему Србија треба да тражи неку наду за будућност.

Ne zaboraviti da je oko Dankirka bilo 400K savezničkih vojnika, sateranih uza zid-vodu. To se moglo samo poravnatih tepih bombama, teško zarobiti. Plus, Hitler nikad nije želeo ni da uništi niti da okupira UK.
Nego, ovo sa "zlim" Zapadom i "dobrim" Istokom, zahteva baš žešću elaboraciju. Dal i ti, kao i onaj mekoglavi Epi, smatraš da je invazija na Poljsku i pribaltičke zemlje bio akt "dobrog" u paktu sa "zlim"? Ili je to bilo manje "zlo" od invazije na SSSR i onog što je usledilo? Mislim, c'mon!
Naravno da se slažem, pomenuh to negde, sa stvaranjem "Kopnene imperije", kao oblika možda manjeg "zla", koje bi se moglo egal suprotstaviti waspovsko-čufutskoj bagri, ali i dalje samo kao obliku manjeg "zla".

Занимљиво, али једино је Љуштикин коначно приметио да нисам елаборирао шта заправо сматрам под термином "Запад", тим више што уносим конфузију навијајући за историјски споразум (а и помирење) Берлин-Москва. Биће и то, само желим да видим да ли ће коначно Куфер објаснити једно.

Дигресија. Једна од првих озбиљних критика серије Lost (пре него што је све отишло у 3пм) јесте прекомпликованост плана Других (који је тад деловао као план, бар се назирао око оне операције). Ево на шта циљам. Ако је Завера тако прожимајућа, ако су пријатељи и ови и они, ако сви раде у заједничком интересу, одакле онда толико гибања, чему ти ратови, рушење фабрика с коначним планом, итд. Зашто одмах не спроведу све у дело јер... Куферу, конкретно... Ја не видим супротстављену страну. Ако неко нешто планира, на нечему ради, ровари, ратује, буши... Ма све ћу прихватити. Али сав тај ТРУД мора да постоји због неког конкретног опонента. Е, ја то у твојим причама не видим. Волим конспиратолошке приче, али твоја је у томе мањкава. Јер ако хоћеш да згазиш мрава не правиш компликоване ратне планове. Просто га згазиш. А ако је тако како ти тврдиш, да су сви увек у талу, зашто још посао (који год) није завршен? Чему толико цимање?

Mouseover ovog stripa:

http://xkcd.com/1081/

Moguće je da se ni u zavere ič ne razumem, ali mi se čini da pomalo kontam Kufera. On nigde ne eksplicira, a ni implicira da se neki posao završava. Napon se održava da bi postojeće stanje trajalo. Ko što sijalica svetli. Ništa više.