ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Mozda je meni suvise rano ujutro, ali ono sta vi znate da zamesate, pre je zabrljano nego zamesano. Opljuvava se sindrom Lausevic, a ne zene. Ali, ko ce sad vasu zauktalu pamet zaustaviti?

zato sam i reagovala na džindžerovu temu "raspisale se dame" (što mi, očito, nije oprostio) - kakve veze imaju dame sa šund literaturom? kakve veze ima pol sa tim?

naseli ste na propagandu.

Quote from: D. on 01-11-2012, 14:26:38
Dakle, bilbordi su fakat. I nisam jedina koja ih je primetila. Ali treba da razlikujemo FENOMEN (činjenicu da postoji nešto što se naziva "ženskom" literaturom, sa tipično "ženskim" temama, gde žene nisu idejni tvorci, već izvršioci i medijska lica) od ŽENA i ŽENSKOG POLA, MAJKI itd.

Somborac je pronašao lep način da kritikuje MEDIJSKA LICA i TEME koje se obrađuju u takvoj literaturi, a koje se nazivaju (bljak) "ženskim", a koje se ženama, zapravo, nameću kao teme.

Fakat je da su ove spisateljice ŽENE, ali to ovde NE SME i NE MOŽE da igra ulogu. Njihov pol je MANIPULACIJA zarad profita. "Raspisale se dame" veze nema sa ovim stripom.

Takođe, ne mešati medijske ličnosti i žene kao kategoriju.

Ako ih pomešamo, dobićemo utisak koji kapitalisti i pokušavaju da nametnu - DA ŽENE RAZMIŠLJAJU NA ODREĐENI NAČIN, DA SU ZA NJIH POVRŠNE TEME, A DA ŽENE PIŠU ZA ŽENE (ŠUND) LITERATURU.

Odnosno, neko će da ih pomeša sa "majkama srpske literature", sarkastično ili ne - i u onome ko je dao ovakvu izjavu stvorio se utisak da ove žene predstavljaju srpsku žensku literaturu, makar i u izokrenutom sistemu vrednosti, što nije tačno. Mi smo ti koji im dajemo vrednost ili ne.

Naravno da postoji način da se fenomen kritikuje - ako se izostavi pol, a kritikuju medijske ličnosti.

Hm, ja posle ovog objašnjenja samo imam utisak da si ti u Mimsinu izjavu učitala nešto što ja u njoj ne vidim, odnosno da Mims, inače apsolvent filologije, iz nekog razloga ozbiljno smatra kako Isidora Bjelica i ko je već tu sve bio fičrovan predstavlja savremenu srpsku literaturu u jednom istorijski i umetnički značajnom smislu. Što je gotovo nemoguće!!!!!! Dakle, njen komentar je bio očigledno sarkastičan, ukazujući na disproporciju između veličine njihovih lica na reklamnim panoima i beznačajnosti njihovog pisanja za srpsku literaturu u istorijskom i umetničkom rakursu.

Bar meni! Ali ja nisam relevantan, što kaže Najtflajer, ja sam samo fleka na vetrobranu univerzuma!!!

Mi, dragi Meho. Mi. A univerzum samo dodaje gas...

Quote from: Nightflier on 01-11-2012, 14:30:41

Quote from: Ghoul on 01-11-2012, 14:28:25
glupača po običaju projektuje svoje frustracije i fantazije, i u skladu s njima rišejpuje realnost s kojom ionako nema dodira.

u pravu su meho i anđelija: ova karikatura bi se pre mogla videti kao primer 'antiženskosti' jer se samo ženski autori izjednačavaju sa šundom (zašto npr. nisu dexa i vidojković na njoj?), negoli kao ilustracija toga što se ovoj slepici prividelo na njoj.

Što bre editova post? Taman sam hteo da ti kažem da Vidojković nije šund zato što mu je pao tiraž. Da bi bio šund, moraš da prodaš preko 10k knjiga.

ko je šta editovao? ja nisam.

dal mu je pao, i kolko je to u iljadama - ne znam, ali je ipak prepoznatljiva faca i poster-boy masovno popularne a književno (blago rečeno) sumnjive 'literature'.

dakle, da somborac nije mizogina šovinistička svinja, on bi u tu ženskadiju ubacio barem podbulog dexu ako ne i vidojka...

Pa naravno da je mizogina šovinistička svinja! Kao da je to nešto loše! Pobogu, zar ćemo sad da zameramo čoveku i što je debeo? Svašta! Sve same lepe osobine, koje su stvorile savremenu zapadnu civilizaciju, Star Wars i Aliene.

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 14:34:43
samo imam utisak da si ti u Mimsinu izjavu učitala nešto što ja u njoj ne vidim

Meho, zaboga, jasno je da je Mims bila sarkastična. Problem je što drugi (narodska većina, zahvaljujući propagandi) misli da one jesu "majke srpske literature". Mims je ogorčena (sarkastično) na žene koje pišu takvu literaturu, na činjenicu da su žene, umesto da bude ogorčena na tvorce. O tome se radi. Žene nemaju nikakve veze sa tim. Sarkastičnom primedbom koja kritikuje žene samo je pristala na ono što kritikuje... Znam da nisam razumljiva, no - potrebno je razmišljati o tom začaranom krugu. Mizoginija je podmukla.

Evo o čemu se radi (sve u pokušaju da budem razumljiva): kada bi Isidora Bejlica pročitala strip, mogla bi da shvati da je kritikovana zbog SADRŽAJA svojih knjiga, a ne zato što piše "žensku" literaturu, zato što je žena...

Ne, sem ako to ne učitamo. Mogla bi da shvati da je kritikovana jer piše knjige velikom brzinom.

Takođe, to da je Mims ogorčena na žene a ne na tvorce ne mislim da sledi iz onoga što je napisala. Mislim, kako već rekoh, da je poenta bila u disproporciji između reklamnog intenziteta i umetničkih dometa a da ako je bilo rodne kritike ona nije bila jača nego ovo što vidimo u Somborčevom stripu.

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 15:02:40
Ne, sem ako to ne učitamo. Mogla bi da shvati da je kritikovana jer piše knjige velikom brzinom.

Ili to. Što opet nema veze sa ženama kao polom.

Majke su vrlo polno i rodno određene. Kritika na bazi pola/roda nije kritika šund literature, nego kritika žena u žund literaturi. Somborac kritikuje samo šund.

Quote from: Ghoul on 01-11-2012, 14:28:25zašto npr. nisu dexa i vidojković na njoj?

Bice da je zato sto ih niko ne bi prepoznao.
Pa pogledaj komentare na Blicovom sajtu - dobar deo citalaca novina nije ni Andrica prepoznao!

Quote from: D. on 01-11-2012, 15:04:07

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 15:02:40
Ne, sem ako to ne učitamo. Mogla bi da shvati da je kritikovana jer piše knjige velikom brzinom.

Ili to. Što opet nema veze sa ženama kao polom.

Majke su vrlo polno i rodno određene. Kritika na bazi pola/roda nije kritika šund literature, nego kritika žena u žund literaturi. Somborac kritikuje samo šund.

Pa, ne, ali evo kako može da se argumentuje: Somborac kritikuje samo šund koga pišu žene ismevajući šund-karakteristike svojstvene pre svega ženama. To je u ravni ili možda gore sa jednim očigledno sarkastičnim korišćenjem reči "majke".

Itd. itd.

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 15:12:28
Pa, ne, ali evo kako može da se argumentuje: Somborac kritikuje samo šund koga pišu žene ismevajući šund-karakteristike svojstvene pre svega ženama.

Šund nema pol. Tu si pogrešio. Šund "svojstven" ženama je već mizogina izjava, Meho.

Pa, hvala što primećuješ!!!! Dakle, to je bilo celo moje pitanje: ako Somborčev strip implicira da postoji šund svojstven ženama (što bi se moglo argumentovati jer kritikuje isključivo ženske pisce koristeći popularne stereotipe o njihovom pisanju), zašto je on "ispravan" način za kritikovanje fenomena popularnosti i reklamiranja šund literature koje pišu (i) žene a ne mizoginija?

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 15:18:16
Pa, hvala što primećuješ!!!! Dakle, to je bilo celo moje pitanje: ako Somborčev strip implicira da postoji šund svojstven ženama (što bi se moglo argumentovati jer kritikuje isključivo ženske pisce koristeći popularne stereotipe o njihovom pisanju), zašto je on "ispravan" način za kritikovanje fenomena popularnosti i reklamiranja šund literature koje pišu (i) žene a ne mizoginija?

Zato što postoji fenomen, veštački stvoren i promovisan na bilbordima na sajmu, koji ljudi zamenjuju sa ženama i njihovim prisustvom u literaturi.

Somborac je stavio gotovo sve žene "spisateljice" sa bilborda na sajmu u strip.

Е, супер! Још један леп топик закрчен гоблинским комплексима и буД.алаштинама. Срећом, овај Сајам је прошао.

Quote from: D. on 01-11-2012, 15:20:39

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 15:18:16
Pa, hvala što primećuješ!!!! Dakle, to je bilo celo moje pitanje: ako Somborčev strip implicira da postoji šund svojstven ženama (što bi se moglo argumentovati jer kritikuje isključivo ženske pisce koristeći popularne stereotipe o njihovom pisanju), zašto je on "ispravan" način za kritikovanje fenomena popularnosti i reklamiranja šund literature koje pišu (i) žene a ne mizoginija?

Zato što postoji fenomen, veštački stvoren i promovisan na bilbordima na sajmu, koji ljudi zamenjuju sa ženama i njihovim prisustvom u literaturi.

Somborac je stavio gotovo sve žene "spisateljice" sa bilborda na sajmu u strip.

Pa, da, ali opet pitam, zašto je to bolje, po tvojim rečima, od forumskog posta koji ismeva iste te bilborde i isti taj fenomen sarkastično koristeći termin "majke"? To ne razumem.

Quote from: Meho Krljic on 01-11-2012, 15:27:40
Pa, da, ali opet pitam, zašto je to bolje, po tvojim rečima, od forumskog posta koji ismeva iste te bilborde i isti taj fenomen sarkastično koristeći termin "majke"? To ne razumem.

Zato što forumska kritika u prvi plan ističe činjenicu da su u pitanju žene, a strip u prvi plan stavlja sadržaj knjiga. Strip je u simbolima.

nije kriva glupača.
ona ne ume bolje.

kriv je meho što se ubeđuje s glupačom.

Quote from: Ghoul on 01-11-2012, 15:48:35
nije kriva glupača.
ona ne ume bolje.

kriv je meho što se ubeđuje s glupačom.

Gule, dete, NIKADA ne zaboravi - ti si taj koji ne ume da pusti film. Ni da isključi program. O smešnoj priči iz Vampira nećemo.

Koliko ja vidim, Mims je u drugom postu pojasnila šta je htela da kaže, tako da stvarno ne razumem čemu tolika kontroverza...

S druge strane, tumačenja generalno jesu legitimna stvar, ali kao što će neko tu frazu "srpske majke" po difoltu tumačiti kao atak na pol/rod, a neko neće zato što će je recimo posmatrati u širem kontekstu u kome je izrečena (u ovom konkretnom slučaju), slično se i ovaj strip može posmatrati dvojako, u užem smislu kao konkretno upiranje prstom u vrlo konkretne individue, gde je pol stvar koincidencije, ali je isto tako moguće i zapitati se o svim mogućim implikacijama (pa i učitavanjima) koja slede iz onoga što je ostalo van stripa, pogotovo što mi u ovom drugom slučaju nemamo uvid u to kakav je bio tok misli autora.

A da li bi mogli da se ne vređate i ne prozivate? Bar na današnji dan. Budimo ljudi iako smo Sagitaši...

Poenta je u tome da je kritika ovih fenomena neophodna. Ali ne treba upasti u zamku i odmah kritikovati činjenicu da su žene. Treba ispravno tumačiti realnost i kritikovati izvor, tvorce, a ne izvršioce.

I treba zapamtiti da smo mi ti koji određuju vrednost bilo čemu. Ogorčenje na pojavu je pridavanje vrednosti, pa makar i negativne. U današnjem svetu i to je reklama.

Somborac je odlično iskritikovao sadržaj knjiga koje se guraju kao "ženske". "Spisateljice" čitanjem stripa mogu samo da shvate da pišu šund, ne i da su za to jedino sposobne (zato što su žene).

Strip je više upućen njima, zapravo, nego nama. One to pišu, one učestvuju u promocijama, likovi su im na bilbordima njihovom voljom - one su deo sistema svojevoljno. I treba da budu kritikovane zbog toga, a ne zato što pišu "šund svojstven damama", raspisale se dame, jel.

Quote from: Milosh on 01-11-2012, 15:53:40
A da li bi mogli da se ne vređate i ne prozivate? Bar na današnji dan. Budimo ljudi iako smo Sagitaši...

Okej.   Ipak, ja i nisam vređala. Potrebno je mnogo više da počnem da vređam (to da sam glupa, ružna i neizjebana, to je već uobičajena pojava na forumu, navikla sam). I to opet mnogo inteligentnije nego da nekoga samo nazovem glupim ili ružnim. Kakve uvrede, takve i priče i romani. Misliti o tome.

Quote from: Milosh on 01-11-2012, 15:53:40
A da li bi mogli da se ne vređate i ne prozivate? Bar na današnji dan. Budimo ljudi iako smo Sagitaši...

а што не баш данас?

Pa, danas valjda kolju 

Quote from: дејан on 01-11-2012, 16:04:38

Quote from: Milosh on 01-11-2012, 15:53:40
A da li bi mogli da se ne vređate i ne prozivate? Bar na današnji dan. Budimo ljudi iako smo Sagitaši...

а што не баш данас?

Ma nečiji rođendan...

срећан рођендан

Quote from: Milosh on 01-11-2012, 15:51:15
Koliko ja vidim, Mims je u drugom postu pojasnila šta je htela da kaže, tako da stvarno ne razumem čemu tolika kontroverza...

S druge strane, tumačenja generalno jesu legitimna stvar, ali kao što će neko tu frazu "srpske majke" po difoltu tumačiti kao atak na pol/rod, a neko neće zato što će je recimo posmatrati u širem kontekstu u kome je izrečena (u ovom konkretnom slučaju), slično se i ovaj strip može posmatrati dvojako, u užem smislu kao konkretno upiranje prstom u vrlo konkretne individue, gde je pol stvar koincidencije, ali je isto tako moguće i zapitati se o svim mogućim implikacijama (pa i učitavanjima) koja slede iz onoga što je ostalo van stripa, pogotovo što mi u ovom drugom slučaju nemamo uvid u to kakav je bio tok misli autora.

Ja samo mogu da QFTujem (svog urednika) Miloša koji pojašnjava ono što sam pokušao da kažem u vezi izjave (moje urednice) Mims a odnosno sa stripom koji je mogao da bude jednako kritikovan ali je istican kao primer dobrog reagovanja na fenomen u kontrastu na loše reagovanje na fenomen. Ne mislim da se Mims može legitimnije upisati kritika "činjenice da je neko žena" nego što se može legitimno upisati Somborcu da je selektivno kritikovao samo žene pozivajući se na stereotipno ženske šund karakteristike!

Razrešeno!!!!!!! A nismo čak ni opsovali!!!!!!!!!!!!

Gde je taj "sporni" post? Baš me zanima šta je Mims napisala.

Naravno da nije razrešeno. Ali me smara. Valjda i Mims ima usta. Sa druge strane, nisam joj uzela za zlo to što je rekla. Samo postoji razlika.

Perine, nije Mimsin post sporan. Sporno je što se ovom stripu na silu upisuje mizoginija, zbog odbrane tog posta. Bezvezno.

Quote from: D. on 01-11-2012, 16:48:51
Naravno da nije razrešeno. Ali me smara. Valjda i Mims ima usta. Sa druge strane, nisam joj uzela za zlo to što je rekla. Samo postoji razlika.

Perine, nije Mimsin post sporan. Sporno je što se ovom stripu na silu upisuje mizoginija, zbog odbrane tog posta. Bezvezno.

Aman, gde je taj post? Da vidim o kakvom se učitavanju govori.

ne dam. nisi lepo zamolio.

Perin mi je ipak prijatelj pa ću mu pomoći: post se nalazi negde na  ovom topiku!!!!!!

A ja uopšte ne upisujem mizoginiju ovom stripu, samo pokazujem kako neko ko je reagovao na Mimsin post može slično da reaguje i na njega sa jednakim utemeljenjem i pokušavam da kroz diskusiju sa D. dođem do razumevanja u čemu je suštinska razlika.

Quote from: Perin on 01-11-2012, 16:50:28Aman, gde je taj post? Da vidim o kakvom se učitavanju govori.

Ne budi lenj nego izlistaj topik, ima svega šest stranica, tu je negde...

@Meho

To pokušavaš zato što misliš da nisam promislila strip ili Mimsin post. No, umesto da pokušavaš da mi to dokažeš, red bi bio da i sam promisliš strip.

Ko je bio na sajmu, zna o čemu Somborac crta. Čovek kritikuje fenomen "ženske literature" i to na vrlo nemizogin način, kritikujući sadržaj knjiga, a ne žene. Nigde ne pominje "majke srpske literature", "piškinje" i slično. Sve medijske ličnosti sa sajma su u ovom stripu. Na bilbordu nema ni Vidojkovića ni Stojiljkovića (bar ih ja nisam videla). Ko hoće da vidi - videće. Ko hoće nerezonski da nastavlja da brani tuđu nepromišljenu izjavu - neće videti. Tačka.

Pa, ne, ali pominju se dijete, seks i pisanje pet knjiga za nedelju dana. Dakle, KARIKATURALNO SE PRETERUJE, kao što je i, recimo, Mims, preterivala govoreći o majkama. Ja ne razumem tu razliku o kojoj ti pričaš. Ali opet, meni ni Somborac nikad nije bio mnogo smešan pa nisam relevantan!!!!!

Smešno je to što radiš, Meho.

I uzaludno! Ali prihvatam obe stigme da bismo ipak došli do nekog korisnog zaključka!!!!!!!

Ne razumem zašto Somborac u isti koš trpa Bjelicu i loto devojku? Kažu da je su od Suzine knjige jedino lošiji njeni porno radovi. 

Quote from: Mims on 28-10-2012, 02:31:53

Quote from: D. on 28-10-2012, 01:00:53

Quote from: Mims on 27-10-2012, 21:17:31
Oh, na svakom sajmu nas na dverima dočekaju velike majke srpske savremene literature. 

oh, objavila "ženski broj" libartesa, a žuri da napiše nešto ovakvo o ženama..

nemojmo od njih praviti nešto što nisu. nebitne su, iza njih stoji patrijarhalni establišment (muškarci koji na njima najviše zarađuju). nije to nikakva "ženska zavera". jesu bezvredne, ali "velike majke savremene srpske literature" mi se čini kao preoštra kvalifikacija. uostalom, i ja bih uradila isto što i one da sam poznata/popularna - napisala bih knjigu o svom životu i zaradila gomilu kinte. one i ne pretenduju da budu deo umetnosti (ovo je ključno!) samo da zarade. i neka (i treba da) zarade ako ima ko da ih čita.


neke žene samo koriste prednosti glupog patrijarhalnog sistema. i mahom prolaze bolje od onih koje idu protiv njega (isto je i sa kapitalizmom, uostalom).

Znaš kako, ne mislim da postoji preoštra kvalifikacija za lošu literaturu. Ali, DA, mislim da svojim pisanijima skreću pažnju upravo na "ženskost" tog pisanja, pa onda mnogi naivno-neupućeni čitaoci misle da je to ono zbog čega žene pišu onako kako pišu (i kako se čitaju). Ako je ključno to da "one" ne žele da budu deo umetnosti, što bi onda na bilo koji način bile reprezentativne i podesne da nas s osmehom čekaju na Sajmu knjiga? Slažem se da ne ispunjavaju sve knjige uslov literarnosti, ali opet - imamo mi mnogo boljih spisateljica. Što se "Majki" tiče, neću imati problem da kažem "Očevi srpske demokratije i psihopatije" kada se ukaže prilika. Ovde su one okarakterisane kao Majke-zaštitnice. Majke-vodilje. Majke-savetodavke. Doduše, ima nečeg manipulativnog  u majčinskom/očinskom diskursu za široke mase, što je, čini se, podesno za infantilnu srpsku publiku. Pre svega mislim na ton-temu-lajt-i-hard-motive njihovih romana i ostalih umetničkih i neumetničkih ostvarenja. Vraćamo se u eru ljubića i tralalića. To je ono što nas dočekuje na sajmovima, bilbordima, uz prašak za veš. "volim zato što volim da volim a ko će da voli više nego neko ko je otkrio da ume da voli onako kako se voli ljubav". Super. Svi imamo dovoljno ljubavi i dovoljno autobiografije, sva sreća pa nismo dovoljno slavni i bogati da to i objavimo.

No, naravno, kao što i sama reče, jeste patrijarhalni sistem napravio model, ali ako smo protiv takvog serviranja stvari, zar treba reći da su one nebitne? U (za tebe nepodesnoj) formulaciji "Majke savremene srpske literature" daleko od toga da sam kritikovala njih. Najmanje. Nisu one krive što pišu gluposti, krivi su ljudi što ih čitaju, izdavači koji ih objavljuju. To je taj čarobni prsten - oni serviranju njima, one nama i njima, a mi? Mi moramo da vrištimo, povraćamo ili... volimo.

Po meni je ovo jedan mudar post. Mims je rekla mnogo stvari i suštinu je sročila u poslednje 2-3 rečenice. Ne vidim ništa sporno u načinu na koji je iskazala svoj stav.

Ja lično prezirem takvu vrstu literature, i da, prezirem naše spisateljice, i da, kad sam radio sa knjigama najviše takvih kniga sam prodao, i da, takve knjige se sad plasiraju na kioske i stoje kraj ženskih uložaka, i da, ono što se pre prodavalo na kioscima kao vikend roman ušlo je u knjižare koje su sami postali hipermarketi, i da, kvalitetne knjige se više nigde ne prodaju, i da, na Laguninom štandu jeste bio bilbord na kojem su nekakve medijski poznate žene što su napisale romane tipa PISMO GOSPOĐE VILME, RINGIŠPIL, OD KADA SAM SE ZAVOLELA VOLIM, ZAUVEK U SRCU i ostale pičke materine, i da, zar Mims onda nije u pravu kad kaže ovo što kaže (Nisu one krive što pišu gluposti, krivi su ljudi što ih čitaju, izdavači koji ih objavljuju.), i da, svako od nas ima različite aršine kojima meri sve živo pa tako i literaturu, i da, možda su Mimsini aršini visoki jer ona traži kvalitet, i da, možda ne traži samo kvalitet nego u sebi vrišti i govori: "jebe'mu mater, pa zar smo dotle došli, da neke svrake što jedva znaju složiti dve rečenice napišu bestselere, Bože, zar nije to znak da mi žene ustvari same sebe zakopavamo sve dublje, umesto da dokažemo muškarcima da možemo napisati kvalitetno štivo, da nije sve ni u ljubavi, da je nešto u drogi i piću i ostalim peripetijama," i da, možda ja samo previše serem, ali eto, to je moje mišljenje.

I da.

I ti si slobodno da reaguješ na njen post kao što i jesi reagovala, jer i ti kao čitalac postova i nepostova, knjiga i stripova, imaš svoje aršine i svoja merila, koje verovatno usklađuješ sa nekim svojim iskustvom. I možda svako određene stvari drugačije tumači, i to nije loše, ali ako nekoliko ljudi kaže da nisi u pravu, onda i ti treba da se zapitaš.

Ali u svakom slučaju, zanimljivije je kad se čovek prepire.

Mir i ljubav.

E, kada Perin sa takvi potpisom podržava Mimsinu izjavu i "prezire naše spisateljice" bez ikakvih ograda (šta fali ženskim ulošcima?? zašto ih stavljaš u negativni kontekst??), onda je Mims sigurno u pravu. 


Mims, prezireš li i ti naše spisateljice?

Quote from: D. on 01-11-2012, 16:56:42To pokušavaš zato što misliš da nisam promislila strip ili Mimsin post.

Čovek kritikuje fenomen "ženske literature" i to na vrlo nemizogin način, kritikujući sadržaj knjiga, a ne žene. Nigde ne pominje "majke srpske literature", "piškinje" i slično.

Evo konkretno pitanje: Da li to znači da pominjanja majki srpske literature smatraš nečim što je samo po sebi mizogino, bez obzira na kontekst izjave i pojašnjenja?

Quote from: D. on 01-11-2012, 17:13:40
E, kada Perin sa takvi potpisom podržava Mimsinu izjavu i "prezire naše spisateljice" bez ikakvih ograda (šta fali ženskim ulošcima?? zašto ih stavljaš u negativni kontekst??), onda je Mims sigurno u pravu. 


Mims, prezireš li i ti naše spisateljice?

*sigh*

Ne prezirem ja ženske uloške, ali moj stav ima veze sa knjižarskom mrežom, sa mestima gde se sada knjiga prodaje. Sa vrstom literature koja se najviše prodaje. Sa time da knjižare propadaju, a hipermarketi prodaju knjige, sa time da kad uđeš u knjižaru čovek koji te uslužuje ne zna ni ko je Tolstoj ni ko je Dostojevski, sa time da se trgovina knjiga ne razlikuje od trgovine čarapama ili gaćama ("Jao, nemam čarape, ali imam lepe bokserice") sa time da u Ringišpilu nema normalne rečenice, sa time da sam pre nekih mesec dana kupio majci na poklon novu knjigu Ljiljane Habjanović Đurović (koja je za mene oličenje nekog šiti feminizma) i pročitao dve rečenice nasumice iz knjige i samo što nisam povratio, sa time što moja majka voli da čita to sranje, sa time da to i nije do moje majke već do čitave čitalačke publike ovde koju zaista u većoj meri čine žene, sa time da takva literatura zaglupljuje narod, da posle takvog čitanja postaješ jebeno glup.

Tako nešto otprilike.

Izvući ću ja još svašta ovde. 

A zašto, Perine, nisi rekao "pored toalet papira", na primer? I otkud znaš da žene to čitaju, mahom?

Za Milosh-a: pojašnjenje je Mims dala nakon mog komentara. Nije pojašnjenje, dakle, nego odbrana (iako ja nisam napala, pogreši čovek, pa šta). Problem je kada žene počnu da rade jedne protiv drugih, da bi bile prihvaćene u muškom društvu. Isto se i sada dešava - Mims je izjavila nešto protiv žena, i odmah skaču muškarci da kažu kako preziru "naše spisateljice", kako im knjige stoje pored uložaka i kako to žene mahom i čitaju. To je mehanizam. Nesvesni. Nikoga ne optužujem za to. Ali možemo da učinimo napor i da podučimo, umesto da osudimo.


Što Somborac i radi.

Ali i dalje (bar meni) nije jasan kriterijum razdvajanja po kome je jedno nelegitimno poopštavanje (majke) a drugo legitimno poopštatavnje (dijete, seks, pisanje pet knjiga za nedelju dana). U oba slučaja se govori o konkretnim osobama i jasno je da niti one sebe smatraju majkama srpske savremene književnosti niti da smatraju da se u knjigama mora pisati o seksu i dijetama i da ih valja izdavati na svaka dva i po dana ne bi li postale dostojne nečije pažnje a nekmoli Nobelove nagrade. Tako da je zbunjujuće koliko jako ističeš da se radi o dve oprečne vrste kritike iako meni deluju prilično slično.

Quote from: D. on 01-11-2012, 17:27:36Za Milosh-a: pojašnjenje je Mims dala nakon mog komentara. Nije pojašnjenje, dakle, nego odbrana (iako ja nisam napala, pogreši čovek, pa šta). Problem je kada žene počnu da rade jedne protiv drugih, da bi bile prihvaćene u muškom društvu. Isto se i sada dešava - Mims je izjavila nešto protiv žena, i odmah skaču muškarci da kažu kako preziru "naše spisateljice", kako im knjige stoje pored uložaka i kako to žene mahom i čitaju. To je mehanizam.

Ja zaista pokušavam da te razumem, ali ono kako ja čitam ovaj gornji pasus ispada da si ti razumela to što je Mims napisala na svoj način - što je sasvim okej, ali i da te nikakva dalja pojašnjenja i odbrane (jedno ne isključuje drugo) i to od nje same, neće ubediti da si je možda pogrešno shvatila - što meni nije uopšte okej. Mislim, nije mi okej kao princip, zameniti Mims (do sada verovatno ima napad štucanja!) sa bilo kojim drugim imenom i ovo i dalje stoji.

Quote from: D. on 01-11-2012, 17:27:36
Izvući ću ja još svašta ovde. 

A zašto, Perine, nisi rekao "pored toalet papira", na primer? I otkud znaš da žene to čitaju, mahom?

Kao sto rekoh, bavio sam se knjizarstvom aka prodavao sam knjige 2 godine. VELIKA vecina kupaca bile su zene, koje su upravo mahom kupovale takvu vrstu literature. Dakle, moj stav je proizvod mog iskustva, dakle, ne pricam nesto sto nisam iskusio.

A zasto zenski ulosci? Pa, kad budem pri nekom kiosku, uslikacu i poslacu ti sliku da vidis zasto

 

Zašto su suprotstavljene Andriću? Zašto ne Mo Jan, kao Nobelovki (doduše, nisam još pročitala Velika nedra i široka bedra, pa ne znam pominju li se dijete i ima li seksa  )? Ili Isidori Sekulić?

EDIT: uletelo nekoliko postova dok sam kucala ovo.