ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Hajde narode - gledali ste Napad Klonova.

Zvezdani ratovi nisu naučna. nego epska fantastika, ali jesu fantastika. Gledali ste sve nastavke, pa hajde malo da popričamo o onome što je bilo, što je sada i što se u međuvremenu zagubilo.

Molim učesnike foruma da se između ostalog izjasne da li je potrebno biti klinac da bi se u ovom serijalu uživalo.

Takođe bih voleo da čujem šta je za vas magija u ovom serijalu.

Šta očekujete - ako išta očekujete - od treće, još nesnimljene epizode.

Neka se diskusija ovom prilikom ograniči SAMO na filmove.

Hajde, naoštrite se.

P.S: Neka svako opiše svoj najomiljeniji momenat u čitavom serijalu. Da vidimo šta ko voli.

Ma, nije to epska fantastika nego gola space opera. Da nije SF pozadine i tehnoloshkih dzidza, lako bi proshlo i kao vestern. Na kraju krajeva, Harison Ford  i jeste igrao (SF)kauboja. Mislim da gledanost duguje upravo pomenutim dzidzama i "masazhi" ochnog i slushnog nerva gledaoca. Sve to NE znachi da samo klinci mogu u tome uzivati (eh, priznajem da i ja jesam, uprkos svemu ). Ali od neke dubokoumne ideje, zapleta & poruke - ni mrvice, sve je to vec vidjeno. I ne treba ochekivati nishta epohalno od sledecih nastavaka. Osim masaze pomenutih zivaca.  

ako i toliko..
(masaza zivaca)
novi nastavci (pardon, prequeli) su toliko jebeno "dull" da je to neverovatno.

par clanaka kim newmana da se nasmejete  

http://www.bbc.co.uk/films/2002/05/27/kim_newman_47_article.shtml


http://www.bbc.co.uk/films/2001/08/28/kim_newman_8_article.shtml


ps. okej. ko od vas kretena je mogao da glasa za Povratak Dzedaja?
*&^#@$! grr those blasted evoks!    

Ha, Spajderu!

Unicorn misli da je ovo spejs-opera. Dajem mu za pravo. Ali ja takođe kažem da ako je nešto spejs-opera ne mora biti i sranje. U tom slučaju bacamo u koš Simonsov Hiperion koji nominalno jeste spejs-opera - ali ona koja odlazi na neslućenu stranu.

A da serijal spada u epsku fantastiku - spada. Kvazitehnološka pozadina samo je fina oblanda. Sve ostalo je tu: vitezovi, princeze, zli čarobnjaci.

Pozdrav Unicorne

Ne slažem se da zapleta nema. Svoju bi tvrdnju morao bolje da obrazložiš. Naročito u slučaju filma Imperija uzvraća udarac, koja em ima likove (i to veoma životne i ljudske, za razliku od onih u Novoj nadi), em ima dobru priču, em poseduje slojevitost, kao i metaforičnost. A da li je nešto već viđeno ili ne nije preterano bitno. Sve priče su već ispričane - a ti svoju možeš da ispričaš ili dobro ili loše.

Smatram da je Imperija ispričana dobro.

Još nešto - nemam ništa protiv mešanja žanrova dokle god je film dobar. Ovaj serijal je dao dva odlična filma (Nova nada, Imperija), jedan solidan (Džedaj, bez obzira na Evokse) i dva slaba do prosečna (Fantomska pretnja i Napad klonova).

Sa ostalim što si rekao se slažem, ali ne mislim da su u pitanju bile samo "džidže" i "masaža očnog i slušnog nerva gledaoca". Bar to, ako se ja pitam, važi za prvu trilogiju.

Kim Njumen je DO JAJA!

Inače, Spajderu, u jednom od Goranovih brojeva "Emitora" bila je objavljena top lista STAR WARS izraza za masturbaciju.

Na prvom mestu našlo se "ČEŠKANJE JODE IZA UŠIJU". Za ostalih devet moraću da se podsetim. Ovih dana, naravno.

elem, deset najboljih eufemizama za "shaking hands with the *man*" u kontekstu star warsa su:

10. Evakuacija Tatooina
9. Isukavanje mesnate sablje
8. Gadjanje womp-pacova u Beggars kanjonu
7. Glancanje Vaderovog slema
6. Izbacivanje 'Specijalnog Izdanja'
5. Komuniciranje sa Crvenim Vodjom
4. Cackanje po R2 jedinici
3. Manuelno ciljanje pobunjenicke baze
2. Hand-Solo vezba sa svetlosnom sabljom
1. Ceskanje Yode iza usiju.





joco, star wars jesu, visokostilizovana, but space opera nonetheless.

"slaba do prosecna"? mongoloidna do genocidna more like it!


elem, odo' da da izmasiram Wookija  

Spava mi se pa cu biti kratak: nije epska fantastika, jeste space opera.

Joco, mogo bi da napravis slicnu listu za Aliena - to je tvoj fah

Quote from: "taurus-jor"Ha, Spajderu!

Unicorn misli da je ovo spejs-opera. Dajem mu za pravo. Ali ja takođe kažem da ako je nešto spejs-opera ne mora biti i sranje. U tom slučaju bacamo u koš Simonsov Hiperion koji nominalno jeste spejs-opera - ali ona koja odlazi na neslućenu stranu.

Iskreno recheno, jeste i Hiperion space opera, ali je deset puta bolja od Ratova zvezda (svih nastavaka zajedno). Jesi li chitao mozda knjigu po kojoj su, kao, snimljeni filmovi? Da jesi, bilo bi ti jasno da se sve svodi na chistu masazhu. I na dzidze - ostajem pri tome.


Ne slažem se da zapleta nema. Svoju bi tvrdnju morao bolje da obrazložiš.

Ma, daaa, ima zapleta, samo ga provalish u 3. minutu gledanja filma.

A da li je nešto već viđeno ili ne nije preterano bitno. Sve priče su već ispričane - a ti svoju možeš da ispričaš ili dobro ili loše.

Mislim da su nove ideje bitne. Narochito u SF-u. Kad poche da se ponavlja i vrti u krug, zhanr pochne da stagnira. Posle n godina chitanja SF-a, sad mogu da podnesem samo neshto zaista novo. A filmovi su obichno (ima izuzetaka) gori od knjiga po kojima su snimljeni - verovatno zato shto se zanemaruju bitni delovi zarad patetike i dzidza i komercijalnog uspeha. Nadam se da sve priche NISU vec isprichane, jer u tom sluchaju mozhemo da "zatvorimo radnju". Bitno je kako se isprichaju, slazem se, al ` nisam bash siguran da  je "Imperija..." bash dobar primer.

Nego, kad smo vec kod filmova, shta mozhete da mi kazhete o "Suvisnom izvestaju" iliti Minority Report-u? Vredi li gledati ili je, zbog poshtovanja prema Filipu K. Diku, bolje ne uraditi to?

prva reakcija za minority koju bih rekao jeste:

PASS! (zaobidji)

ispisava se zestoko i na dicka i na sf i na sve. a spilberg je idiot. uostalom, idi na temu "Impostor" u filmskoj sekciji foruma, pa vidi.

vredi eventualno gledati zato sto je sjajno slikan, i dobra je kamera inace. scenario nije de facto los, ali spilbergova izvedba ce te najverovatnije nagnati na bljuvanje

(pazi kad sam doziveo standing ovations i urlanje i pljeskanje kad se zavrsio na cinemaniji. svi placu od srece sto su zgutali jos jedan spielburger, ja i moj prijatelj se razmisljamo dal' da otmemo ceo talog publike iz sava centra ko ovi ceceni i da zahtevamo javno pogubljenje spilberga. fuj!)

Mislim da mogu da zamislim svu tu spilbergovsku ljigu, patetiku & srceparatelnost. Pomislih da mozhda ovoga puta nije bio svoj, tj. da se zeznuo da napravi neshto stvarno (SF) dobro. A shto se publike tiche, pa, ja kapiram  i tu i mnoge druge filmske manifestacije kao bal snobova (chast izuzecima, tj. pravim filmofilima koji su u veeelikoj manjini), te bih radije da pochastim svojim prisustvom bal vampira.

ne moze spilberg da ne bude "svoj". on je uvek svoj. ta prezasecerena vestackim secerom marmelada prosto uvek iz njega navire    

Neshto me kopka, tj. ne mogu da se setim - da li je recheni *secerko* umeshao svoje prste u film *Tamna zvezda*? Ili je to bio Lukas? I to je bio malo prezasladjen film, ali u sushtini ne tako losh, narocito kad se ima u vidu da je pravljen po motivima Bredberijevih pricha.

Quote from: "Unicorn"

Quote from: "taurus-jor"
Unicorn misli da je ovo spejs-opera. Dajem mu za pravo. Ali ja takođe kažem da ako je nešto spejs-opera ne mora biti i sranje. U tom slučaju bacamo u koš Simonsov Hiperion koji nominalno jeste spejs-opera - ali ona koja odlazi na neslućenu stranu.

Mogu, Unicorne, samo da ponovim ovo što sam napisao. Pripadnost nekog dela određenom žanru nije automatska odrednica njegovog kvaliteta. Postoji samo dobro ili loše delo. Zato sam i spomenuo Hiperion - da bih te podsetio šta činiš ako podžanr koji ne voliš baciš u koš. Inače, i dalje mislim da Zvezdani ratovi, osim elemenata spejs-opere poseduju i elemente dela epsko-fantastičkog usmerenja.

Melkore, molim, obrazuj me. Ti si ovde poznavalac materije. A i vi ostali - dede, udrite malo sa argumentima. Zato i jesmo na forumima.

Quote from: "unicorn"Iskreno recheno, jeste i Hiperion space opera, ali je deset puta bolja od Ratova zvezda (svih nastavaka zajedno). Jesi li chitao mozda knjigu po kojoj su, kao, snimljeni filmovi? Da jesi, bilo bi ti jasno da se sve svodi na chistu masazhu. I na dzidze - ostajem pri tome.

Na tvoju ogromnu žalost JESAM čitao knjigu, pa mogu da ti kažem sledeće:

(1) Nikada nemoj unapred tvrditi da je neko nešto uradio odnosno da nešto nije uradio. Nemoj pretpostavljati da svi dele tvoj pogled na svet. Zato i debatujemo, a nemamo mogućnost telepatije. Dakle čitao sam knjigu i NIJE mi jasno da se sve svodi na čistu masažu.

(2) Radi se o novelizaciji poslednje verzije Lukasovog scenarija. Autor knjige, inače, nije Džordž Lukas nego Alan Din Foster. U knjizi je papirnatom liku Luka Skajvokera (u Imperiji prestaje da bude papirnat) data nekakva dubina. Seti se Lukovog prijatelja, Bigsa, koji napušta Tatuinu. SVI Lukovi prijatelji su otišli. On je usamljen, oseća se vezanim za "grudvu peska i stenja" i zato želi da ode. Ne zato da bi bio nekakav "heroj" ili "spasilac galaksije". Tužno je što film nije upotrebio ovaj element. Special Edition je pokušao da ispravi stvar ali nije uspeo - zbog nedoslednosti, jer nije vratio ključnu scenu RASTANKA sa Bigsom na Tatuini, nego onu gde se njih dvojica nalaze neposredno pred napad na Zvezdu Smrti.

(3) Da se vratimo na masažu. ŠTA se to svodi na čistu masažu? Film ili knjiga? Iz ovoga što si napisao nisam mogao da utvrdim šta si tačno hteo.

Quote from: "unicorn"Ma, daaa, ima zapleta, samo ga provalish u 3. minutu gledanja filma.

To je već stvar ukusa a ne kvaliteta. Jesi li gledao Noć veštica? Zaplet je NULA a film je sjajan. Sve, dakle, zavisi od toga šta TI u nečemu tražiš.

Quote from: "unicorn"Mislim da su nove ideje bitne. Narochito u SF-u. Kad poche da se ponavlja i vrti u krug, zhanr pochne da stagnira. Posle n godina chitanja SF-a, sad mogu da podnesem samo neshto zaista novo.

Ne samo nove ideje, nego i ideje koje su dobro ispričane, odnosno prikazane. Njih ima, ali moraćeš žestoko da se pomučiš. Možda ih ima, u nekom podzemlju koje još nisu dotakle korporacijske ruke. Opet, da li će to novo UISTINU biti novo teško je reći. Hiperion (prva knjiga), koji je na SF scenu doneo ogromno osveženje, u književnosti se, međutim, ne može smatrati nekakvom "novinom". Sličnu formu, sa pričama hodočasnika koje tvore celinu, imale su Čoserove Kenterberijske priče.

Meni su dobre i stare ideje kada se ispričaju na svež način.

Kažeš da u SF-u možeš da podneseš samo nešto što je zaista novo. Vidiš, ja u SF-u odavno ne nalazim ništa novo, pa se i dalje ludo zabavljam. Da mi je osnovni kriterijum neka novina, pa bio bih najkrvožedniji, najekstremističkiji nastrojen kritičar na svetu. Moj prijatelj Spajder - a legenda je kad opljune, ravnog mu nema - bio bi za mene malo dete. Ali ja i dalje tragam za dobrim starim ljudskim pričama koje pokreću stari dobri ljudski motivi. Bojim se da su uvek isti.

Ima li, Unicorne, ičeg novog u motivima junaka Hiperiona? Lepo je što su TAKO DOBRO ISKAZANI, ali...

Quote from: "unicorn"A filmovi su obichno (ima izuzetaka) gori od knjiga po kojima su snimljeni - verovatno zato shto se zanemaruju bitni delovi zarad patetike i dzidza i komercijalnog uspeha. Nadam se da sve priche NISU vec isprichane, jer u tom sluchaju mozhemo da "zatvorimo radnju". Bitno je kako se isprichaju, slazem se, al ` nisam bash siguran da  je "Imperija..." bash dobar primer.

Film i knjiga nisu isti medij, pa bi bilo nepravedno upoređivati ih. Prosto, svaki od njih ima sopstveni "jezik", pa je "prevođenje" jednog u drugi medij velika glavobolja. Da li će ono što si pročitao biti UOPŠTE moguće prikazati na filmu - na primer tok misli - samo je jedno od pitanja koja se u ovom procesu postavljaju. Primera ima još: neki dijalozi savršeno deluju na papiru, a raspadnu se kada se nađu na filmu.

Sasvim druga priča je to što pominješ - komercijalne "prerade" knjiga. O kako se tu slažemo. Od džidža suštinu ne vidiš. Jebote, zabranio bih Holivudu da snima SF filmove. Znaš li šta su Zvezdani ratovi (prva dva filma) za sadašnje holivudske hamburgere?

Moj komentar na sve vrste rimejkovanja u bilo kom smislu (prevođenje jednog u drugi medij samo je jedan od vidova rimejkovanja) jeste: Ako već prerađuješ, (1) poštuj unutrašnji univerzum originalnog dela i (2) daj svoju viziju. Jer ako ne daješ svoju viziju, zašto se onda hvataš prerađivanja? Bolje da si ostao kući i heklao, što bi rekao BoB Živković.

Prerađivanje - da ali ne po svaku cenu. Imaj stvarno dobar razlog.

Quote from: "unicorn"Nego, kad smo vec kod filmova, shta mozhete da mi kazhete o "Suvisnom izvestaju" iliti Minority Report-u? Vredi li gledati ili je, zbog poshtovanja prema Filipu K. Diku, bolje ne uraditi to?

Quote

Tek sam kupio knjigu (novelu sa fontom 16 na 120 strana i cenom pune knjige), a kad je pročitam pogledaću i film. Pisaću svakako o utiscima.

Quote from: "taurus-jor"Moj komentar na sve vrste rimejkovanja u bilo kom smislu (prevođenje jednog u drugi medij samo je jedan od vidova rimejkovanja) jeste: Ako već prerađuješ, (1) poštuj unutrašnji univerzum originalnog dela i (2) daj svoju viziju.

A je li, decko (izgovarati kao dizos),  sto to ne tvrdis kada je u pitanju "Gospodar prstenova"? Nije za ovaj topic, a necu ni da sirim raspravu, ali taj film ne zelim da omirisem bas zato sto ne postuje "unutrasnji univerzum originalnog dela", a ne zato sto je film dobar ili los. Inace, moj nepogresivi instinkt mi kaze da je film odlican.
Ali ja to ne mogu da znam posto ga nisam gledao. I necu.

A ovaj drugi "decko"... Ne znam zasto mi je prvi insitnkt da koristim Force grip svaki put kada vidim da neko pljuje Star Wars, ali to je i sada slucaj.

Prva tri filma u seriji su cista klasika, koja ce iz mnogo razloga i u mnogo kategorija ostati u istoriji filma. I NE samo zbog enormne zarade i novih specijalnih efekata. Inace, kada vas slusam kako iznosite "argumente", odmah se setim velikog "strucnjaka" Z. Zivkovica i njegovog tuznog pogleda na SF.

I da naglasim da ne poznajem bas nikoga sa BG zanrovske scene (osim Jora, a upoznao sam i Pedju V.) tako da sam to zakljucio samo na osnovu pisanog materijala.

Nije, pobogu, ljudi, film umetnost samo za glavu. Nije to iskljucivo intelektualna umetnost. Alo, Emocije, sa velikim "E" su valjda ono zbog cega VOLIMO filmove. Znaci ne da ih pamtimo, secamo ih se, ne da nas teraju na razmisljanje ili bacaju u sedmi transcedentni stepen. Razmislite malo, koje filmove zaista volite. Kod mene, a i vecine ljudi zdrave pameti i cista srca (nema ih bas mnogo) to su filmovi zbog kojih se smejemo, drhtimo, placemo ili patimo.

"Do NOT underestimate the power of the dark side..."

Eh da. Unicorn pomenu Tamnu zvezdu. Spilberga tu nema apsolutno - scenario (kasnije iskorišćen za ALIEN-a) - napisali su Den O Benon i Džon Karpenter, a režiju je uradio Karpenter. To mu je, inače, prvi film. (TRIVIA: Za jedan kratki, studentski film, Vaskrsavanje Bronka Bilija dobio je oskara).

Unicorne, svaka čast za primedbu o Bredberiju. Tamna zvezda vuče završni motiv iz druge po redu priče u Bredberijevoj zbirci Ilustrovani čovek (neki konj je to kod nas preveo kao "Tetovirani čovek").

Tamna zvezda zašećerena? Bogami, ja to ne videh nigde. Pre bih rekao da se radi o izuzetno oštroj satiri koja je spejs opere natakla na k*** (DELETED).

Uuuu! Smanji malo dozivljaj, Tauruse. Ako mislish da cu ukrstiti svoj jedini rog sa tvoja dva, varas se. Sve sto sam napisao JESTE samo moje licno vidjenje, bez namere da teoretisem. Trudis se da budes objektivan, ali i kroz tvoje izjave probija ono sto meni zameras: ovo mi se svidja, a ovo ne svidja. Izvini ako sam ti uvredio your precious, beloved filmski serijal. Star Wars su po definiciji space opera. To sto ti u njima vidis i princeze i carobnjake i vitezove, ergo, epsku fantastiku, to je vec tvoj problem. Po tom principu u epsku fantastiku spada i Dina i serijal o Zaduzbini i ... ama, sve shto je SF, a nije horor (a mozda i neki horor, ne znam, ne citam ga bas). Ali! Sad ti dajem povoda da jos mases rogovima. NIJE bitno razgraniciti zanrove, bitno JESTE razgraniciti dobre knjige/filmove od losih. Ali to nas ne sprecava da iskazemo svoje misljenje o pripadnosti odredjenom zanru (za mene je film Brazil cista fantastika, a ne SF, niti futuristicka drama ili sta vec). Dalje: ko ti kaze da ja nisam uzivao gledajuci neke nastavke Star Wars-a? Ljudi uzivaju u svakojakim perverzijama, pa sto onda ne bi i u filmovima koji su po mom misljenju samo masaza nerava (ne masaza u smislu smaranja, dosade i sl. vec u smislu preterane stimulacije nervnih zavrsetaka), te nemaju neku dubinu, ne teraju na razmisljanje i za sobom ostavljaju samo secanje na neke zanimljive efekte, pre nego sto se definitivno izbrisu iz pamcenja (za nekih 5-10 minuta). A sto se izvedbe tice, *nijansiranja likova* i ostalih s.... koja pominjes, MA, DAAAJ! Star Wars su limunadica za utuci vreme trinaestogodisnjeg pubertetlije koji je juce otkrio SF. Jedina, ali stvarno JEDINA zanimljiva stvar su biolosko-ekoloske epizodice (bioloske su inventivnije u Hiperionu, a ekoloske bolje razradjene u  Dini - knjizi, ne filmu). Ponekad mozes uporedjivati knjige sa filmovima - ima knjiga koje su *vizuelnije* od nekih filmova. A to da li ces i kako ces vizualizovati kjigu je potpuno individualno. Primer: Blade Runner je sjajan film (cak i po merilima onih koji SF mrze), koji bas i nema mnogo veze sa knjigom po kojoj je snimljen, zahvaljujuci sposobnosti Ridlija Skota da vizualizuje (meni Dikove knjige bas i nisu *vizuelne*). Problem sa vecinom SF filmova snimljenih po nekim knjigama jeste izvrtanje radnje tako da film bude gledljiviji (citaj: komercijalniji), pri cemu se obicno gubi glavna ideja i poenta. Zato vise volim SF filmove snimljene po originalnom scenariu, sto ne znaci da su onda obavezno dobri, o cemu nam govori i primer Star Wars-a. Eto, rekao sam vise nego sto sam nameravao. Tauruse, pomiri se sa mojim ispoljavanjem *svidja mi se - ne svidja mi se* i
LET THE SCHWARTZ BE WITH YOU!

P.S. A, da! Patetika u Tamnoj zvezdi. Rekoh da je ima malo (neuobicajeno malo za americki film), ali malo se probija u onoj sceni surfovanja u meteorskom roju.

Monsinjore, ono o emocijama ti je pun pogodak.

Upravo ZATO volim dokazano bajkovite Zvezdane ratove. ZATO volim kriminalno jednostavnu Noć veštica. Apsolutno me je briga da li donose nešto "novo". Briga me za njihovu žanrovsku pripadnost. Oni me zgrabe za srce kao malo koji film.  

A što se tiče Gospodara prstenova - hajde da otvorimo novi topic. Izneseš svoj stav, ja iznesem svoj, iznesu ljudi sopstvene. Mislim da diskusija zavređuje pažnju.

Što se tiče poštovanja unutrašnjeg univerzuma Gospodara, mislim i dalje da je ispoštovan. Ali moguće je da je moj problem u tome što u filmskim obradama knjiga tražim prvenstveno f i l m o v e a ne kopije knjiga (pomenuo sam u diskusiji zašto smatram da je to nemoguće napraviti) ili, pak, tvorevine filmskih studija (baš me, recimo, briga što je Piter Džekson radio pod pokroviteljstvom New Line Cinema).

Mene zanima ono što je Monsinjor sam pomenuo - da li film kao ZASEBNO DELO pobuđuje emocije. Zanima me gluma, zanima me scenario, zanima me režija.

Dobro se boriš, Unicorne. I dobra ti je ona sa ukrštanjem rogova.

Drago mi je što sam te naveo da kažeš i više nego što si hteo. Složiću se sa najvećim delom tvog poslednjeg pisma (primer sa Blejd Ranerom je sasvim na mestu). Ali ovaj deo mi je prilično problematičan:

QuoteA sto se izvedbe tice, *nijansiranja likova* i ostalih s.... koja pominjes, MA, DAAAJ! Star Wars su limunadica za utuci vreme trinaestogodisnjeg pubertetlije koji je juce otkrio SF. Jedina, ali stvarno JEDINA zanimljiva stvar su biolosko-ekoloske epizodice (bioloske su inventivnije u Hiperionu, a ekoloske bolje razradjene u Dini - knjizi, ne filmu).

Rekao si da si uživao u pojedinim epizodama. I ja sam - u pojedinim. Da li te je zbog toga sramota, pa sad kažeš da je to "limunada za utući vreme trinaestogodišnjeg pubertetlije?" Mene nije sramota, i mislim i dan danas da u prva dva filma ima mnogo toga više, bez obzira na "glazuru" - jedino što STAR WARS definitivno n i j e SF. Ti filmovi mi se dopadaju i danas, dvadeset godina pošto sam otkrio SF, sa Silverbergom, Dikom, Ursulom Legvin, Zelaznijem (samo pisce da pomenem). To su već ukusi, a o njima znaš šta kažu... Bitno je da ne vređaš druge zbog njihovog ukusa. To ti je, u suštini, moja jedina zamerka.

Inače, Dina u sebe uključuje mnogo žanrova. Može se tumačiti na hiljadu načina. Ali zar je to bitno? Zar je bitno da bude SF ili samo SF?

Brazil je, bome, meni SF, i to sociološkog tipa. Antiutopija. Oko toga da li je antiutopija SF lome se koplja, a ja mislim da jeste SF.

Da popričamo malo o tome, i batalimo spejs-opere?

Quote from: "taurus-jor"Hajde narode - gledali ste Napad Klonova.

hm, pa i nije tako loš ... za razliku od Fantomske prijetnje a ima neke doljmljive scene, npr. borba u areni.

QuoteZvezdani ratovi nisu naučna. nego epska fantastika, ali jesu fantastika. Gledali ste sve nastavke, pa hajde malo da popričamo o onome što je bilo, što je sada i što se u međuvremenu zagubilo.

hm, da li uopće postoji SF film ili SF žanr!?  ili joše bolje upitan je naziv i foruma.

QuoteMolim učesnike foruma da se između ostalog izjasne da li je potrebno biti klinac da bi se u ovom serijalu uživalo.

pa ako ga gledaš prvi put kao 50godišnjak sigurno nećeš uživat ... mada mislim da pravi ljubitelji SF  ovaj su serial počeli gledati kao klinci.

QuoteTakođe bih voleo da čujem šta je za vas magija u ovom serijalu.

magija je to što je poseban ... stvorio je jedan zaokružen svemir koji nastavlja da 'živi' i izvan filma kroz razne priče, knjige, stripove, CD igre i sl. ... slično je sa ALIEN&STAR TREK svemirom ... šteta što se slično nije dogodilo sa DUNE svemirom (loš film&serija), ali nikad nije kasno.

QuoteŠta očekujete - ako išta očekujete - od treće, još nesnimljene epizode.

pa ništa specijalno, jer ionako ona prva(središnja) trilogija mi je najbolja.

QuoteP.S: Neka svako opiše svoj najomiljeniji momenat u čitavom serijalu. Da vidimo šta ko voli.

pa naravno napad na reaktor 'zvijezde smrti', zatim rušenje 'hodača' sa sajlama, solova vožnja kroz asteroidni pojas, scena u 'smetlištu' stanice, itd. ma ima ih puno.

Samo kratko, pa se definitivno povlacim iz ove teme. NE stidim se nichega, a *trinaestogodisnji pubertetlija koji je juce otkrio SF* je samo jedna faza u razvoju *coveka koji cita SF*, pa se ni nje ne treba stideti. Zao mi je ako sam bio uvredljiv (a jesam, izgleda).
Odoh da detektujem device.

Quote from: "Unicorn" A, da! Patetika u Tamnoj zvezdi. Rekoh da je ima malo (neuobicajeno malo za americki film), ali malo se probija u onoj sceni surfovanja u meteorskom roju.

Neke stvari definitivno drugacije izgledaju savremenicima kada se pojave, a sasvim drugacije kada ih gledas sa neke vremenske distance ili iz sasvim kasnijeg doba pokusavas da skontas sta je odredjeni film ili odredjena scena znacila u vreme kada je snimljena i prvi put odgledana.

Quote from: "Boban"Neke stvari definitivno drugacije izgledaju savremenicima kada se pojave, a sasvim drugacije kada ih gledas sa neke vremenske distance ili iz sasvim kasnijeg doba pokusavas da skontas sta je odredjeni film ili odredjena scena znacila u vreme kada je snimljena i prvi put odgledana.

Sa ovim mogu samo da se složim.

O, kada vidim ovo "Gost" muka me pripadne... i samo lupam recke.
Vrlo je blizu trenutak kada ce gosti biti prognani iz ove galaksije.

Nego, niko da prokomentarise rezultate glasanja.
Koliko ja shvatam ljudi ili vole drugi tom Ratova zvezda ili mrze serijal vise nego ista na svetu.

po meni serijal je jedna od legenti u koje se nije trebalo dirati i posle ovoliko vremena praviti nastavke. lukasovih zamisljenih 9 epizoda ionako su bili samo deo legende vezane za jedan od najuspesnijih sf serijala svih vremena. po meni kec je najaci, bez obzira sto u dvojci ima efektnijih i jacih delova koji te gotovo ostave bez daha (borba skajvokera i darta, filovanje soloa u tecni metal). prvi deo je kompletan film, sa dobro uskladjenom ritmikom, bez padova, holivduski klasik poput "wizard of oz" i zato mu i ide moj glas..

1. jel' nekoga josh zabole kog su Star Wars zanra? sada su definitivno mejnstrim, jer su postali neizbrisiv deo popularne kulture.
meni licno je sve to bilo sjaaaaaajno i o-tako-magicno kad sam bio klinac, i pokusavam svaki put kad ponovo gledam prvu seriju 'ratova' da se malo vratim u ono vreme, kada nije bilo problema para, duvanskim dimom zagushenim plucha i hronicne masturbacije za koju se chini da oduzima svo dragoceno vreme u danu ovog mladica. to je ona vrsta nostalgije kao kad smo svi tako stras(h)no zeleli da drug tito jos jednom poseti egipat pre nego sto mu odseku nogu. krajnje dirljiv feeling  

2. meni su star wars po strukturi sapunica latinoamerichkog dramaturshkog frissona (ho ho ho!). tu su nasi osamljeni junaci, uvek dobri i chestiti (ima tu i malo incesta, sto da ne) koje vechito proganjaju zloche (darth vader 1 kroz 1=svekrva iz Ljovisne), a koji samo zele sebi i drugima srechu, malo intergalaktichke slave,... i da se uhvate za one dve puz-pufne na glavi princeze leje dok je odstraga penetri.... dobro.

3. yodu, i njegovu prokletu sintaksu, odveo bih u sumu, vezao za drvo nakon sto mu onaj stap za hodanje gurnem u bulju (ovaj muppet moze da levitira i skace i ima fucking Force, ali zato shanta; genijalno! samo nek' ima one odvratne sede dlake iz pricky-pointy ushiju i nek' shanta i ima shtap mudrosti, eto ti instant zen-uchitelja. how bloody original!) i rez'o bi' ga nozem mesec dana.
like yoda i bloody don't!

4. evoksi=star wars shiptari. jedino moguce reshenje: genocid.

Ti se, Spajderu, polako, ne! brzo, ali sigurno primices intimnom upoznavanju moje najlonske zice za opstrukciju jednjaka i disajnih puteva (kada vech nemam force grip)!

Ahem!

Zaboravio sam da odgovorim na osnovno pitanje. Osnovna pitanja, pardon.

Naravno da ne terba biti dete da bi se uzivalo u serijalu. Osim mozda "Fantomske pretnje".

Meni je omiljeni deo "Imperija", da ne pisem zasto. Omiljeni trenutak mi je Dart Vejder u svim serijalima, mislim da je to jedan od najjacih likova u istoriji kinematografija (znam sta pricam, ne dajem olako kvalifikacije, i da, citao sam filmske knjige i enciklopedije, i da, ucio sam o filmu, i da, prosao sam skolu kinoteke).

I jedno pitanje za sve vas. Koji vam je bolji Imperator - iz "Imperije" ili iz ostalih delova.

Meni je onaj veliki iz "Imperije" sa onim buljavim ocima i onim tupim (blunt) glasom drazi, deluje mi kao grubo, snazno, nemilosrdno zlo, a ne onaj mali, koji mi deluje lukavo i mocno, ali ne zajebano kao ovaj prvi.

A "Napad klonova" mi je odlican. Tu je Obi-van apsolutna zvezda i naravno planeta klonera.

Quote from: "Anonymous"
Brazil je, bome, meni SF, i to sociološkog tipa. Antiutopija. Oko toga da li je antiutopija SF lome se koplja, a ja mislim da jeste SF.

Da popričamo malo o tome, i batalimo spejs-opere?

VOLIM taj film i rado ga se secam. Da ne bismo opet zaglibili u definicije zhanrova i pretvorili se u izvesne ABN-tipove, koji propisuju razliku izmedju novele i price brojem ukucanih znakova, sklon sam da prihvatim da je *Brazil* SF, ali sa veoma naglasenom notom fantazije, poeticnosti ili cega vec. Uvek sam se pitao KAKO se film stvarno zavrsava, tj. koji je od ponudjenih scenaria kraj (ne znash vise shta je stvarnost, a sta san). I kao protivtezha snovima ona sjajna scena sa prevezivanjem kanalizacionih cevi    (TO pozelim da uradim izvesnim smaracima).
Sto se antiutopije tice, ne znam zasto to ne bi bio SF. Isto pitanje bi se moglo postaviti i za alternativnu istoriju. Doduse, neke antiutopije u novije vreme postaju stvarnost. A sve zavisi i od toga kako posmatras stvari - skoro svaki SF (osim izglancanih SF-bajki) bi se mogao shvatiti i kao antiutopija. Na primer, *Covek praznih saka* Legvinove ili *Dina* ili Gibsonovi cyber-punk romani, a da i ne pominjemo PRAVE antiutopije kao sto je *Vrli novi svet*, Velsov *Vremeplov* (delimicno), *Paklena pomorandza*, *Zardoz* i ... ima jos, al` mi trenutno ne pada na pamet. Da, da, ZNAM -  navedene knjige i jedan film ne mogu se NIKAKO ubaciti u isti kos, ali sve su antiutopije i nekako mi stihijski padoshe na pamet. Uostalom, kad god se u knjigu/film ubaci geneticki inzenjering, odmah imas spooky efekat i odmah se namecu antiutopijska razmatranja. Mozda nam neminovno sleduje neka Gataka.

Nego, imam dva potpuno nepovezana pitanja:
1. Kako biste zanrovski odredili Elisonovu pricu *Na nizbrdici*(inace, zastrasujuce dobro napisana pricha)?

2. Kakvo je ono cudo od filma *Signs* sa Melom Gibsonom i krugovima u zitu, koje reklamiraju trenutno i koje treba da dodje u bioskope? (uzgred, znam pouzdano da  pretpostavka o tome da su geometrijske formacije u zitnim poljima tragovi sletanja vanzemoljaca, odbacena, jerbo biljke nisu unistene i polomljene nego su se samo SAVILE, pa je ideja da se na tome zasniva film malo deplasirana - osim ako se ne radi o preletima, magnetnim uticajima i sl. )?

ideja sa vanzemaljcima u Signs nije napustena (nazalost).

ceo taj film se cita kao sukob izmedju gomile idiota koji su presli hiljade galaksija da ne bi mogli da udju u jedan ambar - ambar u kome cuci druga grupa morona.
strasno!

Quote from: "Unicorn"VOLIM taj film i rado ga se secam. Da ne bismo opet zaglibili u definicije zhanrova i pretvorili se u izvesne ABN-tipove, koji propisuju razliku izmedju novele i price brojem ukucanih znakova, sklon sam da prihvatim da je *Brazil* SF, ali sa veoma naglasenom notom fantazije, poeticnosti ili cega vec. Uvek sam se pitao KAKO se film stvarno zavrsava, tj. koji je od ponudjenih scenaria kraj (ne znash vise shta je stvarnost, a sta san). I kao protivtezha snovima ona sjajna scena sa prevezivanjem kanalizacionih cevi    (TO pozelim da uradim izvesnim smaracima).
Sto se antiutopije tice, ne znam zasto to ne bi bio SF. Isto pitanje bi se moglo postaviti i za alternativnu istoriju. Doduse, neke antiutopije u novije vreme postaju stvarnost. A sve zavisi i od toga kako posmatras stvari - skoro svaki SF (osim izglancanih SF-bajki) bi se mogao shvatiti i kao antiutopija. Na primer, *Covek praznih saka* Legvinove ili *Dina* ili Gibsonovi cyber-punk romani, a da i ne pominjemo PRAVE antiutopije kao sto je *Vrli novi svet*, Velsov *Vremeplov* (delimicno), *Paklena pomorandza*, *Zardoz* i ... ima jos, al` mi trenutno ne pada na pamet. Da, da, ZNAM -  navedene knjige i jedan film ne mogu se NIKAKO ubaciti u isti kos, ali sve su antiutopije i nekako mi stihijski padoshe na pamet. Uostalom, kad god se u knjigu/film ubaci geneticki inzenjering, odmah imas spooky efekat i odmah se namecu antiutopijska razmatranja. Mozda nam neminovno sleduje neka Gataka.

Hmmm...

Retko koji film me je tako popišao kao Brazil. Ako bi pitali moje emocije radi se o jednoj vrlo, vrlo pokvarenoj satiri. Mislim, nakon onoliko smeha dođe onakav (za mene jedan jedini) orvelovski kraj. Toliko mi je strašan da prosto ne mogu da poverujem da ga je potpisao jedan montipajtonovac. A verujem, apsolutno verujem - nemoj da se brineš. Njegovih 12 majmuna deluju mi još strašnije - i pravi su protivotrov u najmanju ruku za prostodušna hronomocijska rešenja iz oba Terminatora. Doduše, jako poštujem Terminatora i ne kažem da nije dobar FILM (tj. jebe mi se za njegov žanrovski kvalitet).

I knjige i filmovi su, što se mene tiče, umetnička dela. Jedino što ne govore istim jezicima. Razmatram ih ravnopravno, bez obzira što mi je trenutno lakše da konzumiram filmove i što su mi oni specijalnost.  

Evo ti još primera antiutopijskih ostvarenja: Rolerbol (par excellence), Zeleni sojlent, Farenhajt 4500, Godarov Alfavil, Loganov beg, originalnu Planetu majmuna (u majmunskom društvu posmatramo ljudsko, sa svim njegovim greškama), Pobesneli Maks (sociologija "društva koje liči na naše, ali ga lagano prožima zakon džungle" se u prvom filmu čita "između redova" i veoma je realistična. Drugi film mi je više film katastrofe).

Tu je i Romerova Zora mrtvaca - za mene jedna od najboljih antiutopija. Jeste horor, ali podjednako jeste i SF. Zombiji su tu u drugom planu, upoređuju se sa ljudima, a u prvom planu je vizija raspada ljudskog društva, sa četvoro ljudi koji su od supermarketa napravili izgubljeni potrošački raj.

Gataka je takođe klasična ("prava") antiutopija, ali mi izvesni dramaturški elementi smetaju. Žanr je na mestu, dok sam film šepa. Ja volim kad i jedno i drugo funkcioniše.

Klasične antiutopije su 1984, Klarkov Kraj detinjstva. Hiperion koji smo pominjali ima moćne antiutopijske elemente. U njemu posmatramo ljudsko društvo u stagnaciji koje navodno vlada galaksijom a zapravo je u svemu zavisno od veštačke inteligencije (da kažemo, mašina). A braća Strugacki su mi šampioni. Golać na urvini...

Sećaš li se studenata kojima se sistematski zabranjuje da izlaze na površinu zemlje u Tecite suze moje, reče policajac? Fin element antiutopije, ako mene pitaš. Nije preovlađujuć, ali se oseća.

Ovaj gost gore sam bio ja, i opet nije upalila automatska prijava. A evo zasto - ukljucio sam slovenacki kodni raspored, pa sam odbijen a da to nisam ni primetio. Cim sam presao na english raspored, sve je bilo u redu.

svaka Dikova knjiga (i prica) koju sam procitao ima jake elemente distopije/antiutopije. to je njemu prirodan setting za svaku pricu, jer je bio jako cinican tip.
pogledaj 'sanjaju li androidi elektricne ovce'. imas sjebanu zemlju gde nista ne radi kako treba, sem marketinga za odlazak na Mars, koji je isto tako sjeban (kolonije su kod dika uvek sjebane i pune ocajnih ljudi, pogledaj tipa u 'tri stigmate za palmera eldrica')

jebote, joco, bas pravis sranja!    

Ne mogu da verujem da se takvih stvari nisam setio! Kao shto rekoh, skoro svaki SF sadrzi i elemente antiutopije.  Naravno da je Brazil i zestoka satira, u tome je drazh.

Uzgred, sta je *Zeleni sojlent*? Uvek sam se pitao shta znaci ona lozinka glavnog tipa iz *Milenijuma* (Green soylent is people).

Quote from: "Unicorn"Uzgred, sta je *Zeleni sojlent*? Uvek sam se pitao shta znaci ona lozinka glavnog tipa iz *Milenijuma* (Green soylent is people).

Postoji film "Zeleni sojlent" (Ponegde prikazivan i kao "Zeleno sunce") uradjen po Harisonovom romanu "Make room, make room" gde je predstavljen valjda Njujork buducnosti sa 40 miliona ljudi koji uglavnom zive u bedi i prehranjuju se sa "zelenim sojlentom"... e, pa na kraju se ispostavlja (ali je to vrlo jasno shvatljivo vec na pola filma) da se taj "zeleni sojlent" pravi od ljudi... i dok glavnog junaka odnose u mlevaonicu mesa on uzvikuje tu cuvenu recenicu "Green soylent is people".

Da je poenta filma malo vestije prikrivena, uz nekoliko dramatruskih pretumbacija, to bi bio sjajan film... ovako, jedva potprosecan.

relativno nedavno sam odgledao green soylent i bio mi je SUPER!
jedan od retkih filmova od kojih bi *mogao da se napravi* dobar rimejk.
naravno, tesko da za nesto *dobro*, a kamoli dobar rimejk, u holivudu danas ima sanse (recimo, The Ring je dobar rimejk zato sto original nije tako jak), ali teorijski govoreci...

usput, u originalu je postojalo i obilje ideja + bio je zabavan + heston je bio totalno hardboiled, tako da je data svakako mnogo suptilnije nego sto se danas za nintendo-hamburger morone daje.

ali tu lezi ceo problem, zar ne? cak i malo-vise-od-mediokritetnih filmova iz proslosti postaju grand guignol kinematografija gledajuci iz ove perspektive  

Ne diraj mi originalni Ring, punk!

da. The Ring - sveta krava orijentalnog filma za sve koji nisu gledali Audition.

tja!

Film se tacno zove "Soylent green is people".

ja sam ga gledao u verziji gde se zove "Green Soylent", bogami

Ne postoji druga verzija:
http://us.imdb.com/Title?0070723

Inace, kod nas je u bioskopima isao kao ZELENO SUNCE, a evo ga pod tim nazivom u nekom katalogu:
http://www.moro.co.yu/katalogfiles/nf.htm (redni broj 65)

Darth Vader je najjaci u Imperiji.
Zato sam glasao za taj film.
Niko nije jaci od Vadera.

jaoj 

Bikini Cinema - Star Wars

Zakk, pozovi me sledeceg puta na snimanje da ti budem asistent ili bar da se brinem o bezbednosti u studiju.

prava t-majca za beokon



http://www.tshirthell.com/funny-shirts/han-job-han-solo-princess-leia/

STAR WARS XXX: A PORN PARODY-teaser #1

btw šta će ovaj topik u podforumu književnost?

http://ask.metafilter.com/8432/What-do-you-call-Star-Wars-fans

dražesno

Hm, jel ovo oficijelni Star Wars topik ili ima neki drugi?

Ako jeste, onda:

STAR WARS (1977) je remek delo i jedan od najboljih, najznačajnijih i najuticajnijih filmova svih vremena. (10/10)

THE EMPIRE STRIKES BACK, čak i da je u nekim segmentima bolji od prethodnika (a jeste), nema tu originalnost i revolucionarnost, ali ima dovoljno za 9/10.

RETURN OF THE JEDI je primetno režijski slabiji, ali sem imaginacije i sjajnih scena nudi i potrebnu zaokruženost 7+/10

Nova trilogija je slaba samo u poređenju sa starom, ali to su dobri filmovi, od kojih ja najviše primedbi imam na drugi (Episode II) zbog nedostatka osećaja za meru, još nepotkovanog dovoljno dobrim scenarijem.

Star Wars: Episode I - The Phantom Menace (7-/10)
Star Wars: Episode II - Attack of the Clones (6/10)
Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith (7/10)

ima ih jedno sedam, piši gde ti drago...