ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pošto se zadnjih dana prilično rasplamsala diskusija šta spada u zbirku, a šta u antologiju ( a povodom naše, sada već čuvene Torte  , a i nekih drugih dela), bilo bi dobro da se topici o konkretnim delima oslobode prepucavanja, i da tu, neku teoretsku diskusiju prebacimo na poseban topik.

antologija = više autora
zbirka priča = jedan autor

šta su babe, a šta žabe

Ovo je neka najkraća definicija :
http://www.znacenje.info/definicije/A/antologija.html

Možeš imati zbirku žaba ali strogo je zabranjeno posedovati zbirku baba.

Vidim da Reik veruje da može pobediti, ali - jadac. U "najkraćoj" definiciji postoji napomena da se obrati pažnja na značenje "određenih". U svakom slučaju gotovo da se mogu zakleti da u domaćoj fantastici ima više "antologija" nego u ukupnoj ostaloj domaćoj književnosti. Nevolja je što nam je problem i prvo objavljivanje, pa kad bismo, onda, imali izbor za odabiranje "određenih sastavaka"?


Reik nije pogrešio što se ugledao na starije, a što su stariji zabrljali je drugo pitanje. Mislim da Boban nije zabrljao ni kad je imao prilike u odabiru dela osam domaćih pisaca fantastike gde su gotovo sva već bila objavljena, kao i da su ti pisci imali i druga objavljena dela i da je bilo pisaca koji nisu ušli u njegov izbor. Jednostavno, nije baš sve bilo objavljeno.

Ако је некоме промакло:

Quote from: Alexdelarge on 04-01-2013, 12:40:54
ANTOLOGIJA, zbirka književnih djela, ili njihovih odlomaka, jednog ili više autora, odabranih prema nekom kriteriju, najčešće prema umetničkoj vrijednosti ili pripadnosti nekoj književnoj vrsti. priređuje se obično kako bi se upozorilo na dostignuća postignuta u nekom razdoblju, u nekoj književnosti ili u nekoj književnoj vrsti, kao i da se čitatelji upozore na tekstove reprezentativne za neko područje. izbor je pri tome uvijek određen shvaćanjima, ukusom ili nekim posebnim namjerama priređivača. prvu je sačuvanu  antologiju izdao melagros siranin iz gadare ( I stoljeće prije krista),  a kasnije, osobito u renesansi, mnoge su antologije iznimno važne jer često donose tekstove izgubljenih rukopisa, a upozoravaju i na ukus sastavljača i njegova vremena. tako je ranjinin zbornik osobito važna antologija za poznavanje i proučavanje najranije hrvatske književnosti.

rječnik književnog nazivlja, m.solar

Tebi stalno promiče, jer ti je do zajebavanja, a ne razrešavanja.

http://www.thefreedictionary.com/anthology

Englezi se ne slažu. Ja sam rekao da se podrazumeva, zbog ranije prakse, da je antologija zbirka odabranih (najboljih) dela, od strane kompetentnog urednika. Međutim, bukvalno značenje je isto što i zbirka.


an·thol·o·gy  (n-thl-j)
n. pl. an·thol·o·gies
1. A collection of literary pieces, such as poems, short stories, or plays.
2. A miscellany, assortment, or catalog, as of complaints, comments, or ideas: "The Irish love their constitution for what it is: an anthology of the clerical-nationalist ideas of 1936" (Economist).
[Medieval Greek anthologi, collection of epigrams, from Greek, flower gathering, from anthologein, to gather flowers : antho-, antho- + logos, a gathering (from legein, to gather; see leg- in Indo-European roots).]
antho·logi·cal (nth-lj-kl) adj.

The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition copyright ©2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2009. Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
anthology [ænˈθɒlədʒɪ]
n pl -gies
1. (Literary & Literary Critical Terms) a collection of literary passages or works, esp poems, by various authors
2. any printed collection of literary pieces, songs, works of art, etc.
[from Medieval Latin anthologia, from Greek, literally: a flower gathering, from anthos flower + legein to collect]
anthological  [ˌænθəˈlɒdʒɪkəl] adj
anthologist  n

Collins English Dictionary – Complete and Unabridged © HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003
anthology
a collection of prayers used for solemn feasts in the Orthodox Eastern Church. See also books.
See also: Christianity
a collection of stories, poems, or other literary material. See also christianity. — anthologist, n.
See also: Literature
a collection of writings by various authors. — anthologist, n.
See also: Collections and Collecting

-Ologies & -Isms. Copyright 2008 The Gale Group, Inc. All rights reserved.
Anthology a collection of flowers; items culled from literature. See also garland, treasury.
Examples: anthology of causes and effects, 1878; of epigrams; of flowers, 1755; of hymns, 1775; of poems; of pros' ['prostitutes']—Lipton, 1970; of prose.

Ako nikada nismo znali šta su antologije, moguće je da je vreme da naučimo, preko Kufera, od Engleza. Ako smo bukve i bukvalni.

"Одабрана дела" не морају бити и "најбоља", већ само да задовољавају неки критеријум приређивача.

Што да не, могуће је објавити антологију најлошијих дела.

Naravno da jeste, ali ta dela moraju biti poznata još nekome, a ne samo sastavljaču.

Ti Radmilo ni ne znaš u koliko si antologija do sada zastupljen, jednostavno zbog nepoznavanja pravog značenja te reči 

Jel' misliš na Siriuse?

Ako je Sirius antologija, onda je to i Ilustrovana politika.

Pa, o tome sve vreme pričam. Oće se može se. U antologijama "Večernjih novosti" objavljeno je preko dvesta priča trojice naših veterana, da i ne pominjem.

Po mom ubeđenju, ako grupa autora zajednički objavljuje svoje priče u jednoj knjizi ili pdf fajlu, onda to nije antologija. To je zajednička zbirka nekoliko autora. Da je neko drugi štampao, opet bi bila zbirka. Ako ima neka dobra priča u toj zbirci, mogao bi neko da je uzme i uturi u neku svoju antologiju odabranih priča.

Ne može antologija da se pravi iz baze. Bukvalno značenje reči je prevaziđeno dugotrajnom praksom da se antologijom naziva zbirka odabranih dela iz većeg korpusa objavljenog materijala.

U slučaju Nove srpske fantastike, mislim da Boban cepidlači, pošto je većina priča u njoj ranije objavljivano. Takođe, urednik ima kredit da u takvu zbirku ubaci i nove priče autora čiji rad poznaje i da to bude antologija.

Znači, treba vam napraviti apsolutnu karikaturu da biste shvatili da nije sve antologija. A, posle je lako.

Ja ću sad da šćampam nekoliko antologija svojih pesmica i pričica, a vi pričajte šta oćete 

Quote from: Джон Рейнольдс on 04-01-2013, 15:26:46
Ако је некоме промакло:

Quote from: Alexdelarge on 04-01-2013, 12:40:54
ANTOLOGIJA, zbirka književnih djela, ili njihovih odlomaka, jednog ili više autora, odabranih prema nekom kriteriju, najčešće prema umetničkoj vrijednosti ili pripadnosti nekoj književnoj vrsti. priređuje se obično kako bi se upozorilo na dostignuća postignuta u nekom razdoblju, u nekoj književnosti ili u nekoj književnoj vrsti, kao i da se čitatelji upozore na tekstove reprezentativne za neko područje. izbor je pri tome uvijek određen shvaćanjima, ukusom ili nekim posebnim namjerama priređivača. prvu je sačuvanu  antologiju izdao melagros siranin iz gadare ( I stoljeće prije krista),  a kasnije, osobito u renesansi, mnoge su antologije iznimno važne jer često donose tekstove izgubljenih rukopisa, a upozoravaju i na ukus sastavljača i njegova vremena. tako je ranjinin zbornik osobito važna antologija za poznavanje i proučavanje najranije hrvatske književnosti.

rječnik književnog nazivlja, m.solar

Promaklo je samo tebi, očito.

Постоји ли нека законитост по којој си болдовала делове текста, то јест знаш ли шта си хтела болдовањем да поручиш?

Želela sam da poručim da je antologija zbirka priča odabranih po nekom kriterijumu (umetnička vrednost), u određenom vremenskom razdoblju, reprezentativnih za određeno područje.  Čak i ne piše "objavljenih priča".

Пише и "најчешће".

Preneseno sa foruma "Art Anima"

Quote from: Aleksandar_B_Ned on 04-01-2013, 17:47:44
Цењени   ,

поводом дилеме, у научној фантастици, ,,шта је антологија, а шта збирка", можемо јавити, са становишта не толико књижевне теорије, колико СФ издавачке праксе, да то питање не треба на тај начин да се поставља; то је погрешно постављено питање.

Оно треба да гласи: шта је антологија, а шта је колекција (и једно и друго су збирке књижевних радова; свеједно да ли песама, или прича, или можда афоризама итд). Антологија је од више аутора, барем два; колекција је од само једног аутора.

Дакле, кажемо да постоји рецимо нека стара колекција СФ прича А. Е. Ван Вогта,

али, коментаришемо: у антологији Year's Best SF 7 коју је 2002. године уредио Дејвид Џ. Хартвел, а која има поприличан број слабих прича, истичу се квалитетом прва прича, ,,Компјутерски вирус" Ненси Крес, упадљиво феминистичка; затим пета прича, интерна шала Мајкла Свонвика ,,Андерова игра" ("Under's Game", одлична пародија на ,,Ендерову игру"); па осма прича, ,,Васкресење" Дејвида Морела; и четрнаеста, једна тужна и брилијантна прича о рају, ,,У Ксанадуу" Томаса М. Диша... итд.

Десет Монолита Бобана Кнежевића су, ван сваке дилеме, антологије. Али, антологија која има тако велики обим, и садржи и роман, и критичке текстове, и излази (у принципу) једном годишње, очигледно има и карактеристике алманаха, што је, опет, друго питање.

Поздрав,
др А. Б. Недељковић

Ako ćemo da prihvatimo banalizaciju svega, pa i antologija - onda da. Kapitalizam je sve banalizovao, pa i vrednost književnog dela.

Ah da, zaboravih reći, ovo nije moje stanovište - samo sam mislio da bi bilo interesantno ovde preneti i ABN- ov stav.

I, koji je njegov stav?

Valjda da je pitanje pogrešno postavljeno? 

Optuženi Džek sa pažnjom čeka presudu; saslušani su argumenti tužbe i argumenti odbrane a bilo je i nekih dobacivanja.

Ne vrpolji se, ne znoji se, deluje sasvim opušteno, kao da su mu misli negde drugo; ipak, sa blagom notom zainteresovanosti se češka po glavi.

Ostaje samo da se sudija pojavi, kaže "kriv je" ili "nije kriv" i zvizne čekićem po astalu.

- Džek, udostojićete nas svojom izjavom pred presudu?

- 'Aj šećeru kad si navalila. Čuo sam da je antologija zbirka radova više autora i sa umišljajem sam uticao na slastičare da je tako lansiramo. Dodao bih i to da sam se setio odakle mi taj podatak. Naime, jedan od učesnika prve zbirke (antologije?), čije ime je značajno u svetu fantastike, mi je potvrdio podatak. Ime ne mogu sada da otkrijem, jer sam pod istragom al' ima ko može.

- Hvala. Znate da se masa SF fanova okupila ispred sudnice, kliču vaše ime i nose transparente "Džek nje kriv",  "Oslobodite Džeka" i "Radioničaru godine, volimo te"?

- Ma boli me uvo...


   

Quote from: scallop on 05-01-2013, 16:30:18
I, koji je njegov stav?

Da po tom pitanju postoji terminološka zbrka, ako sam dobro razumeo.

Antologija je isto što i zbirka, samo što je sam izraz antologija od starogrčkog "skupljanje cveća". Recimo, u našoj tradiciji se koristi izraz "venac", kao u "Gorski vijenac". Ili Prešernov "Sonetni venac".

Zbrka je u konsenzualnom tumačenju izraza, pošto postoji tradicija koja koristi izraz antologija za "probrani" materijal, dok je "običan" izbor lišen te kvalifikacije, mada sam izbor ili zbirka može biti kvalitetniji od neke tamo antologije. Zbirka priča dobrog pisca može biti bolja od antologije priča više autora.

Terminološka zbrka nastaje kad se mnogo brka po Guglu. Tada se sve može iznova otkriti, ali sa primesom anglo-američkog upliva. Ja ću samo izneti sopstveno uverenje da ta zbrka, izvan domaće fantastike - ne postoji. Plus, ako Džek i Džon veruju da će upornim trabunjanjem nametnuti svoje mišljenje, varaju se. Mogu ja duže da izdržim od njih.

Нема потребе да намећем своје мишљење. На свакоме је да изабере, жели ли да прихвати чињеницу или да живи у сопственим заблудама.

Što se, onda, toliko trudiš? Prilegni malo uz svoje zablude i miran si.

Pročitao sam prvu priču i moram da kažem da verovatno neću ni da čitam dalje.
Priča je priprosta, ima dosta tinejdžerske nemaštovitosti, nema pravi zaplet, a ima i dosta grešaka. Ako je ta osoba radila lekturu ostalih priča, bojim se da to nije izišlo na dobro.

Quote from: scallop on 05-01-2013, 17:49:28
Što se, onda, toliko trudiš?

Вероватно да бих те навео на то да седнеш и напишеш збирку аксиома. Не антологију аксиома, већ збирку. То јест, колекцију.

Imaš šanse isto koliko i D. da me natera da pišem priču za ovu rundu Radionice.

Sa tvrdokornima se nije zajebavati, rekao bih...