ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

I učestali Borgazmi.

Nisam stručan po ovom pitanju, ali na osnovu malo onoga što sam imao prilike da vidim, mislim da se izdavaštvu ne piše dobro. Pogotovo manjim kućama, koje koliko mi se čini, objavljuju vrednije stvari od velikih. Meni je strašno kada vidim da ljudi koji su uložili ozbiljan novac u svoje tiraže, bivaju prinuđeni da prodaju knjige daleko ispod njihove proizvodne cene.
Način plasmana je opet takav, da su od starta osuđeni da eonima čekaju na svoj novac, i još da ga dobijaju na kašičicu. Koliko sam pohvatao, ako nemaš nekakvu šemu koja bi ti olakšala, plaćaš štampanje u startu, onda dobiješ knjige i distribucija je na tebi. Pa moli boga kada će ti se vratiti lova od knjiga koje rasute čekaju svoje kupce po knjižarama.
Ne znam koliko net može da pomogne kako bi se stvari promenile. Net u kombinaciji sa nekim payment sistemom poput paypal-a, koji su obećali u ovoj godini. Tu negde vidim budućnost. Izdavači nude eknjige plus print on demand uslugu (ko može). U tom slučaju ne zarobljavaju lovu u startu, eknjiga ne košta toliko, a ko želi može da dobije i hard copy - s tim što ga štampaš tek kada je poručen. Čuo sam da je ovakva mašinerija užas skupa - ali dugoočno isplativa.
E sad, tu bi trebalo da se sklopi milion faktora. Prvo - naši kupci moraju da budu naviknuti na online keširanje. Slutim da ćče dolazak paypala izazvati pravu pomamu. Drugo - izdavač mora imati izuzetno optimizovan sajt-knjižaru koja generiše veliki traffic.
Amazon je neuništiv po tom pitanju, ali dok ne uvede podršku za srpski jezik, nije pretnja.
Do tada, kapa dole svakome ko ima petlju da ulaže u izdavanje. Zbog svega toga ne treba da nas čudi što je prvi kriterijum (kod većine) to da li autor finansira izdavanje, pa tek onda kakav je ponuđeni rukopis. Ovo drugo često i izostane...

Moj drugar koji piše (odličnu) poeziju slao je svoje rukopise mnogim izdavačima. Ogromna većina se uopšte ne udostoji da odgovori, a oni koji su mu odgovorili uglavnom su rekli "Mi smo u izuzetno teškoj finansijskoj situaciji, te smo prinuđeni da rukopise odbijamo redom, i bez čitanja. Naša dugovanja su ogromna, ali su manja od sume koju nama drugi duguju, i tako sve stoji, zaglavljeno. Ako ste voljni, i u mogućnosti, da sami platite štampu, prelom, lekturu (i sve te stvari što idu su nabrojali) a da se mi vodimo nominalno kao izdavač, možemo da vam pružimo da vašu knjigu predstavljamo na sajmovima kad god nastupimo negde."
Užas. Taj moj drugar konkretno će izdati knjigu, jer mu se nekoliko ljudi (fizičkih lica, bez interesa da zarade, iz čiste ljubavi prema njegovoj poeziji), od onih koji mu čitaju pesme na internetu, ponudilo da finansira izdavanje. Problem je što su sve uspešne priče iz izdavaštva tako čudne i naučnofantastične. Nema da neko napiše rukopis koji je kvalitetan, a izdavači se utrkuju ko će da objavi to delo. Eh...

Ovda ima vise stvari. Prvo, ne ocekujem u buducnosti razvoj srpske privrede i rast standarda tako da ne treba ni ocekivati da gradjani izdvajaju vise para za knjige. S druge strane, ne vidim kako ce se zaustaviti narastajuci trend populistickih naslova. I trece ( i najkontroverznije ), nisam bas primetio da imamo bogzna koliko talentovanih i genijalnih pisaca koji ce da poprave kvalitet barem domacih izdanja.  Sve u svemu - buducnost tesko da moze biti svetla.

Quote from: Chgr on 05-01-2013, 17:34:57
A sa drugim delom bih mogao da se složim samo ako je sarkazam, kao što mi se čini.

Nije sarkazam. Uradi domaći zadatak pre postovanja.

E, i od buve si dosadnija 

Imao si buve? 

Ti nisi?! Da ti kažem, to je jedno zlo + posle svrbi.

jesam, da budem iskrena. vrlo kratko, doduše. 

jesi ti napisao priču, stevo, a?

Ne. Rešio sam da Scallopa konačno ostavim na miru, dosta je bilo. Pride, deci sam obećao da ću ništa više sem noću se pojavljivati, za nožne palčeve ih potezati 
Sad, hitaj pa tvom Lordu kaži da kad postuje više pažnje obrati kako adresuje. Brka topike.

Quote from: D. on 06-01-2013, 02:16:55

Quote from: Chgr on 05-01-2013, 17:34:57
A sa drugim delom bih mogao da se složim samo ako je sarkazam, kao što mi se čini.

Nije sarkazam. Uradi domaći zadatak pre postovanja.

Nije mi toliko stalo. Snalazim se u hodu.

Quote from: pokojni Steva on 06-01-2013, 02:37:29
Sad, hitaj pa tvom Lordu kaži da kad postuje više pažnje obrati kako adresuje. Brka topike.

pa volim ja i tebe, stevo. i za tebe bih tražila poštovanje. 

Problem kada izdavač ima knjižaru je taj da mu se više isplati da proda jednu svoju knjigu nego četiri tuđe, pa se vremenom potpuno preorjentiše na prodaju svojih stvari, što na duge staze urušava celu postavku.
Na kraju se najviše prodaje ono što se najviše nudi, a ne ono što je najbolje... za pisca postaje važnije ko će ga izdati od toga da napiše dobru knjigu.
Najslabije prodavana knjiga npr. Lagune daleko je prodavanija od najprodavanije knjige Fabrike knjige, koja je za Lagunu gigant izdavaštva, ne nedostižna nego neshvatljiva veličina za skučeno vođstvo Lagune.

To se rešava porezom... nezavisna državna komisija odredi razrez za šund od 70% pa neka onda tržište bude na delu. Neka veliki sistemi i dalje forsiraju svoje đubre umesto da prodaju prave knjige, pravih književnika... a ne da se dešava da se otkupe knjige koje su prevedene sa hrvatskog na srpski automatskim prevodiocem za filmske titlove, a da se izostave kapitalna prevodilačka dela.

Ovako, izdavač koji ima veliki lanac prodaje na kraju zaradi toliko para da obezbedi prikaze i nagrade za svoje đubre i jednostavno kupi sebi poziciju koja mu ni po kakvom rezonu ne pripada.
To nije ekonomija, to je klasičan mafijaški kartel.

Civilizovani svet je našao načina da stane na put takvim akcijama, mi se samo možemo nadati da će do toga doći i kod nas, ako ne u ovom, onda bar u narednom veku.

Решење се намеће само по себи - већ споменуто горе - укрупњавањем мањих издавача. Нека се удруже три или четири и заједно ће заузети треће место на тржишту. Али, да, треба се... ахм... договорити. Или нека сарађују бар у сфери пласмана, оснују заједничку фирму која ће држати књижаре. Ено тамо у Дому синдиката посећенији су штандови малих издавача него Лагуне и Алнарија, био сам стицајем околности двапут за месец дана и сваки пут исти такав призор. И није баш мало људи унутра. Али шта ту не ваља? Свака вашка обашка, по човек на сваком штанду где је неколико издања разуђено тако да покрије тезгу, шест до осам примерака исте књиге, једне до других. Да се договоре, па да на једном штанду књиге продају по два издавача, уштедели би и за штанд и за раднике. И то би могао (штандови у ДС) да буде први корак, али да... Потребно је договорити се.

Quote from: Boban on 06-01-2013, 04:18:14
To se rešava porezom... nezavisna državna komisija odredi razrez za šund od 70% pa neka onda tržište bude na delu.

Независна државна комисија? Па то већ звучи корумпирано!

Prvo izdanje Mebijusovog stripa u Srbiji, Inkal sredinom osamdesetih, proglašen je za šund i oporezovan, pa je Žika Bogdanović sastavio dopis da im objasni neke stvari i uspeo da skine ljagu.
Dakle, znam da je ono što sam napisao potpuna utopija na ovim prostorima, jednako sada kao i onda.

Lagunine knjige sa raspadaju ako ih pročitaju dva ili tri čoveka. Papir je više nego ružan, a tekst (naročito ako je u pitanju prevod), vrvi od grešaka koje čak i ja, običan čitalac, vidim. Možda sam glupa za te ekonomske momente, ali stvarno ne razumem zašto bi neko kupio knjigu koju će prelistati i baciti kao novine, bez želje da u nju zaviri još koji put u životu.
Ne razumem ni deset primeraka iste knjige u izlogu - ko će stati pored takvog izloga kad nema šta da razgleda?

Pa to je ideal instant izdavaštva; knjige koje se raspadaju posle dva čitanja da ne bi mogle da ih čitaju generacije; što brža i jeftinija priprema i proizvodnja.
Država bi morala da stane u odbranu pravih vrednosti i kazni šarlatane... naravno, to se neće dogoditi; šarlatani će kupiti sebi pozicije predsednika udruženja izdavača i sprovesti teror nad pravim i poštenim izdavačima koji im se ne pridruže.

Quote from: kimura on 06-01-2013, 11:55:23
Lagunine knjige sa raspadaju ako ih pročitaju dva ili tri čoveka.

Није баш тако. Рецимо, Скробоњин "Тесла" је срамотан, већ сам то спомињао на форуму, али је зато мој примерак "Америчког психа" после два читања гланцер, делује неотворено, као и "Прича о духовима" и "Фаренхајт" после једног читања. Сигурно има још примера, ово набрајам из главе, не морам ни до полице да се померим.

По којој логици одређују шта ће како да штампају, то не знам, али није тачно да се све распада. Кад хоће - могу да ураде квалитетно.

Sad, pitanje je : zašto neće?

Quote from: Boban on 06-01-2013, 04:18:14
Najslabije prodavana knjiga npr. Lagune daleko je prodavanija od najprodavanije knjige Fabrike knjige, koja je za Lagunu gigant izdavaštva, ne nedostižna nego neshvatljiva veličina za skučeno vođstvo Lagune.

Kad sam bio mali, ja sam sasvim drukčije zamišljao budućnost, tj. sadašnju - sadašnjost.
U SKC-u je tokom sedamdesetih postojala knjižara MLADOST (to je zagrebačka Mladost), na istom mestu gde je sada knjižara DELFI (tojest lagunina knjižara).
U međuvremenu sam obišao malo sveta i evropskih metropola, i uvek bih tražio knjižaru, u Parizu, Londonu, itd, koja bi mogla da se meri s onom "Mladosti".
Moram da priznam da to nije bilo ni lako ni moguće. U toj knjižari je postojao najbolji mogući izbor knjiga (stranih) iz svih bitnih oblasti - od naučnih i filozofskih, jezikoslovnih, rečnika, beletristike, sf-a, do bilo čega drugog što bi čoveku palo na pamet, jer se moglo i poručiti iz inostranstva. Najbolje knjige koje imam u svojoj biblioteci su iz tog vremena i iz te knjižare. Osim te knjižare, u Beogradu je bilo još nekih veoma dobrih knjižara koje su vodili kompetentni ljudi: mala i velika "Jugoslavija" na Terazijama, antikvarnica kod SANU, knjižara u Cetinjskoj, BIGZ-ove knjižare u Kosovskoj i Maršala Tita, itd.
Danas u Beogradu ne postoji ništa slično tome. Mlađe generacije nemaju pojma šta je to dobra knjižara. Najbliže onome šta je nekad bilo je "Amazon". Ali, mi, nažalost, teško možemo da iskoristimo tu mogućnost. Zbog čega? Zbog tržišne logike   

O izdavačkoj politici, koja je uslovljena tržištem ( ) ne vredi trošiti reči. O kvalitetu izrade, još manje...

Dobra knjiga, to je danas - urbana legenda.

Kod ovakvih topika uvek se nadam da ću pročitati nešto pametno i uvek pazarim uzaludno potrošeno vreme. Kad saberem sve savremene okolnosti koje utiču na knjigu i čitanje teško da bih mogao očekivati nešto različito od onog šta imamo. Ipak, postoji nešto što se može učiniti. Džon je ponovio dva puta u istom pasusu, ali nama bi bilo potrebno dvesta puta da bismo shvatili poruku. Lakše nam je trabunjati o neostvarljivom. Ili je nama neostvarljivije ono što nam je na dohvatu, jer nas jebe naš mentalitet. U svakom slučaju, evo vam još jednom.

Quote from: Джон Рейнольдс on 06-01-2013, 10:46:57
Решење се намеће само по себи - већ споменуто горе - укрупњавањем мањих издавача. Нека се удруже три или четири и заједно ће заузети треће место на тржишту. Али, да, треба се... ахм... договорити.

Hoćete li da vam navedem na koje izdavače Džon misli? Nećete? Znate već, ali mislite da sami možete bolje?

Izdavač "Ezoterija" je uništen zato što je prodavao srebrnu vodicu 

Ja sam reko da nema rešenja u ovom životu. Život sam je protiv opamećivanja. Zar niste to primetili?

Ko to treba da se udruži? Everest media, Tardis i Torta? U izdavačkog giganta "Serbian Mount Reform Cookie Gibanica Publishing"?

Ma, čim si ti rekao da nema rešenja, odmah mi je nekoliko palo na um. Nešto antifraktalno, samolepivo.

Bilo je zajedničkih štandova po Sajmovima, Tardis i Paladin, Tardis i Everest media...

Quote from: angel011 on 06-01-2013, 15:21:46
Bilo je zajedničkih štandova po Sajmovima, Tardis i Paladin, Tardis i Everest media...

Претече ме Анђела. Где су "фантастичари" сад у Дому синдиката? Макар и немали свој (заједнички) штанд, где су њихова издања? Ено, има неких књига које се понављају од штанда до штанда, а фантастике има генерално слабо, највише где? Код Алнарија и Лагуне.

Сигурно ту постоји нека рачуница, чим је Укронија из године у годину соло и имају понеко ново издање. Зашто не могу Тардис, Паладин, Бобанове фирме + неки самиздати попут Гула, Сарајлије, Џејсонов Сиријус, итд итд?

Nije isto kad se sedi za istim stolom i spava u istom krevetu.

Tardis, Everest i Paladin imaju mnogo slabiji marketing od Tortaša...

Vi, braćo Srbi, zaboravljate na kojoj ste se sisi dojili.
Srbi su kao družina Alana Forda - TNT.
To je antimarketinški projekt.
Alan Ford je dobro znao da se svet raspada fraktalno i da iluzija ne može dugo da opstane.
Ali, u svakom žitu ima i kukolja - Bobova Rokova, koji sanjaju da će se obogatiti i uživati na tropskom ostrvlju okruženi tahićanskim devojčicama koje im služe limunadu i rade mnoge druge lepe stvari...

Ali, ne, to u ovom životu neće moći...

Mogao bih se ja sa tobom i složiti, ali neću. Mogao bi i Džon, ali i on upire prst u nešto što se dalo ostvariti, umesto da kao naši izdavači beskrajno ukazuje na neke druge koji su krivlji od nas. Mene ne zanimalju krivlji, krivi su mi dovoljno krivi i bliski.

Tortaši žive za svoj proizvod a ovi drugi pokušavaju da žive od svog proizvoda.
Napredna akonomija je sklonija ovom prvom.
U socijalističkoj Jugoslaviji, režim je finansirao i kulturu (izdavaštvo), između ostalog. Ali, tada je režim živeo od političke napetosti između Istoka i Zapada.
Danas, vladajući režim pokušava da živi od jednosmerne struje Globalizacije. Nijedan režim to ne može, čak ni oni koji se smatraju "on top of everything".
Zapad, odnosno Globus, živi za svoj osnovni proizvod - bankarsku ideju. Nema većeg Moloha u istoriji čovečanstva od ovog današnjeg. Kurva Vavilon je obična seoska kurva u poređenju s ovom današnjom globalnom kurvetinom.
Okruženje je, iz dana u dan je to sve očiglednije, potpuno kanibalističko.

Izvinjavam se, malo sam se dopunio u međuvremenu. Pasulj, kiso kupus, i tako to...

Mnogo mi ga dopunjavaš, pa nikako da ukuvam. Jel ti to predlažeš da Tortaši uzmu od banke kredit 350€ i objave knjigu? Da ostanu na topu svega?

Ta, da uznu pare od banku i da odu u kafanu. 

Quote from: Boban on 06-01-2013, 04:18:14


To nije ekonomija, to je klasičan mafijaški kartel.

Civilizovani svet je našao načina da stane na put takvim akcijama, mi se samo možemo nadati da će do toga doći i kod nas, ako ne u ovom, onda bar u narednom veku.

Quote from: Boban on 06-01-2013, 11:43:54

Dakle, znam da je ono što sam napisao potpuna utopija na ovim prostorima, jednako sada kao i onda.

Primenjivo na sve sfere ovog našeg nesrećnog društvanceta koje zaslužuje najgrđu antiutopiju, ever.
To je zato što je ovaj prostor neverovatno zagađen profesionalnim ćutačima i čekačima na bolje sutra.
Jasna je stvar da se čekanjem stiže jedino do boljeg malo sutra, jer oni, civilizovani, nisu našli način za rešavanje problema ispod kauča, nego su digli svoje cenjene guzice i uradili nešto po tom pitanju.
E sad, mogli su i oni zauzeti taj zabolemebašsedimnadamseilepomiide mudrijaški stav ali civilizovan svet ne ostavlja svoja sranja potomcima za naredni vek. Čekač na bolje sutra je, naravno, pametniji od toga, nije njegov nivo da se aka sa ološima... čekač čuva posao... ima ženu i decu... ima zanoktice... nije zgodno, znate. Enivej, gore su zlo od mafijaških kartela i burazerske ekonomije, zajedno.

Quote from: Boban on 06-01-2013, 12:10:16

Država bi morala da stane u odbranu pravih vrednosti i kazni šarlatane... naravno, to se neće dogoditi; šarlatani će kupiti sebi pozicije predsednika udruženja izdavača i sprovesti teror nad pravim i poštenim izdavačima koji im se ne pridruže.

Litl morgen, neće država ništa na svoj pogon, država se mora naterati na bilo šta. Uvek bilo, uvek biće. Pogotovo što je ova država previše zauzeta sponzorisanjem mafijaškog kartela pod imenom UIKS (i svih ostalih kartela) pa nema baš previše vremena da se zajebava sa tamo nekim pravim vrednostima i ostalim budalaštinama.
Umalo da zaboravim, šarlatan Papić i verni mu UIKS, oće da uvedu izdavački dinar (više dinara, zapravo, ali nekako manje boli kad se kaže u jednini). To mu dođe isto sranje ko muzički dinar samo se ovde ugrađuju na cene štampača, skenera, fotokopira... jbg nemož se dozvoli da svaka šuša kopira Alnarijeve i Lagunine masterpisove, tek tako. Ima da plate bre. Ima da plate i ovi što ne kopiraju, čisto da im ne padne na pamet. Long John Papić & Co znaju koje je zlo piraterija. Iz prve ruke znaju.
A potrošili se milioni (da dragi ćutači i još draži čekači, to su bili vaši milioni) od prošlog konkursa a kaće novi, ne znamo, valjda će ti izdavački dinari ( još uvek vaši ali neće dugo) potrajati do sledećeg. Ako ne, smisliće se nešto novo, kreativna je to ekipa a ćutači i čekači tako pitomi, pa ko da odoli...

Šta sam ja ono 'teo? Ah da, Izdavaštvo!
Svetla je budućnost za naše izdavaštvo, verujte, ako ne u ovom, sigurno u nekom od narednih vekova.
Ovdi me pljunite ako ne bude tako.