ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

   Čini se, da je u savremenoj civilizaciji sve podešeno za zdravog, snažnog, heteroseksualnog belog muškarca.
To tako zaista i deluje na prvi pogled. Naročito posmatrano iz ugla ženskog sveta. 
   Ako razmislimo malo dublje shvatimo da to nije baš tako i da životi takozvanih privilegovaša imaju specifične teškoće koje ženska strana (kao i gejevi, takozvani papučari ili neki drugi muškarci koji razmišljaju samo o sebi) teško  primećuju.

   Mislim da je muška priroda, naročito u nešto sirovijem obliku, slabo shvaćena.


NERAZUMEVANJE MUŠKE SEKSUALNOSTI

   Za dobar deo muškaraca seks nije obavezan znak ljubavi. To je negon koji se pojavljuje kao glad ili žeđ. S obzirom da mnogi nose lovačke gene i ugrađenu želju za osvajanjem, nagon se pojavi već pri pogledu na novu zgodnu ženu na ulici.
   Međutim to što bi čovek sa nekom novom da zasiti ,,glad'', ne znači da on manje voli svoju suprugu i decu. Spavati sa usputnom, ne znači prestanak porodične ljubavi.
 
   Supruge kojima je i proroda drugačija, a i vaspitanje, nisu naučene da imaju razumevanje za izlete muževa. Umesto razumevanja kompleksne muške prirode, one su najčešće opredeljene za napad. Otkrivena prevara neretko se završi razvodom tako da muškarac ostaje bez porodice i decu će nadalje viđati samo jednom nedeljno.

   Gotovo da ne postoji nijedan muški sisar koji je veran istoj ženki. S obzirom da su ljudi nastali od majmuna/dakle sisara, a ne od ptica (čiji mužjaci uglavnom jesu verni) ne treba očekivati evolucijsko čudo. Muškarcu je teže da sputa svoje nagone i to treba prihvatiti.
   Supruge bi morale da imaju razumevanja u većoj meri, ali retko koja ima.

   Prevarom muž može da izgubi sve, što najčešće nije slučaj sa recimo gej muškarcima čije su veze češće otvorene nego zatvorene. Heteroseksualac mora više da prikriva prevaru što znači da je u tom pogledu u goroj poziciji od geja.

   Nisu žene jedine koje ne razumeju u dovoljnoj meri mušku prirodu.
   Deo muškaraca kojima priroda nije dala veliki nagon ne razumeju muškarce sa drugačijom prirodom.
   Posebnu sortu predstavljaju očevi ženske dece. Iako su sami muškarci, a neki od njih vrlo neverni, na delu je licemerstvo pa će tako određeni čovek reći: - Cenim švalere kod svih muškaraca. Osim kod mojih zetova. Nek vara ko koga 'oće, ali ako budu prevarene moje ćerke ili moje sestre, taj će da najebe!
   Muškarac kome više dobro ne ide nekada će iz zavisti želeti da sputa onog kome dobro ide.


USPEH KAO IMPERATIV
   Muškarac nema opravdanje da bude neuspešan u karijeri i zarađivanju novca.
Dok mnoge žene prođu dobro samo zato što su lepe i zgodne, s muškarcima to nije slučaj.
Nema predaje. Mora nešto sopstvenim rukama da se stvori.
Broj muškaraca koji su se bogato oženili pa ne rade ništa je zanemarljiv u odnosu na obrnut slučaj. 




GUŠENJE INDIVIDUALIZMA
   Ako gledamo neke svečane večere ili skupštinu, upada u oči da su svi muškarci odeveni isto. Legitimni su samo odelo i frak. Uglavnom crne boje.
   U ženskom polu je drugačije. Ne daj bože da se nađu dve dame koje su odevene isto. Bio bi to poraz svake od njih. Atak na njenu originalnost.
   Ma koliko bili lepi džemperi, farmerke ili materijali od koje se prave trenerke, muškarci se nisu izborili da te vrste garderobe postanu legitimne za zvanične susrete. Muška oficijalna moda stoji u mestu vekovima, a to nije slučajno.
   Muškarci su uterani u odevne kalupe. Identično mora biti odeven (često ošišan i obrijan) svaki policajac, vojnik, vatrogasac...


   Minđušice, probušen nos ili farba za kosu postoje kod mladih muških disidenata, ali oni nisu legitimni ni uvaženi. Profesor univerziteta sa minđušom i šatiranom bradicom bio bi opomenut.

   Psihički kalupi su dodatna kategorija. Tako muškarcu ne stoji da pokazuje emocije, da bude human, a muški vegetarijanci gledaju se kao veći čudaci od ženskih. Ispada da muškarcu i ne stoji da bude naročito human (vegetarijanstvo, razumevanje manjina itd) jer onda izgleda manje jak i muževan.


NERAZUMEVANJE MUŠKIH ŽRTAVA AGRESIJE

   Nekoliko puta na naslovnim stranama bili su događaji u kojima su devojčice pretučene. Članaka o prebijenim dečacima gotovo da i nema jer bi ih bilo toliko da ne bi stali u štampu. U svakoj osnovnoj školi svakog drugog dana jedan dečak je prebijen.
   To je nešto što patrijarhalno društvo ne tangira jer se podrazumeva da muško može samo da se brani. Teoretski jeste tako, ali to nije dobra poruka.
   Zbog te poruke će neki fizički slabi dečaci umesto upisivanja časova klavira ili poezije, morati da upišu časove borilačkih veština. Tužakanje ne dolazi u obzir je društvo muško tužakanje ne prihvata. Sugeriše se da moraš biti i sam sirov fajter da bi opstao, a to nije lako postati.
   Postoji teorija da žene koje iritiraju javnost bivaju češće vređene u smislu da im neko nešto dobaci na ulici, ali ne i fizički napadnute. Iako su Nataša Kandić, Sonja Biserko ili Biljana Vučo bile vrlo omražene kada su na TV-u pričale da Mladić, Karadžić, Milošević itd jesu zločinci koji zaslužuju Hag, nijedna od njih nije prebijena.
   Patrijarhalno društvo ne gleda pozitivno na prebijanje žena.
   Da je neko muškarac pričao iste stvari kao one, odavno bi bio mrtav.



POSLEDNJI TABU - TREBA LI SILOVATELJU DATI ŠANSU DA POSTANE BOLJI ČOVEK I KORISTAN ČLAN DRUŠTVA?
   
   Uticaj feminizma i rast ženske moći doprineo je do toga da silovanje bude definisano maltene kao nešto najgore što može zadesiti svaku ženu.
   Usled toga neke žene (ali i očevi žrtava) zalažu se za kastriranje, doživotnu robiju (koja se inače ne dobija ni za višestruko ubistvo) ili čak smrtnu kaznu.
   Po njihovim rečima, žena koja je silovana, upropašćena je psihički za ceo život. Izgubila je čast (što je ipak deo patrijarhalnog sistema vrednosti pa ovde nije tema), a imaće i traume koje neće moći da  otkloni nikad.
   S obzirom da su silovatelji samo u 5 % slučajeva nepoznati ljudi koji su pratili ženu kroz park, a u većini slučajeva reč je o zvaničnom mužu ili dečku, ispada da je najgore što ženu može snaći u životu jeste seks sa sopstvenim partnerom onda kada ona to ne želi.


   Nasilan seks je bez svake sumnje jeziva stvar.
   Robija bi morala da usledi i to ne mala!
   Međutim racionalno treba odvagati koliko je to zapravo strašna stvar?
   Da li je to zaista nešto najstrašnije (ili je lomljenje kostiju i rezanje vratne žile ipak nešto gore)
i koliku robiju treba odležati.
- Muškarcu koji sumnja u jezivost nasilnog seksa u onoj meri u kojoj se predstavlja, žene često odbruse kontrapitanjem - A šta bi ti da si silovan?
Ipak to nije isto jer vagina je polni organ, predviđen pored ostalog i za seks i kao takva adekvatna je penisu, a ne  anusu.
  Adekvatno kontrapitanje bilo bi: - Šta bi ti da ti neko nasilno stavi penis u njegova usta i tako te zlostavi ili dok spavaš da ti sedne na penis i ugura u vaginu?
  Ni to nije pravo poređenje jer ulaz u vaginu zaista može da boli, ali nije adekvatno porediti ga sa anusom.



  Što se tiče psihičkog bola i osećaja poniženja, svakako ga ima.
  Međutim do pre svega par vekova, žene nisu bili ni pitane hoće li da vode ljubav ili ne.
Njihovi muževi, momci, robovlasnici ili šefovi (neretko i očevi) bili su u poziciji da rade šta žele.
  U životinjskom svetu muški sisari naskaču bez pitanja. Često posle jurenja ženke i borbe sa njom.
Jako je dobro što više ne živimo u tim vremenima (a nismo ni životinje).
  Glavna tekovina civilizacije su ženska prava i zaštita.
  Odlično je to što se robija za tuču žene, maltretiranje i naravno silovanje.

  Međutim, kazne za prestupnike nečega što u 99,9% vremena postojanja homo sapiensa nije bilo kažnjivo, i s obzirom da motiv prestupa uglavnom nije naneti bol drugome već zadovoljiti svoj nagon, treba da budu adekvatne. Treba li nekoliko minuta silovanja da bude osuđen na doživotnu robiju?
   Bez ikakvog dobijanja nove šanse za novi život i popravak?


  Roditelji ženske dece s pravom su zabrinuti da im kćeri ne budu zlostavljane,
ali i roditelji muške dece moraju da budu zabrinuti jer danas je dovoljno da vam se sin u punoj snazi jednom napije, ne shvati jasno provokaciju svoje sopstvene devojke (najčešće dolazi do silovanja od sopstvenih partnera), prisloni je uza zid i penetrira u nju.
   Zbog tih nekoliko minuta neumeća da se racionalno shvati situacija, da se sputa sopstvena priroda, sin dobiti robiju od 20 godina.
   Kraj je studiju, karijeri, kraj slobodi, a kraj i svakom razumu jer posle dvadeset godina robije, on neće izaći normalan. 
   Treba li nekoliko minuta radnje (koja ipak ne oduzima život i ne stvara invalidizaciju) da upropasti ceo njegov život, život i ugled vas kao roditelja i sve što ste i vi i on dotad uradili ili planirali?

   Mužjak homo sapiensa je jedini od svih sisara i životinja koji zbog ispoljavanja seksualne prirode, može da nastrada na ovakav način. 


   Zbog čega nije dovoljna kazna u trajanju 3-6 godina? (Za one koji delo izvrše samo jednom).
   Svaki dan u zatvoru nosi patnju. Pet godina robije bila bi sasvim dovoljno za preispitivanje, teško kajanje, ali i opstanak razuma. Izlazak i dobijanje neke nove šanse da prestupnik postane bolji čovek, ostvari neku karijeru i porodicu i tako nešto više nikada ne učini.

   Postoji još mnogo načina da se neko zezne, ode na strnputicu života i strada upravo zato što je muškarac u punom smislu te reči.

   Unapred se izvinjavam onim forumašima koji misle da silovatelji ipak ne treba da dobiju šansu za popravak
i koji veruju da to jeste najteži zločin.
   Ja sam izneo moje lično mišljnje, ali ne znači da sam u pravu.



   Izvinjavam se onima koji su u suprotnoj poziciji od mene pa imaju rođaku koja je silovana.
Ja imam rođaka u široj familiji koji je odrobijao silovanje.
   Danas je uspešan poslovan čovek. Dobar muž i otac dece (koju vaspitava za moj ukus u previše religioznom duhu)... U svakom slučaju uspešan je član društva koji više nikad nije ponovio ono što je uradio sa 19 godina.
   Zbog njega imam možda više razumevanja (ne za silovanje naravno), ali svakako za dobijanje nove šanse.

   Svakako da drugačije život izgleda kad ti je krivac brat za koga verujete da ima i dobrih strana,
nego kad ti je žrtva sestra.
   Različite pozicije i postoje da bi se došlo do objektivnosti.

Šta je sa devojkom koju je tvoj rođak silovao? Ima li i ona uspešnu karijeru? Je li u srećnom braku? Jesu li joj ostale fizičke posledice silovanja (recimo, povreda je bila takva da ne može više da ima decu, ili je imala bolne infekcije, ili je abortirala dete tvog rođaka pa su od toga ostale posledice)? Ima li dece?

Imaš li ikakvog pojma šta je posle s njom bilo?

Nekoliko puta sam procitao text, trudeci se da shvatim sta je pisac hteo da postigne izrecenim.

Ali ne shvatam.

Jer, nemoguce je da neko stvarno misli ono sto je izneto u textu; dakle iznosenje sopstevnog misljenja nije.
Forum nije mrtav, da bi neko hteo da provociranjem izazove diskisiju, raspravu; dakle nije ni to.

Sta je ovo onda...?

Quote from: Boris on 16-01-2013, 16:34:17

Sta je ovo onda...?

Loni.

Loni ume tako da forsira teme, a nama ostaje igra pogađanja sa koliko napisanog se OP slaže. Šta god da pretpostaviš verovatno si promašio.

Poenta teme je da li se u našoj civilizaciji suštinski razume i muška pozicija.
Čini se da je naizgled sve podređeno alfa dominantnom mužjaku,
međutim iz pozicije tzv. alfa muškaraca to ne izgleda uvek tako.

@Angel - Silovana nije bila devojka već žena koja je više nego duplo starija od njega.
Ako je on imao 19, ona je imala nešto između 40 i 50.
Bilo je to pre više od 20 godina i ne znam pojedinosti.
Mislim da je žrtva bila nerazdvojna prijateljica njegove majke ili maćehe,
ali pošto su mu se i majka i maćeha upokojile odavno, ne znam od koje tačno.
Nije mi to blizak rođak, a o tome se i ne priča po familiji.
Nadam se da se žena oporavila od toga i da joj nisu ostavljene traume za ceo život.

Što se njega tiče, ko ne zna tu pojedinost, nikad ne bi pomislio.


Setio sam se i jedne poznanice koja je pre desetak godina bila silovana.
Reč je o devojci koja je u glavi i ponašanju vrlo muškobanjasta.
Ali telo joj nije u skladu sa glavom, pa joj je priroda podarila poprilične grudi. 
Kao nekvalifikovan kadar privremeno se zaposlila na benzijskoj pumpi.
S obzirom da se lako druži s muškarcima (Uvek je govorila da je nerviraju blazirane dame i da
se bokja zabavlja u muškom društvu) i da voli da potegne čašicu, zbližila se s trojicom kolega.

Svo četvoro su se družili i van posla. Išli su vikendom u kafane, kod nekoga od njih na kartanje i poprilično pili.
U tom društvu ona se jedno veče neviđeno opustila i verovatno negde i zaboravila da je sa pajtosima različitog pola.
Ali ako je ona zaboravila, oni nisu. 
Napili su se svo četvoro kao majke i počeli da padaju i da se gube.
Koliko se sećam tu situaciju iskoristili su sva trojica.
Posle nekoliko sati se pribrala i počela da ih tuče, a i oni su shvatili valjda tek tad šta su uradili.
Najebala je (u svakom pogledu) jer je podrazumevala da, ako ona njih doživljava kao drugove, da je tako i sa suprotne strane. Ispostavilo se da nije bilo. 
Žena s muškarcem nikad ne može znati da li je gleda samo na drugaricu ma koliko to tako izgledalo.

EPILOG: Nije ih nikad tužila. Niti ih je više ikad videla jer je dala otkaz.
To je slučaj gde su se skotovi izvukli nekažnjeno, što svako normalan,
ma koliko razumevao i nesavršenu mušku prirodu u pijanstvu, ne može da podrži.

Quote from: Loni on 16-01-2013, 13:50:29
Za dobar deo muškaraca seks nije obavezan znak ljubavi.

MOOOOOOOOOOOOLIM!? Kod kojih to muškaraca?
Loni da nisi malo, kojim slučajem, pobrkao lončiće?
Jesi li ti pisao ovu "studiju" ili si je preuzeo odnekud?

Quote from: Loni on 16-01-2013, 13:50:29
  Ni to nije pravo poređenje jer ulaz u vaginu zaista može da boli, ali nije adekvatno porediti ga sa anusom.
(...)
Treba li nekoliko minuta silovanja da bude osuđen na doživotnu robiju?
   Bez ikakvog dobijanja nove šanse za novi život i popravak?


  Roditelji ženske dece s pravom su zabrinuti da im kćeri ne budu zlostavljane,
ali i roditelji muške dece moraju da budu zabrinuti jer danas je dovoljno da vam se sin u punoj snazi jednom napije, ne shvati jasno provokaciju svoje sopstvene devojke (najčešće dolazi do silovanja od sopstvenih partnera), prisloni je uza zid i penetrira u nju.
   Zbog tih nekoliko minuta neumeća da se racionalno shvati situacija, da se sputa sopstvena priroda, sin dobiti robiju od 20 godina.
   Kraj je studiju, karijeri, kraj slobodi, a kraj i svakom razumu jer posle dvadeset godina robije, on neće izaći normalan. 
   Treba li nekoliko minuta radnje (koja ipak ne oduzima život i ne stvara invalidizaciju) da upropasti ceo njegov život, život i ugled vas kao roditelja i sve što ste i vi i on dotad uradili ili planirali?

Loni... hajde sad lepo pročitaj opet šta si napisao. -.-

Quote from: Loni on 16-01-2013, 17:55:55

EPILOG: Nije ih nikad tužila. Niti ih je više ikad videla jer je dala otkaz.
To je slučaj gde su se skotovi izvukli nekažnjeno, što svako normalan,
ma koliko razumevao i nesavršenu mušku prirodu u pijanstvu, ne može da podrži.

A ne, po tebi, baš treba da podrži, ili bi ti možda hteo da zbog nekoliko minuta/sati  silovanja ona njima upropasti život tako što će da ih tuži i otera u zatvor?
Bila sam ubeđena da sam se za ove godine navikla na tvoje "ideje" i prestala da reagujem, ali opet si uspeo da me iznenadiš. I zgadiš. -.-

I konačno, probaj malo da se raspitaš o procenama koji procenat žena prijavi silovanje, pa od tog procenta koliko silovatelja bude osuđeno i naročito koliko ih odrobija, ne dvadeset godina već i onu minimalnu kaznu (ne znam kolika je); pa ćeš uvideti da zapravo ne moraš da se brineš za te svoje "muškarce u punom smislu te reči", njima je u velikoj većini vrlo lepo i uredno nastavljaju sa svojim životom i sa hobijem.

E viš Jevtro, znao sam da ću dobiti takve reakcije.

Međutim ipak sam postavio i taj pasus teme.
moja poenta je NAĆI MERU.
Nije sve ili CRNO ili BELO.

Upravo od nekih feministkinja dobijao sam slične stavove kao što je tvoj.
One u razgovoru silovatelju žele i kastraciju i doživotnu robiju, a kada relativizuš kaznu, optuže te da nisi za kaznu uopšte, što je daleko od istine.

Moje pitanje za tebe je - Da li je Žarko Laušević zaslužio novu šansu posle dvostrukog ubistva?
Po mišljenju brojnog dela naroda jeste.
Njegova ispovest u knjizi odlično se prodaje.

Ako je to zaslužio Žarko, a i ja mislim da nova šansa mora da postoji (osim ako nije u pitanju mnogo monstruoznije ubistvo od onoga što je Žarko
u afektu učinio) šansa bi trebalo da se da i onima koji su počinili prestup nasilnog seksa.
Posle robije naravno.

Uvek je lakše ženama da osuđuju jer one nemaju nisu testosteronska bića.
Estrogen nije isto. Da je isto ni žene ne bi mogle da se kontrolišu pa bi se tukle u istom procentu kao muškarci.
Da je isto na stationima bismo gledali žensku masu koja urliče, provocira i traži belaja.
Ako već nije isto, iako estrogen smiruje i ublažava ličnost, onda biste morale da razumete i ta nesrećna testosteronska bića.
Najlakše je posle nekog incidenta reći - HULIGANI ! Bljak.
Očigledno nisu mogli da se izbore sa agresijom, a možda nisu mogli baš zato što su muškarci.
Nikog ne pravdam u agresiji, ali ženama je očigledno lakše da se suzdrže.
Muškarac treba da uloži veći napor, što je nekima očigledno teško.

   Za Miljana - Ako ti je motiv za svaki seks u životu bila isključivo iskrena ljubav, a ne čist nagon (lepe grudi, noge, kosa, miris, koža...) onda ti nisi ljudsko biće već anđeo.  Podhitno krila!
   Prvi si od koga to čujem.

Pa, da, ali, zaboga, zar ti stvarno u svojoj trideset i nekoj godini misliš da je kod žena seks načelno izraz ljubavi u većoj meri nego kod muškaraca?? Teško ćeš se razočarati u skorijoj budućnosti. 

Quote from: Loni on 16-01-2013, 22:38:57

Upravo od nekih feministkinja dobijao sam slične stavove kao što je tvoj.
One u razgovoru silovatelju žele i kastraciju i doživotnu robiju, a kada relativizuš kaznu, optuže te da nisi za kaznu uopšte, što je daleko od istine.

Gde sam ja zahtevala kastraciju i doživotnu robiju za silovanje? Nemoj podmetati. Da li postoji zakon? Da? E pa, nek ga primenjuju, to je sve što bih htela.

Evo o čemu pričam:

Quote




Ipak, kako poverovati u to da će sudije odjednom početi da presuđuju po slovu
zakona i to s tendencijom maksimalnih kazni, kada podaci kažu sledeće: samo u
periodu od početka 2008. pa do oktobra 2009, u slučajevima silovanja gde je
zaprećena kazna zatvora bila od jedne do osam godina, sudije su u 100 odsto
slučajeva izricali kazne od šest meseci do godinu dana, a u težim slučajevima
kada je zaprećena kazna bila od dve do deset godina, u 100 odsto slučajeva
izricali su zatvorsku kaznu od jedne do tri godine.

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=912705

Nisam mislio na tebe nego na neke feministkinje koje znam.
Što se tiče naših sudija, slažem se da daju premale kazne.
Premala kazna je takođe skandal.

Meho, ja ću reći svoj stav. Možda i nisam u pravu:
- Mislim da žene u manjoj meri imaju seks samo radi seksa.

Kod žena imaš 5 do 10 % onih koje će kad vide nekog tipa po njenom ukusu pomisliti: E ovaj je samo za seks.
(Ili stihovno rečeno: - Mada znam da reći ću ti zbogom, ipak ću se kresnuti sa tobom).

Većina će dobiti iluziju da bi sa njim nešto više ako se uklope.
Kod muškaraca pored mene (a većina su oženjeni) redovno čujem: Ova je samo za seks i ništa drugo...

Da su muška i ženska seksualnost istog intenziteta podjednak broj korisnika seksualnih usluga bio bi u oba pola.
Pošto čak 99 % mušterija čine muškarci, vidimo da nije tako.
A među onaj 1% dama koje naručuju žigola, često se desi da gospođa želi samo da priča.
Pa plače žigolu na ramenu kako je muž zapostavlja i sl. umesto da se baci na konkretnost.

Da su seksualnosti iste, muškarci bi se bunili češće kad ih žene napadaju, a ne buni se nijedan.
Što reče pisac Amaniti kad je njegovog junaka u toaletu napala nepoznata žena:
- Ne znam ko je, ali pušenje se ne odbija.

Seksualnosti nisu iste ni u životinjskom svetu sisara, a kamoli kod ljudi.


Ili je tako ili se sve žene oko mene folirale predamnom da su čedne, fine i poštene.
U ženskom društvu su možda otvorenije, ali ne može ni foliranje da se zamagli, da je stvarnost drastično drugačija.

Znam šta Loni trabunja, ali me je zanimalo ko ga podstiče.

Quote from: Meho Krljic on 16-01-2013, 22:49:20
Pa, da, ali, zaboga, zar ti stvarno u svojoj trideset i nekoj godini misliš da je kod žena seks načelno izraz ljubavi u većoj meri nego kod muškaraca?? Teško ćeš se razočarati u skorijoj budućnosti. 

Quote from: Loni on 16-01-2013, 23:04:08
Nisam mislio na tebe nego na neke feministkinje koje znam.
Što se tiče naših sudija, slažem se da daju premale kazne.
Premala kazna je takođe skandal.

Meho, ja ću reći svoj stav. Možda i nisam u pravu:
- Mislim da žene u manjoj meri imaju seks samo radi seksa.

Kod žena imaš 5 do 10 % onih koje će kad vide nekog tipa po njenom ukusu pomisliti: E ovaj je samo za seks.
(Ili stihovno rečeno: - Mada znam da reći ću ti zbogom, ipak ću se kresnuti sa tobom).

Većina će dobiti iluziju da bi sa njim nešto više ako se uklope.
Kod muškaraca pored mene (a većina su oženjeni) redovno čujem: Ova je samo za seks i ništa drugo...

Da su muška i ženska seksualnost istog intenziteta podjednak broj korisnika seksualnih usluga bio bi u oba pola.
Pošto čak 99 % mušterija čine muškarci, vidimo da nije tako.
A među onaj 1% dama koje naručuju žigola, često se desi da gospođa želi samo da priča.
Pa plače žigolu na ramenu kako je muž zapostavlja i sl. umesto da se baci na konkretnost.

Da su seksualnosti iste, muškarci bi se bunili češće kad ih žene napadaju, a ne buni se nijedan.
Što reče pisac Amaniti kad je njegovog junaka u toaletu napala nepoznata žena:
- Ne znam ko je, ali pušenje se ne odbija.

Seksualnosti nisu iste ni u životinjskom svetu sisara, a kamoli kod ljudi.


Ili je tako ili se sve žene oko mene folirale predamnom da su čedne, fine i poštene.
U ženskom društvu su možda otvorenije, ali ne može ni foliranje da se zamagli, da je stvarnost drastično drugačija.

Malo se ovde mešaju babe i žabe. To što žene u nekim društvima koja ti razmatraš imaju manje seksualnih partnera tokom života u proseku (američke statistike kažu devet za muškarce i četiri za žene) ne govori ništa o motivima za stupanje u seksualni odnos. Pošto se ti oslanjaš na posve paušalne procene, evo malo anegdotalnih ali ipak naučnijih dokaza za suprotno, na primer istraživanje za potrebe knjige "Why women have sex" koje kaže

QuoteMeston and Buss have interviewed 1,006 women from all over the world about their sexual motivation, and in doing so they have identified 237 different reasons why women have sex. Not 235. Not 236. But 237. And what are they? From the reams of confessions, it emerges that women have sex for physical, emotional and material reasons; to boost their self-esteem, to keep their lovers, or because they are raped or coerced. Love? That's just a song. We are among the bad apes now.

(...)

Nobody has really talked about how women can use sex for all sorts of resources." She rattles off a list and as she says it, I realise I knew it all along: "promotion, money, drugs, bartering, for revenge, to get back at a partner who has cheated on them. To make themselves feel good. To make their partners feel bad." Women, she says, "can use sex at every stage of the relationship, from luring a man into the relationship, to try and keep a man so he is fulfilled and doesn't stray. Duty. Using sex to get rid of him or to make him jealous."

I tako dalje...

   U tom što si mi dao između redova piše da žene pored motivacijom za ljubavlju ili ličnim zadovoljstvom imaju motiv i da dođu do nečega... (da se postane ljubimica šefa i napreduje i sl).

   Tačno je da mnoge spavaju radi drugog interesa. Ali upravo u tom činu provejava koliko tom šefu/direktoru/nadređenom seks znači.
   Dakle opet je muškarac taj koji želi i koji je spreman njen pristanak da nagradi.

   Šef dakle toliko voli seks da će za njega i da plati ako treba na neki način, a podređena to racionalno procenjuje pa ako joj se isplati, ući će u taj seks.

   Da je ispunjenje ženske seksualnosti sama sebi svrha, onda bi joj heftanje sa šefom bila dovoljna nagrada (kao i njemu).

jadni, preplašeni muškrci. uvek misle da iza svakog ženskog postupka leži (podla) namera. pogotovo ako je seks u pitanju. jer "ispunjenje ženske seksualnosti ne može da bude samoj sebi svrha", jel. mora da se nešto zlo krije iza... i uvek su žene krive. čak i ako se muškarci u njih zaljube, jer, dođavola, one su te koje su ga svojim veštičijim moćima vezale za sebe. 

sad bih rekla: lorde, reagujte, ali lord je ljut na mene jer sam kurva.

Quote from: Meho Krljic on 17-01-2013, 00:02:26"Why women have sex"

Oko ovoga treba napraviti priču. Žena ima seks, i svi se pitaju koji je tačno bio razlog.

Quote from: mac on 17-01-2013, 00:27:57

Quote from: Meho Krljic on 17-01-2013, 00:02:26"Why women have sex"

Oko ovoga treba napraviti priču. Žena ima seks, i svi se pitaju koji je tačno bio razlog.

Tekst je, u stvari, opasan. Opet ispada da (samo) žene imaju (ponekad) pozadinske ciljeve kada imaju sex.

Quote from: Loni on 16-01-2013, 22:38:57
Upravo od nekih feministkinja dobijao sam slične stavove kao što je tvoj.
One u razgovoru silovatelju žele i kastraciju i doživotnu robiju, a kada relativizuš kaznu, optuže te da nisi za kaznu uopšte, što je daleko od istine.

И не само феминисткиње. Потпуно се слажем да (вишеструки, да нагласим) силоватељи треба да буду кастрирани и послати на веома дуге робије. Без милости. Шта, да нећемо да се бавимо сад и људским правима јадних силоватеља, тих производа болесног друштва, мама ме је тукла кад сам био мали а тата је туко маму па би ја мало да јебем а рибе ми не дају? Бу-ху-ху. Сеци киту, закључавај, бацај кључ! Педофили исто. И сви у општу затворску популацију или како се већ то зове, да неће посебне апартмане да им отварају, да их боженедај не силује неко?

Јбт... 

''Imati seks'' je tako ružan izraz! Ponižava i ženu i muškarca, a naročito sam seks.
To je izraz za onog ko se u biti gnuša seksa, a smatra da se iz određenih bioloških i pomalo društvenih razloga ta gadost mora upražnjavati. Nikad ne bih poželela nekog ko bi da ''ima seks''!

QuoteNekoliko puta sam procitao text

Quote from: Loni on 16-01-2013, 13:50:29

   Čini se, da je u savremenoj civilizaciji sve podešeno za zdravog, snažnog, heteroseksualnog belog muškarca.
To tako zaista i deluje na prvi pogled. Naročito posmatrano iz ugla ženskog sveta. 
   Ako razmislimo malo dublje shvatimo da to nije baš tako i da životi takozvanih privilegovaša imaju specifične teškoće koje ženska strana (kao i gejevi, takozvani papučari ili neki drugi muškarci koji razmišljaju samo o sebi) teško  primećuju.

   Mislim da je muška priroda, naročito u nešto sirovijem obliku, slabo shvaćena.


NERAZUMEVANJE MUŠKE SEKSUALNOSTI

   Za dobar deo muškaraca seks nije obavezan znak ljubavi. To je negon koji se pojavljuje kao glad ili žeđ. S obzirom da mnogi nose lovačke gene i ugrađenu želju za osvajanjem, nagon se pojavi već pri pogledu na novu zgodnu ženu na ulici.
   Međutim to što bi čovek sa nekom novom da zasiti ,,glad'', ne znači da on manje voli svoju suprugu i decu. Spavati sa usputnom, ne znači prestanak porodične ljubavi.
 
   Supruge kojima je i proroda drugačija, a i vaspitanje, nisu naučene da imaju razumevanje za izlete muževa. Umesto razumevanja kompleksne muške prirode, one su najčešće opredeljene za napad. Otkrivena prevara neretko se završi razvodom tako da muškarac ostaje bez porodice i decu će nadalje viđati samo jednom nedeljno.

   Gotovo da ne postoji nijedan muški sisar koji je veran istoj ženki. S obzirom da su ljudi nastali od majmuna/dakle sisara, a ne od ptica (čiji mužjaci uglavnom jesu verni) ne treba očekivati evolucijsko čudo. Muškarcu je teže da sputa svoje nagone i to treba prihvatiti.
   Supruge bi morale da imaju razumevanja u većoj meri, ali retko koja ima.

   Prevarom muž može da izgubi sve, što najčešće nije slučaj sa recimo gej muškarcima čije su veze češće otvorene nego zatvorene. Heteroseksualac mora više da prikriva prevaru što znači da je u tom pogledu u goroj poziciji od geja.

   Nisu žene jedine koje ne razumeju u dovoljnoj meri mušku prirodu.
   Deo muškaraca kojima priroda nije dala veliki nagon ne razumeju muškarce sa drugačijom prirodom.
   Posebnu sortu predstavljaju očevi ženske dece. Iako su sami muškarci, a neki od njih vrlo neverni, na delu je licemerstvo pa će tako određeni čovek reći: - Cenim švalere kod svih muškaraca. Osim kod mojih zetova. Nek vara ko koga 'oće, ali ako budu prevarene moje ćerke ili moje sestre, taj će da najebe!
   Muškarac kome više dobro ne ide nekada će iz zavisti želeti da sputa onog kome dobro ide.


USPEH KAO IMPERATIV
   Muškarac nema opravdanje da bude neuspešan u karijeri i zarađivanju novca.
Dok mnoge žene prođu dobro samo zato što su lepe i zgodne, s muškarcima to nije slučaj.
Nema predaje. Mora nešto sopstvenim rukama da se stvori.
Broj muškaraca koji su se bogato oženili pa ne rade ništa je zanemarljiv u odnosu na obrnut slučaj. 




GUŠENJE INDIVIDUALIZMA
   Ako gledamo neke svečane večere ili skupštinu, upada u oči da su svi muškarci odeveni isto. Legitimni su samo odelo i frak. Uglavnom crne boje.
   U ženskom polu je drugačije. Ne daj bože da se nađu dve dame koje su odevene isto. Bio bi to poraz svake od njih. Atak na njenu originalnost.
   Ma koliko bili lepi džemperi, farmerke ili materijali od koje se prave trenerke, muškarci se nisu izborili da te vrste garderobe postanu legitimne za zvanične susrete. Muška oficijalna moda stoji u mestu vekovima, a to nije slučajno.
   Muškarci su uterani u odevne kalupe. Identično mora biti odeven (često ošišan i obrijan) svaki policajac, vojnik, vatrogasac...


   Minđušice, probušen nos ili farba za kosu postoje kod mladih muških disidenata, ali oni nisu legitimni ni uvaženi. Profesor univerziteta sa minđušom i šatiranom bradicom bio bi opomenut.

   Psihički kalupi su dodatna kategorija. Tako muškarcu ne stoji da pokazuje emocije, da bude human, a muški vegetarijanci gledaju se kao veći čudaci od ženskih. Ispada da muškarcu i ne stoji da bude naročito human (vegetarijanstvo, razumevanje manjina itd) jer onda izgleda manje jak i muževan.


NERAZUMEVANJE MUŠKIH ŽRTAVA AGRESIJE

   Nekoliko puta na naslovnim stranama bili su događaji u kojima su devojčice pretučene. Članaka o prebijenim dečacima gotovo da i nema jer bi ih bilo toliko da ne bi stali u štampu. U svakoj osnovnoj školi svakog drugog dana jedan dečak je prebijen.
   To je nešto što patrijarhalno društvo ne tangira jer se podrazumeva da muško može samo da se brani. Teoretski jeste tako, ali to nije dobra poruka.
   Zbog te poruke će neki fizički slabi dečaci umesto upisivanja časova klavira ili poezije, morati da upišu časove borilačkih veština. Tužakanje ne dolazi u obzir je društvo muško tužakanje ne prihvata. Sugeriše se da moraš biti i sam sirov fajter da bi opstao, a to nije lako postati.
   Postoji teorija da žene koje iritiraju javnost bivaju češće vređene u smislu da im neko nešto dobaci na ulici, ali ne i fizički napadnute. Iako su Nataša Kandić, Sonja Biserko ili Biljana Vučo bile vrlo omražene kada su na TV-u pričale da Mladić, Karadžić, Milošević itd jesu zločinci koji zaslužuju Hag, nijedna od njih nije prebijena.
   Patrijarhalno društvo ne gleda pozitivno na prebijanje žena.
   Da je neko muškarac pričao iste stvari kao one, odavno bi bio mrtav.



POSLEDNJI TABU - TREBA LI SILOVATELJU DATI ŠANSU DA POSTANE BOLJI ČOVEK I KORISTAN ČLAN DRUŠTVA?
   
   Uticaj feminizma i rast ženske moći doprineo je do toga da silovanje bude definisano maltene kao nešto najgore što može zadesiti svaku ženu.
   Usled toga neke žene (ali i očevi žrtava) zalažu se za kastriranje, doživotnu robiju (koja se inače ne dobija ni za višestruko ubistvo) ili čak smrtnu kaznu.
   Po njihovim rečima, žena koja je silovana, upropašćena je psihički za ceo život. Izgubila je čast (što je ipak deo patrijarhalnog sistema vrednosti pa ovde nije tema), a imaće i traume koje neće moći da  otkloni nikad.
   S obzirom da su silovatelji samo u 5 % slučajeva nepoznati ljudi koji su pratili ženu kroz park, a u većini slučajeva reč je o zvaničnom mužu ili dečku, ispada da je najgore što ženu može snaći u životu jeste seks sa sopstvenim partnerom onda kada ona to ne želi.


   Nasilan seks je bez svake sumnje jeziva stvar.
   Robija bi morala da usledi i to ne mala!
   Međutim racionalno treba odvagati koliko je to zapravo strašna stvar?
   Da li je to zaista nešto najstrašnije (ili je lomljenje kostiju i rezanje vratne žile ipak nešto gore)
i koliku robiju treba odležati.
- Muškarcu koji sumnja u jezivost nasilnog seksa u onoj meri u kojoj se predstavlja, žene često odbruse kontrapitanjem - A šta bi ti da si silovan?
Ipak to nije isto jer vagina je polni organ, predviđen pored ostalog i za seks i kao takva adekvatna je penisu, a ne  anusu.
  Adekvatno kontrapitanje bilo bi: - Šta bi ti da ti neko nasilno stavi penis u njegova usta i tako te zlostavi ili dok spavaš da ti sedne na penis i ugura u vaginu?
  Ni to nije pravo poređenje jer ulaz u vaginu zaista može da boli, ali nije adekvatno porediti ga sa anusom.



  Što se tiče psihičkog bola i osećaja poniženja, svakako ga ima.
  Međutim do pre svega par vekova, žene nisu bili ni pitane hoće li da vode ljubav ili ne.
Njihovi muževi, momci, robovlasnici ili šefovi (neretko i očevi) bili su u poziciji da rade šta žele.
  U životinjskom svetu muški sisari naskaču bez pitanja. Često posle jurenja ženke i borbe sa njom.
Jako je dobro što više ne živimo u tim vremenima (a nismo ni životinje).
  Glavna tekovina civilizacije su ženska prava i zaštita.
  Odlično je to što se robija za tuču žene, maltretiranje i naravno silovanje.

  Međutim, kazne za prestupnike nečega što u 99,9% vremena postojanja homo sapiensa nije bilo kažnjivo, i s obzirom da motiv prestupa uglavnom nije naneti bol drugome već zadovoljiti svoj nagon, treba da budu adekvatne. Treba li nekoliko minuta silovanja da bude osuđen na doživotnu robiju?
   Bez ikakvog dobijanja nove šanse za novi život i popravak?


  Roditelji ženske dece s pravom su zabrinuti da im kćeri ne budu zlostavljane,
ali i roditelji muške dece moraju da budu zabrinuti jer danas je dovoljno da vam se sin u punoj snazi jednom napije, ne shvati jasno provokaciju svoje sopstvene devojke (najčešće dolazi do silovanja od sopstvenih partnera), prisloni je uza zid i penetrira u nju.
   Zbog tih nekoliko minuta neumeća da se racionalno shvati situacija, da se sputa sopstvena priroda, sin dobiti robiju od 20 godina.
   Kraj je studiju, karijeri, kraj slobodi, a kraj i svakom razumu jer posle dvadeset godina robije, on neće izaći normalan. 
   Treba li nekoliko minuta radnje (koja ipak ne oduzima život i ne stvara invalidizaciju) da upropasti ceo njegov život, život i ugled vas kao roditelja i sve što ste i vi i on dotad uradili ili planirali?

   Mužjak homo sapiensa je jedini od svih sisara i životinja koji zbog ispoljavanja seksualne prirode, može da nastrada na ovakav način. 


   Zbog čega nije dovoljna kazna u trajanju 3-6 godina? (Za one koji delo izvrše samo jednom).
   Svaki dan u zatvoru nosi patnju. Pet godina robije bila bi sasvim dovoljno za preispitivanje, teško kajanje, ali i opstanak razuma. Izlazak i dobijanje neke nove šanse da prestupnik postane bolji čovek, ostvari neku karijeru i porodicu i tako nešto više nikada ne učini.

   Postoji još mnogo načina da se neko zezne, ode na strnputicu života i strada upravo zato što je muškarac u punom smislu te reči.

tl;dr

Quote from: Loni on 16-01-2013, 17:55:55
Poenta teme je da li se u našoj civilizaciji suštinski razume i muška pozicija.
Čini se da je naizgled sve podređeno alfa dominantnom mužjaku,
međutim iz pozicije tzv. alfa muškaraca to ne izgleda uvek tako.

@Angel - Silovana nije bila devojka već žena koja je više nego duplo starija od njega.
Ako je on imao 19, ona je imala nešto između 40 i 50.
Bilo je to pre više od 20 godina i ne znam pojedinosti.
Mislim da je žrtva bila nerazdvojna prijateljica njegove majke ili maćehe,
ali pošto su mu se i majka i maćeha upokojile odavno, ne znam od koje tačno.
Nije mi to blizak rođak, a o tome se i ne priča po familiji.
Nadam se da se žena oporavila od toga i da joj nisu ostavljene traume za ceo život.

Što se njega tiče, ko ne zna tu pojedinost, nikad ne bi pomislio.


Setio sam se i jedne poznanice koja je pre desetak godina bila silovana.
Reč je o devojci koja je u glavi i ponašanju vrlo muškobanjasta.
Ali telo joj nije u skladu sa glavom, pa joj je priroda podarila poprilične grudi. 
Kao nekvalifikovan kadar privremeno se zaposlila na benzijskoj pumpi.
S obzirom da se lako druži s muškarcima (Uvek je govorila da je nerviraju blazirane dame i da
se bokja zabavlja u muškom društvu) i da voli da potegne čašicu, zbližila se s trojicom kolega.

Svo četvoro su se družili i van posla. Išli su vikendom u kafane, kod nekoga od njih na kartanje i poprilično pili.
U tom društvu ona se jedno veče neviđeno opustila i verovatno negde i zaboravila da je sa pajtosima različitog pola.
Ali ako je ona zaboravila, oni nisu. 
Napili su se svo četvoro kao majke i počeli da padaju i da se gube.
Koliko se sećam tu situaciju iskoristili su sva trojica.
Posle nekoliko sati se pribrala i počela da ih tuče, a i oni su shvatili valjda tek tad šta su uradili.
Najebala je (u svakom pogledu) jer je podrazumevala da, ako ona njih doživljava kao drugove, da je tako i sa suprotne strane. Ispostavilo se da nije bilo. 
Žena s muškarcem nikad ne može znati da li je gleda samo na drugaricu ma koliko to tako izgledalo.

EPILOG: Nije ih nikad tužila. Niti ih je više ikad videla jer je dala otkaz.
To je slučaj gde su se skotovi izvukli nekažnjeno, što svako normalan,
ma koliko razumevao i nesavršenu mušku prirodu u pijanstvu, ne može da podrži.

tl;dr

"Имати секс" је буквалан превод с енглеског. Ускоро ћемо од силне глобализације једни другима падати у љубав.

Quote from: Джон Рейнольдс on 17-01-2013, 01:22:22
"Имати секс" је буквалан превод с енглеског.

Ne mislim da je tako benigno. ''Imati seks'' sadrži i određeni stav prema toj radnji.

ma dobro, možemo se i jebati. svejedno je, dolazi na isto.

Quote from: D. on 17-01-2013, 01:30:40
ma dobro, možemo se i jebati. svejedno je, dolazi na isto.

Ne baš. Prvo probaj i jedno i drugo, pa onda reci ima li razlike.

probala.

Šta da ti kažem, meni nekako nije svejedno.

Quote from: kimura on 17-01-2013, 01:26:42

Quote from: Джон Рейнольдс on 17-01-2013, 01:22:22
"Имати секс" је буквалан превод с енглеског.

Ne mislim da je tako benigno. ''Imati seks'' sadrži i određeni stav prema toj radnji.

Nema stava. Cilj mi je bio da se nadovežem na naslov u kome originalno i piše "have sex". Mrzelo me da razmišljam o adekvatnom domaćem izrazu, koji bi pritom bio i dovoljno kratak i jezgrovit da ne ometa osnovnu ideju poruke: od ovoga treba napraviti priču. Ponudi, ako hoćeš, par predloga, pa možda i odaberem neki valjaniji.

Upraznjavati je cool. 

Naš jezik nudi bezbroj mogućnosti, a kada nekome ne pada na pamet nijedan drugi izraz - to je već više od stava.

Navedi mogućnosti, nemoj samo da kritikuješ.

Quote from: Karl Rosman on 17-01-2013, 02:05:30
Upraznjavati je cool. 

Mora da bude svršen glagol, a nekako mi je nezgodno "upraznila je seks".

Nije kritika, samo zapažanje. Ko sam ja da kritikujem tvoja osećanja?

Ljudska bića (i muško i žensko) izvesnu prinudu, koju seksualni nagon podrazumeva, mogu da kontroliču i čak potpuno ignorišu - to je moj odgovor na celu Lonijevu priču.
Sad, sam doživljaj seksa je toliko ličan da, upravo kao i oproštaj ili kajanje, ne može da bude predmet neke opšte rasprave.

  Džon, tvoj primer asocira na silovatelja iz parka/lifta i sl. koji je manijakalan od detinjstva (nebitan razlog) i koji serijski napada žene.

  Manijaci iz parkova su teška manjina. Svega 5 % žrtava napadnute su od takvih.
  Velika većina silovanja dešava se u okviru braka, veze ili prijateljstva...
  U dosta slučajeva reć je o ženi koja se nekad davno istom čoveku davala svojevoljno. Međutom odlučila je da to više ne želi sa njom (iako zbog nemogućnosti da se razvedu dele stan, decu itd).

  Čest slučaj je sledeći: - Žena se posle 10 godina braka, dece i zajedničkog života distancirala od muža. Ne želi više da ima ništa s njim, ali zbog nemogućnosti da se razvedu (nemaju novca za odvojene stanove, imaju decu itd) oni nastavljaju da žive pod istim krovom i dele postelju. On ne može da izdrži frustraciju i napadne je.
  Ili slučaj da bi se ona dala, ali ne želi taj dan, a on ne može da izdrži pa je napadne.

  Neki muževi zloupotrebljavaju činjenicu da su u braku da rade šta žele seksualno jer zna se da je silovanje u braku vrlo teško dokazivo kod nas. (U svetu je druga priča).

   Mene toliko ne zanima sama kazna (kod nas je premala, u Americi često prevelika) već me interesuje da li je nasilan seks za ženu zaista nešto najgore što može da se desi.
   Da mene neko veže i uradi mi oralni seks ili mi se nasadi na onu stvar, siguran sam da mi to ne bi bila najgora stvar u životu.
   Ako je silovanje stvarno nešto najgore - gore i od lomljenja kostiju, pokušaja ubistva itd. (a ne i bol povezan sa konstruktom oko gubitka ženske časti i sramote) onda je ženska seksualnost zaista drugačija od muške.
   Što za njega - kao dobar dan - to za nju: - nekad super, nekad obično, nekad bezveze, a nekad najgora stvar koja se može desiti u životu. Pamtiće taj fijasko do prve sledeće s kojom će da uspe i to je to.

   Meni je u tom smislu seks iz ženske perspektive fenomen. Kako to da je ista stvar nekad za vaginu nešto najlepše, nekad nešto najgore?
   Iz muškog ugla nema takvih varijacija kad je doživljaj seksa u pitanju.
U najgorem slučaju penis može da spadne, muškarca može da bude sramota i da zbog toga nosi traumu.
Ipak to je sve daleko od ,,najgore stvari u životu''.


@ D... Ne podmeći. Nigde nisam rekao da je žena kriva. Ovde pričamo o fenomenu nemogućnosti da muškarac obuzda sebe. Kad pričamo o fenomenu lopova, takođe nema krivice u opljačkanom.

Quote from: Loni on 16-01-2013, 22:42:01
   Za Miljana - Ako ti je motiv za svaki seks u životu bila isključivo iskrena ljubav, a ne čist nagon (lepe grudi, noge, kosa, miris, koža...) onda ti nisi ljudsko biće već anđeo.  Podhitno krila!
   Prvi si od koga to čujem.

Pa, sad, ja jesam anđeo, u svakom pogledu, al' teško da će mi izrasti krila i teško da će mi to iko priznati.


Nismo se razumeli. Tačnije, nisam se dobro probio kroz ono što si napisao. I sad, kada sam razumeo šta si hteo da kažeš, složiću se s tobom. Kod muškaraca ljubav nije osnovni motiv za seks, a, boga mi, nije ni kod velikog broja žena. Samo što je to zabašureno i tome se ne priča. Kod muškaraca je to izraženije, jer imamo frajere, a s druge strane imamo žene koje sigurno nećemo nazvati "frajerima" ako tako se tako ponašaju.
Postoji ona priča o dobrom ključu i lošoj ključaonici, ali, nećemo o tome, to nije tema ovog topika.


Što se mene lično tiče seks kao seks me više ne interesuje, ipak, mator sam bre više, naučio sam dosad valjda nešto, a kad smo već kod toga, ne interesuje me više ni ljubav.

a kad smo već kod toga, ne interesuje me više ni ljubav


Ma, važni su ćevapi!

Quote from: Loni on 17-01-2013, 00:21:06
   U tom što si mi dao između redova piše da žene pored motivacijom za ljubavlju ili ličnim zadovoljstvom imaju motiv i da dođu do nečega... (da se postane ljubimica šefa i napreduje i sl).

   Tačno je da mnoge spavaju radi drugog interesa. Ali upravo u tom činu provejava koliko tom šefu/direktoru/nadređenom seks znači.
   Dakle opet je muškarac taj koji želi i koji je spreman njen pristanak da nagradi.

   Šef dakle toliko voli seks da će za njega i da plati ako treba na neki način, a podređena to racionalno procenjuje pa ako joj se isplati, ući će u taj seks.

   Da je ispunjenje ženske seksualnosti sama sebi svrha, onda bi joj heftanje sa šefom bila dovoljna nagrada (kao i njemu).

Argumentuješ poente koje niko nije pokušao da napravi. Tvoja izjava da "kod muškaraca seks nije obavezan znak ljubavi" koja implicira da kod žena jeste je uspešno oborena datim primerima: Kod žena seks nije obavezan znak ljubavi - QED.

Quote from: D. on 17-01-2013, 00:38:47

Quote from: mac on 17-01-2013, 00:27:57

Quote from: Meho Krljic on 17-01-2013, 00:02:26"Why women have sex"

Oko ovoga treba napraviti priču. Žena ima seks, i svi se pitaju koji je tačno bio razlog.

Tekst je, u stvari, opasan. Opet ispada da (samo) žene imaju (ponekad) pozadinske ciljeve kada imaju sex.

Ma, ne, mislim, nije tako formulisano ni u članku a, verujem, ni u knjizi, ovo je bila studija koja je pitala žene za motive seksa, nije implicirala da samo žene ponekad imaju altirior motivs.

Quote from: kimura on 17-01-2013, 11:43:46
a kad smo već kod toga, ne interesuje me više ni ljubav


Ma, važni su ćevapi!

Tako je!

Quote from: kimura on 17-01-2013, 11:43:46
a kad smo već kod toga, ne interesuje me više ni ljubav


Ma, važni su ćevapi!

Za ovu premudru mudrost imas moj duboki naklon. 

A pa ne Meho.
Nije ti dobra implikacija.

Izjava da kod muškaraca seks nije obavezan znak ljubavi ne implicira da kod žena obevezno jeste.
Da bi to podrazumevala, morali bismo da definišemo muškarce i žene kao apsolutno suprotne, a oni to nisu.

Samo pokušavam da ukažem na tvoje prilično neutemeljene ospervacije i razmetanje procentima koji nisu zasnovani ni na kakvoj proverljivoj realnosti. Da ne pominjem da je "teškoće i diskriminacija hetero muškaraca" prilično besmislen koncept u svetu kojim vladaju hetero muškarci. Naravno da nije uvek svakom od njih sve potaman ali govoriti o diskriminaciji hetero muškaraca negde osim u specijalnim mikrozajednicama je takoreći drskost.

Da, svako može da se oseti ugroženim, bez obzira da li mu nešto zaista preti. Volela bih da Loni definiše šta smatra diskriminacijom, pošto značenje ove reči koje je meni poznato nema baš nikakve veze sa onim što je pisao.

Možda diskriminacija nije pravi termin, ali TEŠKOĆE jesu.

Hoću da kažem da biti muškarac (i to baš heteroseksualni, beli, zdrav pa još i privlačan muškarac)
takođe nije lako ni bezazleno.
Na prvi pogled niko te neće tući jer si strejt muškarac,
međutim upravo zato što si strejt svideće ti se vrlo često zauzeta žena.
(Većina žena starijih od 30 su zauzeta. Što lepša, to po pravilu češće zauzeta).

Zamisli da se u neku ruku svidiš se i ti njoj.
Počinje da se preispituje da li je njen sadašnji partner ono šta joj realno treba.
Ne možete da odolite da ne flertujete i razmenite par poruka.
Ispostavi se da joj je muž ili dečko agresivac koji ne preza da upotrebi pesnicu ili još gore
sazove grupu koje će te razbiti, i eto belaja.
Stradao si baš zato što si heteroseksualac.

Dakle i heteroseksualna priroda mora da se sputava ako misliš da opstaneš.


Da si gej mogao bi bez problema da piješ kafu sa zauzetim ženama
i da ne upadneš u takav belaj.

Ok. Reći će neko i gej može da preotme dečka drugom geju.
Ali tu se takva preotimanja ljubavi ne završavaju batinama.
Ti slučajevi nisu česti ni poznati.
Rešavanje konflikta zbog neuzvraćene ljubavi kod gejeva pesnicama
nije deo njihovog normativa ponašanja niti čest slučaj.
Pre će ostavljeni da zaplače uz histeriju i da tračari sve najgore o bivšem i otimaču,
ali pesnice će retko upotrebiti.

Drugim rečima bacanjem oka na zauzete (što jeste demokratsko pravo)
možeš da najebeš najčešće ako si privlačan ljubitelj žena.

 

Tvoje viđenje "teškoća" kao sistemske pojave u životu heteroseksualca je apsolutno genijalno.

Malo podsećanje: život ne dolazi uz garanciju. Kada se govori o diskriminaciji obično se misli na tretman jedne (uvek manjinske) grupe koja ne uživa isti sistemski odnos kao većina iako postoji osnova da joj se to omogući. Ovo o čemu ti prićaš je ravno tome da ja sad kukam kako mi žena svaki dan sprema palačinke ali eto tek svakog drugog dana stavlja u njih BAŠ onaj džem koji ja najviše volim.

Quote from: Meho Krljic on 18-01-2013, 11:52:03
ja sad kukam kako mi žena svaki dan sprema palačinke ali eto tek svakog drugog dana stavlja u njih BAŠ onaj džem koji ja najviše volim.

pa ne znam što to trpiš!

o bože, nikada nisam videla prikriveniji način da se opravda neizjebanost i seksualna/psihološka nezrelost nekih muškaraca.

najveći problem heteroseksualnim muškarcima je što bi jebali, a ne smeju?