ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pošto je do sada veliki broj vas imao priliku (a neki su je čak možda i iskoristili) da kupe prvo izdanje Belog Puta, Hellblazer : Prvobitni Gresi, rekoh da povedem malu diskusiju na temu ovog izdanja, prevoda, muzičkih želja za ubuduće, predloga i bilo kojih pitanja vezanih za serijal na koja ću, kao #1 Hellblazer fanatik na ovim prostorima moći da odgovorim... Naravno, ovom prilikom pozivam Bobana, Duš(M)ana i druge koji su manje ili više vezani za Beli Put, a obitavaju ovde, da daju odgovore na pitanja koja bi se njih ticala.

Jedna od stvari koje mene lično zanimaju je koliko je interesovanje za rane, netrejdovane epizode Hellblazer-a, koje oni koji ovaj strip prate u reprint-kolekcijama, nisu imali prilike da čitaju...? Da li nastaviti priču tamo gde je stala, ili pokušati privući publiku nekim modernijim pogledom na lika, kao što su kolekcije Elisovih, Azarelovih, Enisovih epizoda...? Tj, interesuje me da li će sledeću svesku koju ću (nadajmo se) prevoditi, biti Delano, ili neko od gospode koja su ga nasledila...

Ja lično smatram da bi se nedovršeni kraj ovog prvog izdanja dao popraviti dodavanjem dve epizode Swamp Thing-a, te bi sledeći Dilejnov trejd (kad god bude bio objavljen, možda nakon dva-tri druga "essential" trejda Hellblazer-a) izgledao ovako :

Hellblazer #9 - Shot To Hell
Swamp Thing #76 - L'Adoration De La Terre
Hellblazer #10 - Sex And Death
Swamp Thing #77 - Infernal Triangles  -  ovaj može a i ne mora...
Hellblazer #11 - Newcastle ( A Taste Of Things To Come)
Hellblazer #12 - The Devil You Know
Hellblazer Annual #1 - The Bloody Saint - takođe nije neophodan, mada bi bio vrlo zanimljiv našim čitaocima, jer se bavi životom rimskog cara Konstantina, Džonovog (možda) pretka, koji proglašava Hrišćanstvo zvaničnom verom Rimskog carstva, a potajno i dalje praktikuje paganske rituale, žrtvujući svoje sinove ne bi li sebi obezbedio duži život.
Hellblazer #13 - On The Beach


Ovako bi trejd imao 6-8 epizoda, i imao bi kakav-takav smisleni završetak, te bi sledeći mogao da bude predugi, mada zanimljivi Fear Machine...

Ističem da je od 10 epiyode crtač Hellblazer-a bio Ričard-Pirs Rejner, koji je crtač "kritikli aklejmd" grafičke novele/stripa Road To Perdition, koji predstavlja veliki napredak u odnosu na Džona Ridžveja, a uz remasterovani kolor kakav krasi i prvu objavljenu svesku Hellblazer-a kod nas, strip bi mogao da izgleda zaista dobro...


No, dosta od mene, za sada... željno iščekujem bilo kakve odgovore, predloge, pitanja, zahteve...

8 nastavaka je zapravo previse za jedan trejd.
5-6 je idealno, zbog cene.
Ja cak razmisljam da neke, objektivno velike trejdove, ukoliko je to moguce (poput Fables and Reflection Sendmena podelimo u dva toma, pa i jednom i drugom pridurzimo neke tekstice i ilustracije koje nisu sadrzane niti u jednom trejdu, te tako dobijemo dva zasebna izdanja koja mogu da funkcionisu i odvojeno.
Bojim se tih trejdova od po 260-300 strana, nije tu samo problem u vecem broju strana, vec ova vrsta hartije na debljinu preko 200 strana je rizicna da se povezuje bez šivenja, što bi dodatno poskupelo zabavu. Rečju, trejd od 300 strana je gotovo duplo skuplji od trejda koji ima 200, što ne izgleda logično, ali tako je.

Kao prvo, jedan veliki i srdačan pozdrav, Rogane. Dobrodošao na sagiti.
Od svih projekata, obzirom na ogromnu količinu materijala, zapravo sam najmanje upoznat baš sa Hellblazerom. Nisam čitao sveščice, nego samo nekolicinu tradeova. U pošti mi je sad cela gomila materijala, izmedju ostalog i neki crossoveri sa Books of Magic i šta ja znam. Pošto sam radio na Corbenovoj bibliografiji, dobio sam od saradnika iz SAD i te sveščice i trade, tako da je to bio moj prvi Hellblazer. Corbenov Hellblazer. Znam, da to nije bio najbolji početak, ali mogao sam proči i lošije, zar ne? U svakom slučaju, meni je lik dobro legao. Kasnije sam ga počeo bolje ukopčavat, i prihvatio ga. Oberučke.
Sama ideja, da se ispravi felere, što su jih u izdavanju tradeova napravili ameri, je fenomenalna. Mada unatoč tome, što je Beli put najavio tu mogučnost, skoro nisam vjerovao u to. Ali, ako postoji ta varijanta, super je.  U cijeloj stvari najbolje je, da prevode radi, a i saradjuje u koncepciji izdavaštva ovog serijala čovek, koji se očito totalno zapisao serijalu. Ti naravno, a ko bi drugi. Tako, naravno, ako postoji mogučnost, bilo bi super, da se dodaju Swamp Thing epizode, samo kaži mi, da li to znači, da bi to bio jedini takav preuredjeni trade, ili smatraš, da bi se tako nešto moralo napraviti još negde. Naime, malo bi mi čudno izgledalo, da bi samo kod nas izlazio taj serijal potpuno drugačije, kako izlazi u drugim zemljama. Ali pošto ima rezona...  Dakle zanima me, naravno zbog obrazloženja oduševljen sam predlogom uključivanja Swamp Thing epizoda, što je i SANdMAN jednom več pominjao, ali zanima me, da li bi trebalo kasnije menjati i ostale tradeove. Pa i ovaj, nisam ga doduše još vidio, mislim, da nema poslednje, cliffhanger epizode, ako sam pravilno razumeo.
U svakom slučaju, čestitke na uloženom radu. Mislim, da takov projekat, što ga je sebi zacrtao Beli put, nije još obelodanjen na našim prostorima.
A Hellblazeru samo nešto, dobrodošao u Srbiju, a pošto sam Slovenac, i u državah ex-jugovine.

Quote from: "Boban"8 nastavaka je zapravo previse za jedan trejd.
5-6 je idealno, zbog cene.

Onda samo izbacite drugu epizodu ST-a "Infernal Triangles", koja će ionako biti objavljena u prikladnom ST-trejdu, a Annual sačuvajte za popunjavanje neke kolekcije singl-epizoda koja bi imala već 3 epizode (Gejmenova Hold Me + Grant Morrisonova 2-delna epizoda + Annual sa svojih 30-ak strana = 1 ceo trejd...?), pa bi joj taman falila jedna potpuno samostalna pricha da zaokruzhi sve...

No, izbacivanjem te dve epizode sledeći trejd bi imao 6 epizoda, što bi bila taman gornja granica prihvatljivosti...

Naravno, fear Machine bi mogao da se podeli na pola,

Quote from: "sigismundus"Kao prvo, jedan veliki i srdačan pozdrav, Rogane. Dobrodošao na sagiti.

Hvala na dobrodošici...

QuoteOd svih projekata, obzirom na ogromnu količinu materijala, zapravo sam najmanje upoznat baš sa Hellblazerom. Nisam čitao sveščice, nego samo nekolicinu tradeova. U pošti mi je sad cela gomila materijala, izmedju ostalog i neki crossoveri sa Books of Magic i šta ja znam. Pošto sam radio na Corbenovoj bibliografiji, dobio sam od saradnika iz SAD i te sveščice i trade, tako da je to bio moj prvi Hellblazer. Corbenov Hellblazer. Znam, da to nije bio najbolji početak, ali mogao sam proči i lošije, zar ne?

Quote

mnogo lošije, jer je sa tim Hard Time storyline-on Azarelo još uvek bio u punoj formi, te je sam trejd zabavan... tek nakon njega Azarelo postaje isuviše pretenciozan...

Crossover sa Knjigama Magije je prilično slabašan, jedina dobra Konstantinova veza sa knjigama magije je druga epiyoda Gejmenove originalne miniserije...

QuoteTako, naravno, ako postoji mogučnost, bilo bi super, da se dodaju Swamp Thing epizode, samo kaži mi, da li to znači, da bi to bio jedini takav preuredjeni trade, ili smatraš, da bi se tako nešto moralo napraviti još negde. Naime, malo bi mi čudno izgledalo, da bi samo kod nas izlazio taj serijal potpuno drugačije, kako izlazi u drugim zemljama. Ali pošto ima rezona...  Dakle zanima me, naravno zbog obrazloženja oduševljen sam predlogom uključivanja Swamp Thing epizoda, što je i SANdMAN jednom več pominjao, ali zanima me, da li bi trebalo kasnije menjati i ostale tradeove.

Moguće je da bi još poneki trejd iziskivao, ili imao koristi od dodavanja/prebacivanja epizoda, pogotovu u Delanovim epizodama, jer usred veliklog storyline-a 'Family Man', imamo tri fill-in epizode koje su pisali Gejmen i Morison, koje samo remete tok radnje. stoga bi te vanvremenske epizode mogli prebaciti u trejd pre/posle tog storyline-a radi koherentnosti priče i ugođaja čitalaca. Možda fill-in epizode koje su pisali gorepomenuti Gejmen i Morison, kao i Macan, Smit i Forman sabirati u antologije, gde bi se mogle objaviti i kratke Hellblazer priče koje su prvobitno izlazile u Vertigo Winter's Edge, kojih ima 3, a svaka ima po 10-ak strana... Možda u neku kolekciju ubaciti i Dilejnov Horrorist, koji je ilustrovao Dejvid Lojd, koji, po mom skromnom mišljenju, predstavlja jednu od najozbiljnijih i najboljih priča o Džonu Konstantinu...

Dakle, sve izmene u redosledu reprintovanja epizoda bi bile u korist čitalaca, a i samo objavljivanje epizoda u kontinuitetu bi bio dosad neviđen presedan, jer se uglavnom sve zemlje zadovoljavaju objavljivanjem trejdova, što često dovodi do pitanja na koja čitaoci nemaju odgovor, ili do nedovoljnog razvitka likova, jer čak i kod Garta Enisa fali nekih 10-ak epizoda koje nisu sakupljene ni u jednu kolekciju, te čitaoci propuštaju određeni character development sporednih likova i samog Konstantina kada posle Dangerous Habits pređu direktno na Fear And Loathing...

Da ne spominjemo epizode koje je pisao Pol Dženkins, koje su donekle nepravedno na zlom glasu, te od njih ništa nije objavljeno... da ironija bude veća, strip je tada bio na kreativnom vrhuncu što se crteža tiče, zaslugom maestralnog Šona Filipsa...

Ej, bogami!
Rogane, tvoj sam odgovor pročitao sa strahopoštovanjem. Onda, samo dalje. Svaka ti čast.

Eto, trebao sam tako oko 20 minuta, da sam skontao, da obzirom na uredničku politiku Belog puta moram imati srbsko izdanje, bez obzira što imam američko izdanje. I to za svaku cenu. Dakle, ne samo zbog mog kolekcionarstva, nego iz sušte potrebe. Imati cijeli serijal ovako uredjen... Milina, šta drugo da kažem. Tako, da u ovom primeru čak otpada ona varianta: imam več originalno izdanje... Čime su mnogi usporavali kupnju ovih izdanja.

Pa to i jeste suština, da se naprave neke kombinacije (poput Gastona u jednoj knjizi) koje ne postoje nigde na svetu.
Kao što je onaj Nemac koji je upisivao tekst u jednu Sendmen epizodu, u praznom kadru docrtao lik i to tako otislo u štampu (pa su to sada bibliofilski primerci), mogla bi se naručiti ili čak odraditi u domaćoj radinosti ponešto kao pridodatak postojećim serijalima. Znam da je sve to pod kopirajtima i svim ostalim zaštitama, ali ne vidim da bi bilo nemoguće dobiti pravo od DC-a da se, uz kupovinu svih svezaka Helblejzera, napravi npr. jedna epizoda, bar od 8-10 strana, ili nekim ludilom možda ceo trejd sa 5×24 strane naših vizija Konstantina. Pa ako nam ne dozvole da se to publikuje, samo ga nazovemo malo drugacije i štampamo, čak i na engleskom i ponudimo prodajnoj mreži USA... jebem li ga, najvažnije je napraviti dobar proizvod, a tiha voda breg roni. Rogan će da odradi reklamu na ovim Helblejzer-fan sajtovima i eto prvih nekoliko hiljada kupaca.

U svakom slucaju, ono sto sigurno možemo da radimo, to su galerije likova, recimo, u jednom Sendmenu cemo pustiti tarot karte sa likovima Svevremenih, a u nekom drugom zašto ne sve likove u izvedbi domaćih crtača?

uh, na kraju cu i ja kupovati sve...

nego sandman bi definitivno mogao da se preorganizuje tako da trejdovi imaju vise smisla.

poslednja epizoda preludijuma moze da se prebaci u neku kolekciju kratkih prica.
isto tako prica o hob galdingu koja nepotrebno prekida doll's house.
dream country i fables definitvno mogu da se preprave u 2 ravnopravnije knjige.
generalno dream country prekida vezu doll's house i season of mists; kad bi te dve knjige nekako bile spojenije, pocetak doll's housa bi imao vise smisla. mada bi pocetak doll's housa mogao i prosto da se prebaci na pocetak season of mists.
ako brief lives mora da se deli na dva dela (sto bi bila steta), moze da se spoji sa song of orpheus.
krah wake-a bi isto mogao da se izbaci i serija bi se efektnije/monolitnije zavrsila.
i verovatno jos mnogo toga, ne pada mi sada sve na pamet.

Što se Sendmena tiče, mislim da je priča o Hobu Gadlingu tu, po Gejmenovim navodima, kao neka paralela, poenta Doll's House-a, te da je greškom iz trejda a i single-issue epizode izbačen caption 'The prior engagement', koji se odnosi na njegovu izjavu da ne može da stigne da nešto obavi, jer ima zakazan sastanak, a onda bi trebao da nam bude jasno da je sledeća epizoda, ona sa Hobom, taj njegov neodložni sastanak...

Sendmeni su mi na čitanju, zajedno sa Sandman Companion-om, te ne mogu da detaljno citiram Gejmena, te će me verovatno SENdMEN ispraviti/dopuniti, ali ako se ta epizoda ne bi izbacivala iz trejda, pošto Gejmen tvrdi da ona predstavlja vrhovnu poentu Doll's House-a, onda makar uneti taj caption, koji leterer nije upisao, u srpsko izdanje...

ma pise negde, al sad ne mogu da se setim.
mislim on kaze kao "sorry, i have a prior engagement..." i onda na dnu strane... dal pise "next: prior engagement" u svesci, a ne u trejdu, ili tako nesto...
ja samo za sebe mogu da kazem da kad sam prvi put citao nisam shvatio, posto izmedju opaske "zurim" i sastanka sa hobom na kraju sledece price ima 20 strana, a opaska "i have a prior engagement" ionako zvuci kao nesto sto bi dream mogao da kaze i nicim izazvan.

Moguce je izdeliti Fables and Reflections


"Distant Mirrors" - 4 price o imperatorima i prirodi vlasti, imenovane po nazivima meseci:

Sandman #29: "Thermidor"
Sandman #30: "August"
Sandman #31: "Three Septembers and a January"
Sandman #50: "Ramadan"

"Convergences" - 3 price koje su izvan glavne radnje, price u prici ali konvergiraju kroz teme

Sandman #38: "The Hunt"
Sandman #39: "Soft Places"
Sandman #40: "The Parliament of Rooks"

tu bi mogao da upadne i specijal

Kurd, nije toliki problem izbaciti tu jednu epizodu sa Galdingom iz Doll's House koliko ce biti problem posle zadenuti je bilo gde. Jer, ona je samo u tom "prior engagement" segmentu povezana sa glavnom pricom. Ko je razumeo razumeo, ko nije nek cita opet

Mogli bi se, eventualno, spojiti delovi sa Sekspirom ali oni su svojim nitima protkani duboko kroz serijal i ne mogu se integralno dati sem kao epilog, a i tehnicki je za to je prekasno - Dream Contry izlazi u avgustu

Nego, jel dolazis u bgd ovog leta?

da, meseci su definitivno celina.

ja bih i spojio dve soft places price, kraj waje-a me je uvek nervirao.

i skespira bih isto izbacio, spojio sa dream country, ionako tamo ima jos jedna prica o piscevoj inspiraciji.

kada bi se knjige potpuno podelile na glavni tok/duge arcove sa jedne i kratke price sa druge strane, ostaje pitanje kojim redom bi trebale knjige da se izdaju.

u principu imamo 1,2,4,5(?),7 kao razvoj, neke knjige kratkih prica, i onda 8(?), 9, 10 kao rasplet.

pri cemu je 8 deo raspleta samo zbog nagovestaja sahrane, koji ljudi koji su 8 procitali kao prvu nisu primetili, a i 5 je deo glavne radnje samo zbog tesali.

Gejman je u Kindly Ones i Wakeu reprizirao veliki broj sandmanovih tema. Kad bi sve spojili (soft places kao tema) izgubila bi se poruka Wakea kao epiloga

A to je prakticno JEDINA poruka tog tanusnog a tako predukackog trejda

Sendmen je prerizičan za pretumbavanja zbog ko zna kakvih skrivenih natuknica i tokova, mada lično ne verujem da je autor imao kompletnu viziju na početku.
Ono što svakako treba uraditi i što će biti urađeno je dosta propratnog, usmeravajuće/objašnjavajućeg materijala.
Na jednoj strani treba pustiti ljude da se snalaze kako ko ume, a s druge, treba ponuditi onima koji to žele viziju "odozgo".
Dapače, ne treba ponuditi JEDNU viziju i mogućnost iščitavanja, ja bih radije pribavio deset relevantnih obrazloženih načina i sve to objavio na jednom mestu, pa neka se svako pronađe u onome što mu je blisko.

Beli Put presents : The Sandman Companion, Balkan-style!


Da uhvatimo Zorana Živkovića, koji nipošto ne miriše Gejmena, da napiše reč dve...

Sto se izdanja tice odlicno je. Protiv sam preskakanja pod izgovorom kako su ove epizode zastarele (???) jer kao imaju mnogo monologa isl a danasnji citaoci su kao navikli na brzu radnju. Dobar strip nije zastareo ni ako je iz 30-ih ili 40-ih. Savremeni americki strip ( mislim na regularna comic book izdanja ) je u vecini nazadovao, crtaci crtaju po 2,3 kadra da bi manje radili za iste pare, iz istog razloga ima imanje teksta. Klinci su naviknuti na to jer ne znaju za bolje. Sve je potpuno oiviceno zbog kompjuterskog kolora koji je slasteci i neprirodan. Dodavanje neke epizode iz Swampyja zbog jasnoce je mozda OK. Iako tek citam petu epizodu zakljucujem da je prevod dobar s tim sto mislim da je izreka o tigru na str 36 indijska ane indijanska a nazivi gradova kao sloboda se ne prevode.Gazda ponoc je dobro resenje.

Quote from: "alexts"tim sto mislim da je izreka o tigru na str 36 indijska ane indijanska

eto, kad se ne potrudim da pojurim urednika da pogledam finalnu verziju na pausima, pre štampe...

Quote from: "alexts"a nazivi gradova kao sloboda se ne prevode.

to sam ostavio zbog čitalaca koji možda ne znaju dovoljno engleski da bi sami skapirali Dilejnove metafore i naraciju kao što je :

'Ovaj put ih neće izneveriti. Ovaj put će ostati sa njima.Ovaj put će izabrati i smrt i Slobodu.'

pausima?
To je bre izbačeno iz upotrebe još u prošlom veku.

I prestani da se vadiš na lektorku, nahuškaću je na tebe, a svakako ti ne gine sledeći put da zajedno proverite svaki oblačić pre štampe.

ne vadim se na lektor-ku/a, ona je napravila (koliko ja znam) samo jednu, potpuno razumljivu grešku, jer verovatno nije imala sam strip pred sobom, te joj je "back at the flat", prevedeno kao "nazad u stanu", zvučalo gramatički nepravilno, te je pretvoreno u "pozadi u stanu". Indijanci/indijci su samo moja greška, no samo kukam što je nisam primetio pre no što je strip otišao u štampu, to je sve...


A što se pausa tiče, ostade stara uzrečica iz novinarskih dana.

Posto se cudoviste iz mocvare cesto pominje u vezi s Konstantinom ne mogu a da ne pitam hoce li BP objaviti prve epizode Alana Mura koje su kod nas pocele da izlaze svojevremeno u HORORU ali su prekinute na vrlo zanimljivom mestu gasenjem ovog izdanja negde 90-e.
 Takodje bi pored Swamp Thinga voleo da vidim DOOM PATROL, epizode Granta Morisona. Ovaj strip niko ne pominje a po par brojeva koje sam citao veoma je dobar!  

Ja sam pocetke Grantovog Doom Patrola procitao 1999. (ili bese 98ma?) u svesci Renacido de las Cenizas (tj. spanski Crawlin from Wreckage minus jedna epizoda) i nastavio kroz ostale tradeove od Edicion Zinco  i Norma, to su bile mini serije Kult nepisane knjige, onda Hombres de Nadie i brojevi 26-29 u vidu tradea... Americke sam kupovao redom sveske koje su bili ceo story arc, onu pricu sa Flex Mentallom i onu sa pricom o tome kako je izmisljen LSD...posle sam uzeo Kill your Boyfriend (stand alone story), je'l neko citao? (Morti? Otaku?Mamba? Libeat?)

Interesantno da se neko setio da pomene ovo, a za promenu probajte Animal Mana od Granta, prvi trade, bio u Plato XLu, manje bolesno stivo od Doom Patrola i DALEKO manje bolesno od Invisiblesa... pomenuo ga je Brian Boland (ko nije bio kod Bolanda u SKCu...)

Sto se tice HellBlazera, ja glasam za Dangerous Habits, sve ostalo je bledo i jadno u odnosu na tu pricu. Moja ortakinja iz Buenos Airesa koja cita SVE (i kriva je sto sam skupio sve od Sandmana, poceo sa Mangom, Vertigom itd.), ukljucujuci i uputstva za popravku rabkapni , nije mogla da podnese Delano-ovog Hellblazera...

Swamp Thing je bio inovativan, ali ljudi, to je bilo pre 20 godina...i da, samo da pljunem Moore-a i Ellis-a koji su u poslednje vreme jos gori od Granta i svaki rad im je omage Matrixu, Stokeru, Julesu Verneu i mitovima evrope koji su nepoznati Marvelovim urednicima, videti Ultimate Fantastic Four i poreklo Dooma...

Jos jedna kuca koja se na zalost ugasila pre nego sto je cak i objavila price do kraja je CrossGen. Toplo preporucujem Mystic, iako je crtan kao jeftin sexisticki strip. Prica se zavrsava oko broja 42-3, a sve je bolja sto je kraj blizi. Urednici su bili pametni i dovodili stalno nove scenariste kad se stari smore...

Da li je neko citao Comico-v Grendel? To je jos gora uvreda poboznim Amerima od Preachera. Da li njih stvarno crkva i sistem toliko drndaju kada pisu toliko cesto 'rugalice' ?

Posto pročitah, da kažem i svoje mišljenje ukratko:
Ridžvejov crtež je prosečan. Na prvi pogled se može učiniti i lošim ali kada se strip čita, uočava se da je vrlo funkcionalan. Ono što uradi slabo Ridžvej nadoknađuje elementima koje radi dobro, kao kompozicija i montaža pojedinih strana i naracija i režija uopšte. Aljkav je posebno kad je tuširanje u pitanju, zato je valjda i upošljen Alkala na poslednjoj epizodi da izvadi stvar.
Što se tiče scenarija, stvari stoje puno bolje, bez obzira šta ortakinja iz Buenos Airesa mislila. Priče su dobre, zanimljive, duhovite, sveže i originalne, a pogotovo ako se uzme u obzir vreme kad je strip nastao, a to jednostavno mora, pri vrednovanju svakog dela! Tekst u stripu je više nego pismen odnosno literarno je vredan. Postoje sitniji nedostaci u zapletima što je razumljivo za mesečni strip.
Sve u svemu , nekad se govorilo Šuterov Spajdermen, Adamsov Betmen i sl a danas Dilejnov Hellblazer, Enisov...Scenaristi su izbili u prvi plan,zato što  su dobri, dok crtači nisu na nivou svojih (američkih) slavnih prethodnika. Ovo je posebno karakteristično za mnoge Vertigo serijale.
 Pošto vrednost stripa nije prosečna vrednost scenarija i crteža, a ako uzmem u obzir solidan prevod i odličnu opremu izdanja (kvalitet kolorisanja kod štamparski bojenih stripova ne treba ni komentarisati- manje više je uvek isti) zaključujem da su Prvobitni gresi vrlo dobra grafička novela tj strip album. Nastavak, ako ga BP objavi treba da se nadoveže na ovaj zaplet!

Ajde prvi moj post na znaksagite.com pa jos i kritika/pohvala.

Pre svega cestitam celoj ekipi Belog Puta na prvom izdanju. Razume se kupio sam izdanje iako posedujem sve originalne TPB na engleskom. Prvi utisak kada sam ga podigao sa police je "konacno je izasao".

Sto se tice sa tehnicke strane stvari su uglavnom OK. Kao sto su mnogi napomenuli korice su previse tanke ali mislim da sam tu video i neko obecanje da sledeci TPB ce biti sa debljim stranama. Stampa i kvalitet papira su na zavidnom nivou i bolji od originalnih TPB. Iskreno ja sam bio iznenadjen kvalitetom jer sam ocekivao klasicni srpski nacin odradjivanja svega. Sa druge strane stvar koja me nije zacudila i impresionirala  i koju sam ocekivao da nece biti na tako zavidnom nivou je povez. Prvih 30-40 strana TPB-a se boraju i nisu lepo povezane. Mozda sam ja sitnicar ali ovo mi je dosta vazno jer sam covek koji voli da posudjuje svoje stripove ortacima. Vec sam video ovo 100 puta i gledao kako mi se skupo placeni TPB raspada polako. Ovo bi bile uglavnom moje napomene za sledece izdanje.

Druga kategorija po meni bi trebalo da bude odnos cene i onoga sto dobijam pri kupovini. Ako mene neko pita da li ovaj TPB vredi 1,000 dinara ja bih rekao NARAVNO. Ali opet ovo je Srbija i nazalost veoma sam skeptican da ce ovo da pije vodu u nasim uslovima. Kod odredjivanja cene je vazno gledati potencijalnog kupca a ne nas koji u startu kupujemo ovo izdanje jer smo zedni stripova u budjavoj Srbiji. Treba se zapitati sta je prava cena ili bar pristupacna cena za klinca koji jos nije kupio niti video TPB. Ja ne kazem da je izdavac odalamio po cenama, naprotiv znam da je izrada ovakvog izdanja jako skupa (full color, kunsdruk 110g i sl, veci format), ali mozda je ipak isplativije ustedeti malo na papiru ili sl a da taj TPB kupi vise ljudi.

Sto se tice sadrzaja stripa. Mislim da je veliki propust nedostatak Hellblazer-a #9. Ja sam misljenja ako objavljujes TPB koji vec postoji a ne pravis sopstvenu kompilaciju onda se drzi originalnog sadrzaja a vec sa extras mozes da se zajebavas. Procitao sam razlog za izbacivanje Hellblazera #9 i za mene je to nedovoljno, izdavac treba da pazi sta radi sa ovakvim stvarima. Shvatam da je ovo pocetak i da su to pocetnicke greske u izdavastvu ali opet na kraju dana imam taj osecaj u stomaku da mi je neko ukrao jedan issue iz TPB-a. Sto se tice prevoda ovde sam pozitivno iznenadjen, ocekivao sam mnogo goru situaciju ali ona je sasvim solidna zahvaljujuci Rogan-u i ostaloj ekipi. Inace i sam radim kao bilingual prevodioc honorarno vec 5 godina (srpski, engleski, grcki) i koliko sam ja primetio prevod je Solidan. Ima dosta ispada i gluposti ali mislim da u generali ne kvari uzitak stripa. Ne svidjaju mi se foneticka imena ali jebi ga, ne kapiram zasto bi to neko forsirao. I drugi jezici imaju pravopise pa opet prilikom strip izdanja i slicnih ne postuje se sve iz pravopisa. Ne kapiram ko bi zamerio da su imena ostala u originalu. Mislim da je prevodom TPB izgubio dosta sarma originala ali to nije krivica toliko prevodilaca nego jednostavno naseg jezika koji ne moze da docara atmosferu originalnog autora. Mislim da u generali ne treba loviti sitnice i razlike nego gledati atmosferu stripa i koliko je verna originalu. Zamislite Papa Midnite-a koji prica kao bakica iz starog doma. A mislim da je kod Hellblazera ovakva zamka izbegnuta. Naravno treba i dalje da se radi na tome. Raditi na boljem prevodjenju fraza i slenga, truditi se da uzrecice junaka odgovaraju njegovom karakteru itd.

Za kraj sam ostavio pitanje logistike i ozbiljnosti izdavaca. Mesecima sam osecao da me neko vuce za nos. Ali evo prvo izdanje se pojavilo i ja sam presrecan ali ujedno i totalno pesimistican u vezi buducih izdanja. Mislim da cu opet ubuduce morati da budem svedok kasnjenja i potpune nepoznanice kada ce se izdanje uopste pojaviti. Voleo bih da mislim da je ovoliko kasnjenje zbog samog pocetka rada na tome ali mislim da je Srbija zemlja u kojoj izdavacke kuce nisu na zadovoljavajucem nivou profesionalnosti. Ovde ne izdvajam Beli Put. To vazi za sve...

Za sami kraj imaginarna situacija. U jednoj ruci Hellblazer Belog Puta i 1,000 din u drugoj Hellblazer original i $20. Sorry Beli Put ali ipak original preteze kod mene iako je cena znatno visa (a ima i 1 issue vise )). Da do sada nikada nisam procitao nista od Hellblazer-a i ovo bilo njegovo prvo izdanje koje sam kupio, ne bih bio tako uvucen u strip kao sto sam to bio pre 5-6 godina.

To je bilo par reci od Dreamlord-a koji kao sto primecujete voli mnogo da sere. Ali sve iz najboljih pobuda i razloga.

Pitanjce... Da li Beli Put planira da objavljuje domace autore i da li prima proposals od nasih autora za izdavanje....

Pozdrav
U generali pozitivan dogadjaj na srpskoj strip sceni i nada za poboljsanjem i dugim zivotom izdavaca.

Prvo, dobrodošlica Dreamlordu, mislim da je ovaj forum od sada bogatiji za jednog vrsnog i strasnog strip zanesenjaka, a sa svježim informacijama preko bare   .

Drago mi je da si se uspio ulogovati  

Kad kažem zanesenjaka, ne mislim ništa loše, da me ne shvatiš pogrešno...

"...Svi smo mi u stvari, u duši sanjari..." reče neko nekad, te otpjeva i tako to.

Quote from: "Dreamlord"
Sa druge strane stvar koja me nije zacudila i impresionirala  i koju sam ocekivao da nece biti na tako zavidnom nivou je povez. Prvih 30-40 strana TPB-a se boraju i nisu lepo povezane. Mozda sam ja sitnicar ali ovo mi je dosta vazno jer sam covek koji voli da posudjuje svoje stripove ortacima. Vec sam video ovo 100 puta i gledao kako mi se skupo placeni TPB raspada polako. Ovo bi bile uglavnom moje napomene za sledece izdanje.

Ja takođe ne volim da naprđujem, ali mi se kod HELLBLAZERA na drugom čitanju (a mom prvom) otcijepila stranica 203/204 tako da sad ne smijem da ga uzimam u ruke    Malo treba pripaziti na ove stvari. Čini mi se da je Boban na jednom topicu objašnjavao koliki broj stranica ovakvog papira i poveza može da uzrokuje to raspadanje...

Ništa strašno, i Strip PRESSING mi se raspadne pri prvom dodiru s njim, ali kad je strip kvalitetan ne smeta mi da ga ponovo iščitavam.

Hvala najlepse.

Pozitivna starna: Jos jedan clan na forumu

Negativna strana: Dobili ste novog superheroja koji uz pomod slepog kucanja i dosadnih postova smara ljude po forumima.

Kod mene konkretno je problem sa povezom da prvih 30 strana nije lepo uhvaceno u povez i one iako se ne kidaju, guzvaju kod normalnog otvaranja.

To samo znaci da ce uskoro da pocnu da se cepaju.

Inace ti Maccak crtas Extra Gedzu koliko sam provalio iz nekoliko postova. Eto vidis ja sam sad u Nisu posle dobrih 6 godina napolju ali nikada nisam imao prilike da se upoznam sa ekipom Strip Pressinga.

Da li je Dexa jedan od likova koji su umesani u ovaj projekat.

Ako jeste evo njemu pozdrav od bivseg bulevarca koji sada zivi na keju.

Da, dio sam ekipe koja radi EKSTRA GEDŽU, a Deksa Pantelejski je pokretač svega i često navraća ovdje. Ne znam jesi li gledao prezentaciju EG na www.ekstragedza.tk ? Ako si u Nišu ne bi bilo zgoreg da se upoznaš sa tom jakom ekipom, imaćete o čemu pričati...
I meni je to želja, ako mi vjeruješ  

Haha. Dobra ideja za Gedzu. A to je tako dobar fazon za ove krajeve juzne Srbije.  Personal favorite mi je magicni napitak "Dzibra"

Nego jel sljaka taj izdavac i subotom pa da ja sutra svratim pa da kupim i Strip Pressing i EG sve sto ima od toga...

Ili je mozda ovo pitanje za Dexu...

Da to su pitanja za Deksu, ne znam kad rade, adresa je šumatovačka bb. Ako si u Nišu nije ti daleko da skokneš  

Quote from: "Dreamlord"
Za kraj sam ostavio pitanje logistike i ozbiljnosti izdavaca. Mesecima sam osecao da me neko vuce za nos. Ali evo prvo izdanje se pojavilo i ja sam presrecan ali ujedno i totalno pesimistican u vezi buducih izdanja. Mislim da cu opet ubuduce morati da budem svedok kasnjenja i potpune nepoznanice kada ce se izdanje uopste pojaviti.

Sve informacije koje su puštane u promet proteklih godinu dana su zapravo nezvanične i zbog toga deluju nekoherentno. Prvobitna zamisao izdavaca je bila da se pripremi gomila stvari, odstampa i onda krene na velika vrata, sa promocijama, pompom, konferencijama za novinare i svim pratecim zabavama. Postojali su neki zacrtani rokovi, ali nista to nije bilo definisano, posebno sto je trebalo tek zalaufati tu ogromnu masineriju. Dakle, nije bilo predvidjeno da se ista najavljuje dok sve ne bude spremno, ali je nastao (ne)predvidjeni problem koji je uslovio da se informacije puste u javnost daleko prerano: najavljeno je piratsko izdavanje 100 metaka, a tržište je bilo preplavljeno mnogim piratskim izdanjima Gastona i Sin Citija iz najave novih nastavaka. Sve u svemu, procenjeno je da bi jednogodisnje cutanje, do potpunog spremanja za ovogodisnji sajam knjiga rezultiralo mozda sa nekoliko dodatnih piratskih izdanja što bi u ovom trenutku svakako bila dodatna šteta celom projektu.

Ja sam i pretpostavljao da je to razlog. Svaki pocetak jeste mnogo tezak i treba mnogo vremena da se nest objavi a da kvalitet bude na nivou.

Ja sam vise zabrinut za sledeca izdanja. Odavno su najavljena a evo proslo je mesec dana od Hellblazer-a a drugih jos uvek nema. Mislim da si pominjao  da su bili u stampi.

Da li postoji neki pritisak od izdavac tipa "Prodajte vi ovo prvo izdanje pa onda mozemo da pricamo o daljim izdanjima"?

Inace podrzavam te do kraja jer si hrabar da se upustis u veoma neprofitabilne vode kod nas jos uvek...

Ne postoje nikakvi drugi problemi osim leta i letovanja. Svi su poželeli odmor ali ne u isto vreme, pa se malo mašinerija raštimovala. Čak sam i ja nenadano završio na nekom krstarenju koje se oteglo.
Takođe, nisam ja izdavač niti finansijer ovih projekata; ja sam jedan od urednika i mali šrafić u tehničkoj mašineriji. Ali čovek koji je preduzeo ceo projekat je vrlo hrabar i vrlo spreman da istraje. Mirno spavajte; neće biti skorog povlačenja...

ZA BOBANA:
Prema veoma pouzdanim informacijama koje imam, od piratskog izdanja 100 bullets nece biti nista.

ZA DREAMLORDA:
Sp se moze kupiti kod svakog prodavca novina u uzem centru (ambasador, pobedina, kalca...)

Thnx!

Sutra cu da pokupim SP.

Pozdrav

Najbolje idi kod Rocka, on je uzo veoma velik broj komata, taj ti je preko puta Kalca Poslasticare, kod ostalih se moguce prodalo.

Da ne bude zabune, nisam mislijo na ROCK vec na ROĆKA, tako se zove prodavac.

dex, zar ti mislis da ja ne znam ko je pripremao 100b za izdavanje?
I kada je i zasto odustao...

Uzgred, 100m ce sutra u knjizare; sledeci je Betmen, sumnjam pre sledeceg ponedeljka, ali tokom te nedelje sigurno.

Ne znam ja sta ti znas/ne znas samo plasiram dalje informaciju koju sam dobio. Cak imam i elektronsku verziju tog pirata, prevod je malo musav al jbga... A kad ce se ostatak belog puta naci u knjizarama? Pre svega mislim na IPS jer tamo pazarim.

Kad kazem ostatak, mislim na Gejmena, Ligu i tako to...

O pa to su dobre vesti.

Kad kazes sutra u knjizarama da li to znaci i Niski IPS ili je i dalje to samo Beograd u pitanju.

Btw, ako vec znas ko priprema takve stvari koje mogu da stete Belom Putu i uopste legalnom plasmanu stripova u Srbiji sto ne pokusas da razjebes ta govna.

Ja to razjebivanje ne bi preporucio, moz dadnu golem otpor.

Pirati su to, ej!

Hahah.

Naravno kod Rocka.....

Nema sta nema kod njega.

A mozemo i mi ta kazemo ARGHHHH!!! kao pirati pa da udarimo na njih.

Posto pise na sajtu da licno znas Ekstra Gedzu, gde je on sada kad nam treba.

Nece mi verujes, ja nemam licno nista protiv pirata... Cak posedujem njihova izdanja u vecim kolicinama. A pravo da ti kazem, ovih dana sam dosho u posed piratskog tvrdokoricenog izdanja epizode zagora posvecene godisnici otkrivanja amerike. Ludens moz da se stidi, ovo izdanje izgleda 5x bolje od njihovog...

Medju danasnjim "legalnim" izdavacima zasigurno ima onih koji su se nekad bavili piraterijom, sad se kao prave ludi. Avanzovali su... ja jesam za to da se neke stvari dovedu u red al jbga, u "ono" vreme piratska izdanja su bila jedini nacin da dodjes do stvari koje te interesuju. Ne samo kad je u pitanjus trip. Koliko ljudi je spremno da kupi original DVD po ceni od 20 eurona kad film moz da si prisuti rezanac za dvaes puta manje pare? A o bugarskim diskovima s muzikom da ne pricam...

Ah, da... Ekstra Gedza je prvi jedini i pravi juznomoravski superheroj al on bi se tim istim piratima prodo za pola litra brlje... Tako ti je to.

Znas sta ja imam oko piraterije mesana misljenja.

Na duge staze je jako stetna jer unistava svakog ko hoce legalno da sljaka.

Ziveo sam dugo napolju i da ti kazem ni oni nemaju para da kupuju kao ludi DVD-e i sl. I Ameri kopiraju od drugara ali imaju i stav da sta im se stvarno svidja to treba kupiti i dati motivaciju nekom da nastavi sa dobrim radom.

Kod nas su svi do jednog koji valjaju filmove nekada bili pirati i vecina se jos uvek bavi time.  

A uostalom gledaj sta se radi sa svim stvarima software, video igre, filmovi. Mi smo kurtonska drzava koju mogu veliki izdavaci i kompanije da sahrane ako zele i da pirateriju minimalizuju. Ali kod nas se radi sema koja je sledeca:

Pusti ih da rade pirateriju kao ludi. I kad svako u zemlji ima najnoviji Photoshop ili Corel ili Illustrator i dodje prava legalizacija a ne ovo sada onda ce mnogi morati da kupe i to po paprenim cenama.

Ti od Adobe-a ne mozes za Srbiju preko neta da narucis software nego moras da ides preko lokalnog dobavljaca. Neces mi verovati ali napolju znam ljude koji rade na Corel 9, Quark 4. Nemaju para da oni stalno menjaju software a u Srbiji svi imamo najnovije.

Sve igre idu u online varijante gde moras da placas po serverima mesecno da cepas.

Filmovi. Ista stvar. Ceo Nis ima kolekcije DIVX preko 300 filmova. Pa jebote to nema ni jedan Amer. U Grckoj je bilo nekada kao kod nas a sada je karta za kino 7 eur a renta je 3 eur na dan. To ce i nama da urade.

I tako dalje i tako dalje.

Mnogi su u zabludi da je piraterija nas ili ruski ili kineski produkt. Brale to je sistematski osmisljen nacin osvajanja trzista.

Jebi ga.

Brlja je njegov kriptonite....  

Jer izdajete na mesecnom nivou ili kada se uradi epizoda...