ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

POgledao sam novi film Neila Marshalla (radio Dog Soldiers) THE DESCENT. Vala vredi!

Grupica avanturistkinja zaglavi u nekoj pecini, i umesto da nadje a way out of the shit nalazi... nesto drugo sto im ne da mira i sto ih polako ali sigurno eliminise! Da ne spojlingujem mnogo, obavezno pogledati.
Steta sto jos nema normalnog dvd-ripa [kopija je poprilicno shugava a titl tragicno-ocajan], inace bi utisak bio jos bolji. Za krvokusce, gore scena ima poprilicno i dobro su odradjene. A i "ljudski aspekt" je fino razradjen, tj.odnos izmedju cura ponaosob...

Meni je ovo bolje od Dog Soldiers [itekako], cista 4!
I jedva cekam DVD/decent rip da se overi kako treba!

Gledao ko?

Reći ću samo ovoliko:

E, TAKO se to radi!
Ala ga je napravio, svaka mu čast!
DESCENT mi je izbrisao gorak ukus koji je ostao posle Romera.
Čista četvorka.

ljudi ovo obećava    

A group of female friends led by Juno (Natalie Mendoza) encounter bloodthirsty creatures when they get trapped in a mountain cave due to rockfall. Worst of all they their friendships sour and they discover their real fear is from each other...

 

Wohoho! Sviđa mi se kako ovo zvuči   ! Mogao bi možda Nil Maršal da pređe iz statusa one-movie-favorite-directora (trenutno čini tu grupu zajedno sa Ričardom Kelijem) u two-movies-favorite-directora, koja je za sada prazna.

Ako je film tako dobar - a i meni mirishe da jeste - mislim da cu sacekati kono distribuciju ili DVD rip.

Izgleda da nisam dovoljno jasno naglasio:
The Descent je još malo pa remek delo: IZVANREDAN horor, najbolji od 70-ak koliko sam ih u ovoj 2005-oj g. odgledo!
Čak i sa WOLF CREEKom i još ponekim favoritom koji ispliva do kraja godine, ovo će mi sigurno biti u top 5 na godišnjoj listi.

Iako me je bioskopski snimak odbijao u početku, nakon samo 24 časa obigravanja oko njega najzad sam podlegao iskušenju i odgledo ga – i NE KAJEM SE! Slika je sasvim podnošljiva, a zvuk je prilično dobar – naravno da jedva čekam kvalitetnije gledanje (joooj, al bi bilo radosti ovo gledati u bioskopu!!!), ali dok se bolji rip ne pojavi, ovo je prihvatljivo.

Nil Maršal je sa ovim definitivno zbacio one-trick-pony titulu, i –bar od mene- dobio 'jedva-čekam-da-vidim-šta-će-sledeće-da-napravi!'
Mislim da su učinci i vrhovi ovog filma u pod-žanru monster-flicka merljivi sa onim što je sa slasherom napravio A. Aja: ništa preterano originalno na nivou zapleta, ali strava i užas i krv su odrađeni tako vešto da to odavno nije viđeno, tako su NEMILOSRDNI, udaraju baš kako treba i gde treba, i sve je potcrtano sa DUŠOM, t.j. likovima do kojih vam je stalo.

Quote from: "Ghoul"sve je potcrtano sa DUŠOM, t.j. likovima do kojih vam je stalo.

Znači, slično kao u LotD...

Ghoul's right - film jest odličan. Nisam razmišljao o poređenju za Haute Tension, ali bih rekao da je ipak Tension barem za pola ocene jači i šokantniji film od Descenta, koji takođe ima svoje adute [ITEKAKO!]. Uuuff presekla me je jedna shock-jump scena desetak minuta po početku filma... (ne ONA PRVA!), dobro se pazite djeco!

Inače, sam kraj je u najmanju ruku genijalan... videćete.

A prevod je strava i užas- jedna od cura kaže: "I'm not leaving without Sarah" a titl će na to: "Ja ne idem Sara"


@ Kunc: Zgrabi divx i odmah gledaj, načekaćemo se mi dok dođe validna kopija za uživanje.  

Sve si u pravu, marduke, ko da si od najboljih učio!
TENSION ima jedan + više, a i prevod je živi očaj (mani to što ne zna engleski, ali što 'nezna' srpski, i što piše 'ne moj'...!)

Uporedio sam ova 2 filma ne proizvoljno, i ne površno (dakle, ne samo zato što je DESCENT prvi ODLIČAN zapadnjački horor koji sam video nakon TENSIONA) – pre svega zbog INTENZITETA strave i užasa koji dele (DEESCENT bi se bez laganja, ladno mogao nazvati HAUTE TENSION a da mu naslov savršeno pristaje!), zbog umeća održavanja tenzije i paranoje, zbog žestine ne samo strave već i obilato krvolipteće groze, i najzad, zbog zadivljujućeg umeća s kojim –kao i TENSION- ovaj film uzima beskrajno jednostavnu, linearnu, čak klišetiziranu situaciju, i od nje pravi SIMFONIJU UŽASA – koja je, uz to, i mnogo više od odličnog rollercoastera.

Čim se bude pojavio DVD, ovo će morati da se pazari...

Znaš li Guhle štoggod o onom novom hororu slične tematike, THE CAVE?

Aha:
http://www.sonypictures.com/movies/thecave/

Odgledao THE DESCENT. Vrlo dobro, bolje od PASJIH VOJNIKA, bolje od VISOKE NAPETOSTI.
Snimak: podnosljiv.
Savet: sacekati DVD rip ili, jos bolje, bioskop.
Verovatno na TOP 3 listi najboljih horrora 2005.

Quote from: "Kunc"bolje od VISOKE NAPETOSTI.

Blasphemy! Blasphemy!  
Napetos' je idalje No1 u poslednje vreme...  Bar kod mene [a i ostali ce se sloziti, cenim]. JEdnostavno, A.Aja je imao veca muda, i malkice vise mozga.

Aman zaman ljudi, kakva crna visoka napetost, kavi bakraci. Nista posebno! Sve vec vidjeno po xzy puta, i to na bolje nacine odradjeno. A da ne spominjem kraj, koji samo potvrdjuje da su danasnji trendovi (a posebno u filmu) uglavnom nebulozne budalastine.

Kunac je verovatno mislio na VISOKU NAPETOST Mela Bruxa – to je jedini način da pojmim tu izjavu.

A ti, Plissken – voleo bih da navedeš najmanje 3 horora koja su ovako dobro odradila monster-akciju, stravu i napetost i zbog kojih ti DESCENT deluje kao deja vu... čikam te!

Mislio sam na High Tension, a ne na Descent, koga inace jos nisam pogledao.

Aha.
Znači ispao si glup u društvu samo po pitanju jednog filma.
Onda – isto pitanje za HT: 3 filma koja su TO uradila bolje.

Quote from: "Ghoul"Kunac je verovatno mislio na VISOKU NAPETOST Mela Bruxa – to je jedini način da pojmim tu izjavu.

Quote from: "marduk"Napetos' je idalje No1 u poslednje vreme...  Bar kod mene [a i ostali ce se sloziti, cenim]. JEdnostavno, A.Aja je imao veca muda, i malkice vise mozga.

Ne. Dobro ti znaš na koji film ja mislim. OK, mogu da razumem da se nekom HT više dopala, ali TD je bio više po mom ukusu. Neil and the girls  su mi bolje legli, TD je za nijansu ambiciozniji i slojevitiji - bar mi se to u ovom trenutku, posle prvog gledanja, čini.
HT je bio prvi film koji sam recenzirao za SP i sećam se da sam mu dao *** - TD u ovom trenutku in my book ima * više.
Ali, u svakom slučaju, možemo se usaglasiti (Pliss excluded) da se radi o 2 odlična naslova koja su osvežilia horror scenu.

Quote from: "Plissken"Aman zaman ljudi, kakva crna visoka napetost, kavi bakraci. Nista posebno! Sve vec vidjeno po xzy puta, i to na bolje nacine odradjeno. A da ne spominjem kraj, koji samo potvrdjuje da su danasnji trendovi (a posebno u filmu) uglavnom nebulozne budalastine.

Kazi mi Pliskene GDE je bolje odradjeno, bas da gledam. Verovatno nisam obavesten.  

U NIJEDNOM novijem filmu nisam video bolje GORE maske/efekte nego u Tenziji, majstorski je to odradio De Rossi, the tzar!

I nije mi jasno zasto je kraj NEBULOZNA BUDALASTINA. Sta je tu budalasto? Film itekako ima smisla i kraj samo zaokruzuje jednu tragicnu pricu... ili je to samo cheap and senseless exercise of Mr.Aja's deranged intellect? A?

Slazem se s KUncem da su OBA naslova osvezila scenu [ali ne i da je Descent bolji, ali ukusi se razlikuju], a nadam se da ce im se pridruziti i francski ORDEAL, rivjui su obecavajuci. Hm, ko zna, mozda i promenim malkice misljenje kad dobijemo DVDrip.

Pogledao film. Vredi na kvadrat.

Odmah na početku, upozorenje za sve mizogine ovog sveta – film sadrži all-female ensemble. Vala, male znaju da glume – especially negativac filma Natalie Mendoza. Rambo, eat your heart out. Likovi su izuzetno životni i prirodni. Dijalozi su, kao i u Dog Soldiers, odlični. Jedina razlika sto ovaj film nema humora kao u DS. Film je ozbiljan, težak, mračan i krvav do kolena.

Slažem se da 'ljudski aspekt' dobro urađen, ali smatram je trebao biti malo više eksploatisan. Ne štima mi sledeće – glavni lik na početku uzima neke pilule da bi, kada uđu u pećinu, prestala.

Film je pun šokova, strave i užasa, a nad svim tim obigrava izuzetno klaustrofobična atmosfera. Ne znam za vas, ali ja nikako nisam mogao da provalim kada će sledeća scare scena. Kada je očekujem – ništa. Kada je ne očekujem – svašta.

Za sada sam zapazio hommages The Shining, Apocalypse Now i Carrie, kao i nebrojenim filmovima o zombijima (scena izlaska ruke iz crnice).

Kao što je već neko pomenuo, slično Switchblade Romance, Neil od malo pravi magiju. Zaplet je krajnje jednostavan ali efektan.

Kraj filma je još jedna jača strana. Kada odgledaš film, ne isključiš divx player i zaboraviš, već ostaješ u svom udobnom ležaju, posmatraš ending credits i razmišljaš. Verovatno je to jedan od razloga zašto je film, kao i Dog Soldiers, prošao nezapaženo od strane Hollywooda. Film nije imao cinema releases. Prokleti amerikanci jednostavno ne vole da mnogo mozgaju. Teško im je da čitaju titlove, a tek da kontempliraju... Elem, o ignorisanju od strane amera i o mnogo čemu drugom možete pročitati u interesantnom razgovoru sa Neilom 'Man of the hour' Marshallom na http://www.timeout.com/film/news/522.html

Sve u svemu, The Descent je odlican film - ali Haute Tension je bolji (jebem ti mađarsku sinhronizaciju). Definitivno ga treba overiti.

Quote from: "Armagedda"Ne štima mi sledeće – glavni lik na početku uzima neke pilule da bi, kada uđu u pećinu, prestala.

Pilule. Interesantno, to mi je promaklo. Verovatno treba imati u vidu da jednom kad sidju u pecinu za grupicu cura [a posebno za glavni lik] ne vladaju vise isti zakoni "one" stvarnosti "gore", van pecine ["stvarnost" u kojoj su njoj pilule iz ODREDJENOG razloga potrebne, kao kakva terapija...], vec na videlo izbija mnogo toga sto se u "normalnim" uslovima nebi saznalo[znaju oni koji su gledali, da ne spojlujemo spojlerima]. Hmm...to mora da ima veze s onakim krajem, a Armagedone?  

Wooohooo! Čovjek već na samom početku spominje The Omen, The Shining i Exorcista! He's da man!    

I don't like the way that the Americans are going with their soft horror, their PG-13 versions. That's not horror – I'm not quite sure what it is, but it's not horror. Horror for kids? I want to make adult films, for adults. I want to make horror films for people like me. And that's what 'The Descent' is.

I have no need to up sticks, go off to LA and do that whole thing. There are so many films I want to make here, and I'm not going to help the British film industry by deserting it.

Brao majstore!  

Quote from: "marduk"

Quote from: "Armagedda"Ne štima mi sledeće – glavni lik na početku uzima neke pilule da bi, kada uđu u pećinu, prestala.

Pilule. Interesantno, to mi je promaklo. Verovatno treba imati u vidu da jednom kad sidju u pecinu za grupicu cura [a posebno za glavni lik] ne vladaju vise isti zakoni "one" stvarnosti "gore", van pecine ["stvarnost" u kojoj su njoj pilule iz ODREDJENOG razloga potrebne, kao kakva terapija...], vec na videlo izbija mnogo toga sto se u "normalnim" uslovima nebi saznalo[znaju oni koji su gledali, da ne spojlujemo spojlerima]. Hmm...to mora da ima veze s onakim krajem, a Armagedone?  

Da, to sam i mislio da su povezane sa krajem filma. Ali, problem je u tome sto mi to ne funkcionise bas najbolje. Nekako mi je slaba povezanost.

@ Harvester - Da, čovjek je legenda. Neće savijat kičmu pred amerima. Mogao bih reć da je skoro cijeo intervju za potpisivanje. Jedva ćekam njegov slijedeći projekat.

Stanite, stanite... mislio sam da je očigledno...
SPOILER in WHITE
Prvi odron je ubio glavnu ribu i ostatak filma se odmotava u njenoj glavi kao vrsta posmrtnog košmara/večnog pakla na koji je osuđena zbog smrti kćerke....
Eto!

JUST RIGHT!


             onirizam kao secret ingredient!!!!!!!!!!!

To Kunz [INLUDING SPOYLERZ in white]: Prvi odron? De me potseti na koji / sta mislis, ono kad im se zablokira put nazad, pri pocetku, ili nesto kasnije? Ne secam se bas najbolje... Iz onoga sto sam ja skapirao ona je ITEKAKO ziva na kraju...tj. izlazi na povrsinu.... poslednja scena je samo ooopak komentar da ce njena istraumirana psiha vecno ostati u onom ponoru, tamo gde je nasla i neke odgovore na to ZASTO se sve to desilo [pogibija kcerke i muza - direktna posledica razdora u porodici, sve zbog one crnke] Dal to znaci da EvilWeeens?? She's doomed definitely, but is there any reconciliation with the shit she found herself in?

to marduk [even more spoiles in white]: da, mislio sam na odron koji se dogodio ubrzo pošto su cure ušle u špilju... čini se da je drugarica uspela da izvuče Saru u poslednjem trenutku: ali šta ako nije, šta ako je Sara ostala zatrpana pod gomilom kamenja, sama, u mraku, u iščekivanju smrti (što je situacija i u poslednjoj sceni u filmu: krug se zatvara)... Čitava priča o čudovištima bi se, po ovoj verziji, odigravala u Sarinom umirućem umu...
OK, i druga varijanta mi se sviđa: po njoj su čudovišta stvarna i sve se "zaista" odigralo kao što je prikazano. Ali i tada se sam kraj može tumačiti na 2 načina:
1. Sara je uspela da pobegne, shvata da je postala ubica i tone u potpuno ludilo - kako bi ti rekao: poslednja scena je samo ooopak komentar da ce njena istraumirana psiha vecno ostati u onom ponoru, tamo gde je nasla i neke odgovore na to ZASTO se sve to desilo.
2. Sara NIJE uspela da pobegne. Njeno izbijanje na površinu je samo iluzija, kratkotrajna obmana napaćenog uma... Sara se fizički nalazi u pećini (evidentno luda pošto joj se priviđa mrtva kćerka) i njena sudbina je veoma neizvesna...
Okreni - obrni, kraj filma je izuzetno mračan i to mi se jako dopalo.

Wow, Kunc, vivisecirao si ga samo tako ;    steta sto se u Descentu nije naso i poneki zombie za tebe!  
Salu na stranu, slazem se sa svim sto si rekao [= descent je flick do jajca], ali dodajmo i ovo:
[dragi nam mr.kvarishi slede]

More optimistic ending as I saw it - Cela pecina kao pakao/filter koji ce joj na kraju, uz sve patnje, IPAK omoguciti da nastavi zivot - sad kad je sve ogoljeno, kad je prosla sito i resheto, zna se ko i kako joj je sjebao zivot na jebenoj planeti - i sad je sve na njoj - leave it all behind, kreni iz pocetka ("barem sam imala muda za sve to i sad mogu dalje, jebi ga, zivot je okrutan i sl.)
A eto, ovo je mozda i na neki nacin film o osveti...
Koliko perspektiva u filmu, izgleda da je kompleksniji nego sto smo (pokusavali da) mislimo...
Still, ona verzija sa pogibijom na pocetku mi je ipak manje validna...


ANYWAY, cim izadje DVD javljajte pa da ga otmemo iz kakvog speleoloskog drustva!    [iz thet tha word - "speleo..."?]

2 MARDUK: Znaš, nekada, kada sam bio mlađi i pun iluzija   , uvek sam dobijao nervne slomove kada bi se glavni junak nagrabusio na kraju filma. Sećam se Kendimena... Film me je oduševio, ali sam bio potpuno šokiran kad je Virdžinijin lik "zagrizao prašinu". Cura je toliko propatila, sa toliko mnogo stavari se izborila... I šta joj se desilo na kraju? Ipak je umrla. Isto sam osetio i kada sam gledao Alien 3, Night of the Living Dead, Body Snatchers sa Saterlendom... Toliko muke, toliko borbe: a na kraju opet - lopata... To jednostavno nije bilo fer! Ali, u životu retko šta i jeste fer...

Kako je vreme odmicalo, naučio sam da cenim ono što bi ameri nazvali bleak ending, shvatio sam da je kraj te sorte često pošteniji i realniji od suncem obasjanog hepienda koji nam je najčešće serviran.
Kvalitet Maršalovof filma leži (između ostalog) u tome što možemo kraj (a i film u celini) čitati po svom nahođenju. Onim danima kada budem bio dobre volje: prihvatiću tvoje tumačenmje kao najvalidnije.

Eee, marduke, što nisi tako dobar close reading radio dok si student bio – de bi ti krah bio?
Anyway, mene zadivljuje da je iko mogao da kao validnu opciju ovde vidi išta što liči na ne-mračan kraj. Onaj kraj, as is in da movie, može da bidne samo mračan, bez obzira dal sunce greje il kiša pada dok ga gledam...

A pitamo se zašto ameri nisu uzeli ovaj film. Odgovor je očigledan. Their feeble brains can't cope with multiple endings...

Neka svako tumači završnicu filma na svoj način i svi će biti srećni. I u pravu.

Odoh da opet pogledam film i ponovo se preispitam, u svetlu novih tumačenja.

Quote from: "Ghoul"Eee, marduke, što nisi tako dobar close reading radio dok si student bio – de bi ti krah bio?

Close reading ne radio - a ispit polozio!  

Quote from: "marduk"

Close reading ne radio - a ispit polozio!  

Vezista?  

Mnjaah.

Osoba sitnih ambicija...
Jedan od onih što se zadovoljavaju malim

He, barem USPEVAJU da [se] zadovolje malim

Gule, el tebi pomaze veliki?  

It's not the size that matters, It's what you DO with it.

Quote from: "Armagedda"It's not the size that matters, It's what you DO with it.

Jest, vi'sh Armaheddo, [backtothetopic] to isto urade i MARSHALL! Pa nas sve zadovolji!  

Da, ali Marhall je kao ispomoc imao 6 sjajnih   cura...

       

 DVD izlazi tek krajem oktobra  

Pogledao sam THE DESCENT.

Tekst bih mogao nasloviti IMATE LI VI DECO SCENARIO ZA OVO PLANINARENJE?

Iliti, od Marshalla se nije ocekivao bas ovoliki DESCENT.

Pocecu od onoga sto ne valja.

Prvi nedopustivi problem ovog filma jeste hronoloski podatak da je rec o stominutnom ostvarenju u kome tek u 35. minutu pocne da se desava ono zbog cega smo uopste dosli da ga gledamo. A u 55. dostigne ono sto znamo o zapletu.

E sad, kad je film kvalitetan, prijace ti i kada je detaljno preprican. To u slucaju THE DESCENT nije slucaj. Vecina scena u ovom filmu su pasazne sekvence koje smo videli vec 1000 puta. Ovo je redak slucaj filma gde vise od pola filma, ukoliko si iole filmski pismen (da se razumemo ja nisam zagovornik pristupa ALL KILLER NO FILLER i razumem potrebu za odmoristima) uopste ne moras da gledas.

Horor se desava sa nekim flashy ubrzanjima i u tami, kao da reditelj nesto krije od nas. Gore postoji ali je krajnje pausalan i apstraktan pa ne uspeva da stvori bol u gledaocu. Izuzev mozda u sceni loma noge, mada je ovaj lom svakako manje zanimljiv od mnogih, recimo iz HAUTE TENSION i kriminalno je slabo iskoriscen...

Kako god bilo smestanje ripper sekvenci u duboku tamu, lisava film payoffa koji smo preplatili napornim buildupom.

Medjutim, citav ripper momenat i monster/slasher deo je povrsno i nacelno dat, sa minimalnom iskoriscenoscu potencijala koji su tu postojali. Potere i napadi su pre svega dezorganizovani u filmskom smislu, a sa dodatnim problemom neprivlacnosti likova i njihovog krajnje idiotskog ponasanja od starta.

Drugi nedopustivi problem jeste klisetiziran pristup ambijentu i karakternoj postavci u kome Marshall ne samo da ponavlja formulu svog prethodnog filma, vec uspeva da je napravi manje inventivnom od vec prilicno istrosene koja je u DOG SOLDIERS prosla samo zato sto je imao energicnu realizaciju.

Dakle, imamo junakinje koje napuste civilizaciju. Pa onda udju u pecinu. Pa onda u pecini udju u neistrazen deo. Pa se tu kamenje odroni. Pa tu onda krene psihodramatizacija. Pa onda krenu da ih molestuju gimpovi. Upita se covek prosto, `Pa, ko im je kriv?` Sta ce koji moj u neistrazenom delu pecine?

O besramnim onirickim i psihijatrijskim detaljima na kraju da i ne govorim. Vadjenje glupog filma onirickim detaljima ne funkcionise ni u HAUTE TENSION koji je glup ali zabavan. Medjutim, nema opravdanja sa takve akrobacije kad je film glup i dosadan. A to je nazalost slucaj sa THE DESCENT.

Ako bi se ista moglo istaci kao pozitivno u ovom filmu, to je svakako Marshallova sposobnost da u izvesnim deonicama ucini da mu film lici na americki, sto je kompliment, posto mnogi reditelji ni to ne umeju.
Kad je o karakterima rec, razumljivo je da zbog izvesnog fah-idiotizma koji ljubitelji zanra gaje, svaki razgovor na filmu moze da im deluje kao produbljivanje lika. Nazalost, nije svaki razgovor to. I to se u THE DESCENT najbolje vidi.

OK, ako je ovo SEKS I GRAD sa Sagitase, postujem. No, ipak plasim se da su ovo LISICE...

Sva je sreca, DVD izlazi krajem oktobra. Mozda mogu malo da poprave film dotle

BTW, vec se u onoj half-cocked DEVIERDEMANovstini sa probijanjem detetove glave vidi da ce film biti (g)impotentan. Probijanje glave je dato iz kontraplana tako da okvasena sipka jedino probije sediste.

E moj kripe –barem od tebe bih očekivao da pažljivo gledaš film, a ti tako...
Ovako grubom faktografskom greškom obespredmećuješ svaki moj pokušaj da odgovorim na tvoje zamerke ostatku filma:
Naime, u prologu filma, u sceni na koju se osvrćeš, kadar prikazuje šipke koje probijaju prednje sedište, na kome sedi MUŽ – nikakvo 'probijanjem detetove glave' nije čak ni nagovešteno. Štaviše, pošto je curica sedela više na sredini zadnjeg sedišta nego li direktno iza oca, nekako sam se nadao da će ona preživeti – tako da, ako nešto zameraš Maršalu, onda bi bilo supstancijalnije zamerati taj detalj, nego to što ti nije in close up prikazao probijanje detetove glave!

Takođe, smatram beskrajno ograničenom i vulgarnom tvoju ograničenost na FINAL DESTINATION kao nekakav blue-print za svaki mogući horor: zašto misliš da je scena kakvu priželjkuješ potrebna OVOM filmu?
Da i ne postavljam pitanja o MINUTAŽI u filmu WRONG TURN koji si doskora hajpovao kao remek delo modernog horora – u kom minutu tu dobijamo 'meso' i kroz koliko klišea i rutinskog gubljenja u divljini moramo da izdržimo dok mačete ne krenu u klanje?

Kriple, da li smo mi to gledali isti film?
Mene jednostavno svaki put razoruza kolicina nebuloza koje se mogu pronaci u nekim tvojim postovima. Cini mi se da ti nalazis neku vrstu kinki satisfakcije u udaranju kontre - MNA 2 je remek-delo, The Descent je shit... OK, nalazis zadovoljstvo u plivanju uzvodno... Mogu ja to da razumem, ali kada napises to sto si napisao o jednom filmu The Descent kalibra, covek mora da reaguje...
OK, nije ti se dopao - cak si pokusao (neuspesno) da obrazlozis svoje stavove... Cool! Ali, uporedjivati ovaj film s Lisicama... To je sasvim ludo!

zelim da vidim probijanje decje glave 2005. godine!

jedan od elemenata horora je prevazilazenje granica, a ovaj film ih nimalo ne prevazilazi. bolje da sam ga dao kevi da gleda, ona se bar ne razume u horor pa bi joj bilo malo zanimljivije. i to bas na onom banalnom nivou tipa, `u al su ruzni ovi coveculji, vidi ih...`

FINAL DESTINATION nije blueprint nizasta, mada je dvojka u svakom smislu odlican film. FINAL DESTINATION naprosto nije blueprint zato sto nije koncipiran kao ostvarenje koje pokusava da bude snazno on its own, nego ostaje ograniceno gimmickom. moram priznati da slicnu `efemernost` ima THE DESCENT. ovaj film cak i da je dobar, a nije, ne bi mogao biti nista vise do `solid programmer`. samim tim je blizi FINAL DESTINATIONu nego EXORCISTu.

kad je rec o WRONG TURN, veruj mi, tamo stvari krenu da se odvijaju mnogo brze, samim tim sto se junaci nisu SVOJOM VOLJOM opredelili da upandu u nevolje vec su upali u klopku koju zli inbred seljaci tradicionalno postavljaju putnicima namernicima. u tome je, ako se secas, bila jedna od osnovnih kvalitativnih razlika WRONG TURN  spram TEXAS CHAINSAW rimejka gde takodje junaci svojim neuverljivim oblikom idiotizma upadaju u nevolje.

s tim sto je naravno WRONG TURN superiorno koncipiran film u rediteljskom smislu sa jasno odredjenim prostornim odnosima, valjano stilizovanim likovima i efektno postavljenim saspensom koji ima izvesnu kauzalnost.

u THE DESCENT Neil je mozda zeleo da opsta tama bude konstantni izvor suspensea, ali kada je sve suspense, nista nije suspense. to ce nauciti na svojoj pogresnoj proceni. mozda.

takodje, Marshallov film je beskrajno statican uprkos kvantitetu protagonistkinja i gimpova. to se ne moze reci za WRONG TURN koji je maksimalno utilizovao i slasher i tree climbing momenat. primera radi cliffhanging u planinarsko-pecinarsom filmu THE DESCENT je minimalno koriscen u susretu sa gimpovima. vise je koriscen u medjuljudskim uvodnim scenama.

konacno, u WRONG TURN su gimpovi znatno sveziji od ovih iz THE DESCENT. ovom filmu nedostaje masta. uzasno mu nedostaje masta. i na nivou koncepcije i u samoj realizaciji.

prosto THE DESCENT vuce malo na Shymalana. jel da? ima malo tih elipticnih eskapada. Shymalan ipak ima taj potencijal da svoje uzasne filmove oplemeni jakim tvistovima. toga ovde fali. THE DESCENT je kao glup Shymalanov film.

THE DESCENT je inace mozda cak i vise od FINAL DESTINATION baziran na jump scareovima. FINAL DESTINATION ima razvoj murder set-pieceova dok se gimpovi ovde pojavljuju proizvoljno, i povrh svega nisu bas nepobedivi. kao, nezgodni su kad nasrnu na siroto zensko, ali hej, nauce one brzo da ih ubijaju. jedno sto ih kao zene zapravo bugguje oko gimpova je to sto su ruzni. gadni na pipanje. big deal.

izgleda da jr Neil bukvalno shvatio kad su mu rekli da u pecini zivi Drekavac...

Kunc, zelja da ti se odredjeni filmovi dopadnu ili ne dopadnu svakako moze uticati na krajnji utisak o filmu.

zarko sam zeleo da mi se THE DESCENT dopadne. mozda je to na kraju bilo kontraproduktivno? ne znam.

ne znam kakav je slucaj bio sa tobom i MNA 2. voleo bih nekad da sednemo pa da zajedno gledamo neki od tih filmova i objektivno ih analiziramo. ko zna do kakvog cemo zakljucka doci.

medjutim, `nebuloza` i `kalibar filma` su kvalifikacije sa kojima nema diskusije. ako zelis da nesto kazes, koristi argumente...

ako vec mislis da je moje tretiranje filmova koje dosta ljudi suprotno dozivljava od mene, potreba za plivanjem uzvodno, onda ja tebi isto tako mogu reci da je tvoje ekstaticno tretiranje svakog filma koji se ekstaticno docekuje na specijalizovanim Internet sajtovima , neki cudnovat oblik potrebe za pripadanjam svetskoj filmofilskoj zajednici. medjutim, ja ti to svakako necu reci jer hocu da polemisemo argumentima a ne procenom licnih potreba svog sagovornika.

dakle, izadji iz moje glave i govori mi o onome sto si video na ekranu. i zbog cega na to gledas drugacije od mene.

TD funkcionise zato sto nije jednodimenzionalni freak show (kakav je bio i WT - inace, film koga volim, ali koji se jednostavno ne moze podvesti pod ozbiljan horor) vec ima izgradjene likove. Slicno Romerovim filmovima, glavna opasnost ne dolazi od spoljnjeg neprijatelja, vec od medjusobnog sukoba clanova ugrozene grupe. U TD-u ima 6 likova i svaki od njih je uoblicen na adekvatan nacin. Cure deluju stvarno, nisu papirnate lutkice koje Jason nabija na macetu. Njihovi sukobi takodje deluju istinito...
A to da li su junaci slucajno ili namerno zalutali  na "opasno mesto"... Pa kakve to sad veze ima sa bilo cim! Btw, junaci WT-a jesu "krivi" za ono sto ih je snaslo - bar isto toliko kao cure iz Marsalovog filma. Oni jesu napravili to pogresno skretanje (obrati paznju na naslov filma) u zelji da izbegnu guzvu na putu...

hm, hteo si da kazes da ti junakinje deluju ubedljivo? OK. individualna stvar. ja ti mogu reci da su meni bile prilicno generic, vrlo slicno postavljene a onda vestacki ucinjene razlicitim i obogacene licnim traumama. jedino sam razlikovao onu sto je imala porodicnu tragediju.

zar ne mislis takodje da su te njihove nazovi razlike u karakterima nevesto scenaristiki ubacene? da su tu upravo zato da bi imali povoda za sukob?

drugo, poredjenje sa Romerom ne stoji zato sto kod njega slabost kod ljudi omogucuje inferiornijem protivniku da prevlada, dok se ovde junaci neposrednmo bore da izvuku zivu glavu od vrlo agresivnih neprijatelja sa kojima bi se i u savrsenoj slozi tesko obracunale, zar ne?

e sad, nije mi jasno kako to da THE DESCENT nije jednodimenzionalni freak show. mislim imamo freakove nasuprot `stvarnih zena`. da li ti se cini da je njihov sukob, koji je osnov filma, zapravo krajnje jednodimenzionlan, a da sukob unutar grupe zena prakticno nije zanatno podubljeniji od nekih najbazicnijih pretposatvki sta bi one mogle prebaciti jedna drugoj?

konacno, jesu oni skrenuli sa puta u WT, ali nisu skrenuli na teritoriju naseljenu ubicama, samo su skrenuli s puta u potrazi za precicom, a zene u THE DESCENT su skrenule u neistrazeni deo pecine (za koju ce se posle ispostaviti da je neistrazena uopte) za koju je sasvim ocekivano da se urusi. one su dakle iracionalno rizikovale i tu su sasvim izgubile moje razumevanje. pa su se onda srele sa freakovima.

zar ti se to ne cini malo neuverljivim? zar ne mislis da je taj sled dogadjaja nepotreban i neuverljiv?

meni je to u ravni AVP. kao ljudi sidju u izvrnutu shape shifting piramidu gde Predatori u ljudima gaje Aliene koje koriste u svrhe lova. gimme a break. mislim, ljudima je shape shifting piramida dovoljno nesavladiva. isto kao Alieni. isto kao Predatori. u tom filmu takodje ne mozes da pratis likov jer ne vidis nijedan nacin kako mogu da se uverljivo izvade iz takve nevolje u roku od 90 minuta.

pa tako i u THE DESCENT. zar nije vec obrusavanje pecine dovoljna nevolja? zasto se gimpovi ne bi pojavili u pecini koja se ne obrusi? zar ti ne smeta ta inflacija spoljnih efekata?

u WRONG TURN, junaci su kaznjeni sto zure. u THE DESCENT, junakinje su do pola kazjene jer su neobazrivi idioti pa idu gde se ne sme. time se smanjuje kako simpatija za likove tako i znacenjski potencijal filma jer je uvek bolje kada je horor proistekao iz nekih opstih ljudskih gresaka (kao sto je zurba, iracionalni avanturizam vec suzava ciljnu grupu) ,a od pola zato sto je reditelj tako hteo pa ih docekaju gimpovi. takva dvostruka postavka ne stoji.

zar ne mislis da je bilo bolje da je neko njihovo sasvim ljudsko i svima pristupacno sagresenje bilo povod za mayhem sa gimpovima?

zar ne mislis da moderni horor vise ne moze da tolerise taka arhaican odnos prema skrovitim mestima? zar nij sustina savremenog horora dolazak u nase domove (RINGU, anyone)?

konacno, zar ne mislis da je toliko udaljavanje od civilizacije, kako u odnosu na grad, tako u odnosu na povrsinu zemlje, smanjilo efekat pojave gimpova? jer, pobogu, gimpovi, dakle, postoje tamo gde vecina nas verovatno nikada nece ici, barem ne pri zdravoj pameti. dakle, sta me briga...

naravno, otkrivanje NOVIH SVETOVA ima smisla, ako u sebi ma neki awe and wonder, cega u THE DESCENT takodje nema.

WRONG TURN je uprkos mnogim nedostacima imao fascinantnu rediteljsku dinamiku i stilska resenja. Marshall je pak samo kompetentan realizator bez ikakve rediteljske invencije ovog puta, cime se i formalno iscpljuju sva opravdanja za hvaljenje ovog ispraznog i dosadnog filma.

THE DESCENT je dakle eventualno mogao biti visedimenzionalni freak show. medjutim, posto se desava u tami, te samim tim nije show, THE DESCENT je visedimnzonalni freak preview, da je bolji bio bi freak tease, u kom se bez mnogo povoda suspenduje neverica..

Quote from: "crippled_avenger"jedino sam razlikovao onu sto je imala porodicnu tragediju. zar ne mislis takodje da su te njihove nazovi razlike u karakterima nevesto scenaristiki ubacene? da su tu upravo zato da bi imali povoda za sukob?

Sarah (ona koja je imala porodicnu trgediju) je glavni lik, ali je meni podjednako intrigantna (ako ne i vise) bila Juno. Po meni ona je primer dobro napisanog lika. Losiji scenarista bi je predstavio kao pukog negativca i tacka. Marshall to ne radi. Juno istovremeno čini nekoliko stvari koje su za svaku osudu (veza sa Sarinim mužem koja je doprinela da dođe do nesreće, odvođene cura u neistraženu pećinu), ali Marshall nam pokazuje da i ona ima dušu i da zapravo ne zaslužuje Sarin prezir (upravo je Juno ta koja neće da napusti pećinu bez Sare). Zapravo, između Sare i Juno dolayi do tragičnog nesporazuma (S. veruje da je J. kriva za smrt njene prijateljice - a zapravo se radilo o nesrećnom slučaju).

Quote from: "crippled_avenger"drugo, poredjenje sa Romerom ne stoji zato sto kod njega slabost kod ljudi omogucuje inferiornijem protivniku da prevlada, dok se ovde junaci neposrednmo bore da izvuku zivu glavu od vrlo agresivnih neprijatelja sa kojima bi se i u savrsenoj slozi tesko obracunale, zar ne??

Čak i da je neprijatelj nadmoćniji, poređenje sa Romerom stoji. Jačina protivnika nema veze s mojom tezom - junaci stradaju zato što nisu uspeli da se ujedine, njihove unutrašnje trzavice su omogućile agresoru da prevlada.

Quote from: "crippled_avenger"... sukob unutar grupe zena prakticno nije zanatno podubljeniji od nekih najbazicnijih pretposatvki sta bi one mogle prebaciti jedna drugoj?

Praktično, u filmu postoji jedan glavni sukob: Sara vs. Juno. Po meni, on je odličmno dočaran. Kao što sam već napisao, Marshall  na m ne servira uobičajenu crno-belu sliku, već insistira na nijansama.

Quote from: "crippled_avenger"... u THE DESCENT, junakinje su do pola kazjene jer su neobazrivi idioti pa idu gde se ne sme.

Pet od šest cura nije znalo da je pećina neistražena: Juno ih je na prevaru odvela na opasnu teritoriju. Ali sve i da su znale - ne vidim šta to menja... Cure su avanturiskinje - to ne znači da zaslužuju da budu masakrirane (bar ne in my book)

Quote from: "crippled_avenger"... zar ne mislis da moderni horor vise ne moze da tolerise taka arhaican odnos prema skrovitim mestima? zar nij sustina savremenog horora dolazak u nase domove (RINGU, anyone)??

Ne mislim. Ne vidim zašto bi horor morao da se odigrava u junakovoj dnevnoj sobi... Znam da je trend u modornom hororu da užas dovedu pred vrata kuće u predgrađu, ali nije uvek tako. Pa i tvoj voljeni Wrong Turn se ne odigrava u dnevnoj sobi junaka...

Quote from: "crippled_avenger"... zar ne mislis da je toliko udaljavanje od civilizacije, kako u odnosu na grad, tako u odnosu na povrsinu zemlje, smanjilo efekat pojave gimpova? )?

Znaš, nisam očekivao da gimpovi iskoče iz moje WC šolje. Marshall ih smešta tamo gde postoji mogućnost da oni obitavaju. To film čini verovatnijim i efektnijim. Van ovog habitata negativci bi izgledali smešno...

Quote from: "crippled_avenger"...Marshall je pak samo kompetentan realizator bez ikakve rediteljske invencije ovog puta, cime se i formalno iscpljuju sva opravdanja za hvaljenje ovog ispraznog i dosadnog filma.)??

O ukusima (očigledno) ne vredi raspravlati. Film koji sam ja gledao je uzbudljiv, film koji si ti gledao je dosadan - a gledali smo (i guess) isti film. Ne znm koja je kopija došla do tebe, ali na onoj koju sam ja gledao -vidi se sasvim dovoljno. Za moj ukus, u pojedinim scenama,  ima čak i previše svetla.