ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Uploaded with ImageShack.us

Nemam običaj da otvaram posebne teme o knjigama ( i to na još ovom pdf-u! ), ali ova je izuzetak. Obavezno štivo za svakoga koga zanima ekonomija i uopšte društveni fenomeni. Ako ste fanovi statistike bolje da je zaobiđete ili da se spremite za radikalnu promenu stavova. Nekada sam mislio da je korišćenje matematike i statistike u finansijama cool i da to mogu samo najpametniji, a ova knjiga zaista razvejava iluzije...ključni deo je u razbijanju mita o zvonastoj distribuciji verovatnoće...Ova knjiga je zaista đavolja rabota!

Meni se ni malo nije dopala, izdrzao sam samo do pola sa citanjem.
A to mi se ni sa jednom strucnom knjigom nikad nije desilo!

Iako delim njegov stav o neprihvatanju matematizacije (preciznije, aksiomatizacije) ekonomske nauke,
knjiga (barem polovina koju sam procitao) je puna proizvoljnih i netacnih tvrdnji, pa me cudi oreol koji je prati.

Uostalom, sam pocetak mi je bio sumnjiv, evo jednog primera - balkanski narodi se ne kupaju!
Hvala ti Nasime, na toj strucnoj proceni.

Ili jos bolje - jednog od dvojice najvecih ekonomista 20. veka, Fridriha fon Hajeka, okarakterisao je kao ne-ekonomistu! 

Jao. trebalo je da pročitaš knjigu do kraja! Što se tiče balkanskih naroda iz istorije je učio da se ne kupaju tadašnja balkanska plemena. A što se tiče hajeka, kasnije ga je nahvalio nazvavši ga intuitivnim ekonomistom misliocem i jednim od retkih koji su zaslužili nobela! Srž je u 15. poglavlju gde do detalja objašnjava zašto je Gausova kriva besmislica. Mada činjenica je da mu je stil ciničan i da to mnoge može iziritirati. Kao i to što tvrdi da društvene nauke nisu nauke.

Quote from: Boris on 02-05-2013, 22:25:02
puna proizvoljnih i netacnih tvrdnji

zvuči kao prava knjiga za trumana! 

Quote from: Ghoul on 02-05-2013, 22:29:44

Quote from: Boris on 02-05-2013, 22:25:02
puna proizvoljnih i netacnih tvrdnji

zvuči kao prava knjiga za trumana! 

Stick to the topic, troll. Ponavljam - knjiga nije puna netačnih tvrdnji, vredi je pročitati i pisana je tako da je svako bez obzira na struku može razumeti.

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:27:38
Jao. trebalo je da pročitaš knjigu do kraja!

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:27:38
Mada činjenica je da mu je stil ciničan i da to mnoge može iziritirati.

Stvarno nisam izdrzao.
Poglavlje gde je budalama nazvao one koji Hajeka vide kao ekonomistu, bilo mi je previse.

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:27:38
A što se tiče hajeka, kasnije ga je nahvalio nazvavši ga intuitivnim ekonomistom misliocem i jednim od retkih koji su zaslužili nobela!

Cenim stav. Mada je, iskreno receno, jedva dobio (podelio) Nobela.
A drugi laureat sa njim nije ni hteo da prica tokom ceremonije

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:27:38
Srž je u 15. poglavlju gde do detalja objašnjava zašto je Gausova kriva besmislica.

To ne znam, verovatno nisam stigao dotle (zaboravio sam koliko poglavlja ima),
ali se secam onog primera koji je njega jedan od dokaza da statisticari grese.
Mislim na primer sa 2 bolnice. E tu se vidi da Taleb nema pojma statistiku, pa iz pogresnih premisa izvlaci, jelte, pogresne zakljucke.
I onda se hvali sa njima - profesori statistike bi, kaze on, popadali na sopstvenom ispitu.
Ne Nasime, ti bi pao.

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:27:38
Kao i to što tvrdi da društvene nauke nisu nauke.

Zezas da i ovo tvrdi?
Sad mi je drago sto nisam nastavio!

On tvrdi da društveni naučnici ne znaju mnogo o svetu iako misle da znaju...Takođe. navodi česte pogrešne prognoze političkih analitičara i sličnih...Isto tako pogrešne prognoze redovno daju modeli koji se koriste u ekonomiji, ali ih i dalje guraju. Tu se potpuno slažem sa čovekom. A što se tiče poglavlja koje sam ti naveo stvarno je greota ne pročitati ga, meni je bez zezanja otvorilo oči...Glavna vrednost ove knjige je u objašnjavanju razlike između Mediokristana i Ekstremistana. Za prvi slučaj ima smisla koristiti stand. dev. a za drugi je besmisleno...a drugom slučaju pripada svet finansija.

p.s. i dopada mi se njegov stil.

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:31:31

Quote from: Ghoul on 02-05-2013, 22:29:44

Quote from: Boris on 02-05-2013, 22:25:02
puna proizvoljnih i netacnih tvrdnji

zvuči kao prava knjiga za trumana! 

Stick to the topic, troll.

Da se razumemo, izneo sam misljenje o knjizi i kako sam je ja doziveo. Nista vise, NHF.
Dobro, dobro - o polovini knjige!

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:31:31
pisana je tako da je svako bez obzira na struku može razumeti.

Da, sa ovim se slazem!
Verovatno je to izvor pojednostavljenja koja se, meni barem, granice sa greskom.

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:43:45
On tvrdi da društveni naučnici ne znaju mnogo o svetu iako misle da znaju...

Secam se ovoga sa pocetka knjige. Slazem se sa tim, ali kao da nije dalje nastavio u tom pravcu.
Svidelo mi se i ono - ljudi koji su nekim izumom spasili zivote, mi ne znamo ko su, jer se to lose (zbog izuma) nije desilo.

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:43:45
navodi česte pogrešne prognoze političkih analitičara i sličnih...

Da sam na ovo naisao, mozda bih izdrzao jos - jer delim ovaj stav

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:43:45
Isto tako pogrešne prognoze redovno daju modeli koji se koriste u ekonomiji, ali ih i dalje guraju.

Istine radi, to dozivljavaju samo oni ekonomsti koji modele i koriste 

Quote from: Truman on 02-05-2013, 22:43:45
A što se tiče poglavlja koje sam ti naveo stvarno je greota ne pročitati ga, meni je bez zezanja otvorilo oči...

Ako naletim na knjigu, pogledacu. Ali bilo bi me sramota da je ponovo uzimam iz biblioteke 

Svašta ovde iznetog mi se dopalo.    Samo sam oko raspodela skeptik. Svaka raspodela je savršena ako poznajemo sve faktore koji je definišu. Previđanja tih faktora dovode do pogrešnih zaključaka i neispunjavanja očekivanja. No time se bave neke nauke koje se ne dovode u pitanje.

ajde da probam da objasnim ovako laički. kako sam ja razumeo U tzv. Mediokristanu ne postoje velika odstupanja ( npr. visina ljudi ). Tu je korišćenje Gausove krive ok. Međutim, uzmimo sada bogatstvo ljudi - od osobe koja ima 1e do do nekoga ko ima 100 milijardi evra. Prema zvonastoj krivi što je devijacija veća šanse za ekstremnu vrednost su manje. Kad imamo ovako ekstremno veliku razliku šanse da neko ima 100 milijardi ako je recimo prosek 10 000e su 1: 100...( pa ko zna još koliko nula ), znači nešto što je očekivano da se desi jednom u 100 univerzuma. Ali se u svetu ipak dešava...zbog crnih labudova koje ne možemo uneti u model...To je razlika u neizvesnosti u igri u kazinu i u stvarnosti. Kad u kazinu igramo rulet tačno se zna na koje brojeve teoretski može kuglica da izađe, ali na berzi to nije slučaj zbog neočekivanih događaja. A gomila statističkih knjiga na naslovnim stranicama ima kockice isl.

Trumane, na berzama se igra protiv statistika.

Upravo je to i poenta...obogate se oni koji rizikuju i imaju sreće...Oni koji igraju na siguricu ne zarade baš puno, a kad berza krahira izgube i to.

Gledao si onaj film sa Edi Marfijem i Den Ekrojdom? Gde dva burazera uvek imaju podatak više od drugih igrača na berzi. Ostali se kockaju.

Quote from: scallop on 02-05-2013, 23:34:57
Gledao si onaj film sa Edi Marfijem i Den Ekrojdom? Gde dva burazera uvek imaju podatak više od drugih igrača na berzi. Ostali se kockaju.

Tzv. Dojava, Sveti gral u vlažnim snovima svih kladioničara. S tim da ne profitira onaj koji je načuo navodnu "dojavu", već onaj koji je postavio taj podatak na šahovsku tablu ili pustio lažnu dojavu, pa odigrao kontra. I u kladionici i na berzi. I u Trading Places.

insajderske informacije su drugo, za to se ide u ćorku. A inače, nisam gledao film tako da ne znam da li mislimo na isto.

Nije fora da imaš insajderske informacije, sa njima možeš eventualno da budeš igrač srednjeg kalibra. Caka je u tome da novac dobija onaj koji sam postavlja činioce u određene korelacije, a onda pride manipuliše informacijama. Takvi ne idu u ćorku. Takvi postavljaju ministre policije. Ja sam laik, ali čini mi se da je Soros recimo pravi primer ovakvog sticanja kapitala u rekordno kratkom vremenu.

Ps. Ko nije gledao Deadwood, evo prilike da preporučim. Osim što je to najbolja američka serija (barem u poslednjih 30 godina) i osim što je savršeno napisana, ona govori baš o ovome, o ukrupnjavanju kapitala u doba Divljeg zapada. O Vilijemu R. Herstu, koji kada mu se ne dopada šta piše u novinama, kaže nešto u stilu polomićemo im noge ili još bolje napravićemo svoje novine...

Sad, nije da bas nesto kuzim, ali, ovaj, da, slutim da je covjecanstvo krenulo pogresnim putom...
Moram jos razmisliti. Bar do mirovine.

Pogrešni putevi u ovom kontekstu su konstanta kroz istoriju, tako da čovečanstvo nigde nije krenuo, već stupa utabanom stazom.

A ti možeš barem da se nadaš penziji. Srbin pak, za razliku od Švabe, radi do smrti ili eventualno ima par srećnih godina penzije ako ga pluća i srce posluže. Tako bar kažu statistike.