ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pročitah Kriplov osvrt na "Crippled Corner", ali rekoh da pokrenem novu temu zato što mislim da ovaj film, koji je za mene jedan od najboljih SF blokbastera koji sam odgledao u skorije vrijeme, tako nešto i zaslužuje. Uostalom, kad "Avatar" ima temu, zašto je ne bi imao "Pacific Rim" koji je komad bolji?

"Pacific Rim" je film za one koji vole, pamte i repriziraju Emerihov "Dan nezavisnosti". Dakle, ovo je zabava, i za mene ultimativni film o velikim robotima. Sve ono što nije valjalo u famoznim "Transformersima", ovdje funkcioniše. Sve ono što je bilo očajno u zadnjem Supermenu, ovdje je kako treba. Ovaj film od jedne relativno neoriginalne premise (koja je, opet, doktorat iz fizike za svaki Marvelov film), pravi priču koja je potpuno uvjerljiva dok traje. Recimo, kada Idris Elba drži govor a la "Dan nezavisnosti", niko u bioskopu nije pukao od smijeha (doduše, da je bio neki manje talentovan glumac, pitanje je kako bi to zvučalo).

Prvo gdje film drži lekciju većini blokbastera sadašnjice (još jedan naglasak na Marvelu) su akcione sekvence. One su PREGLEDNE. U svakoj sekundi u ovom filmu tačno se zna ko koga udara - nema Majkl Bej mishmasha iz "Transformersa" gdje je sve toliko šareno i hidraulično, da se gledalac smori jer poslije par sekundi ne zna šta se dešava. Drugo, uvjek imamo utisak masivnosti robota. Ovo je postignuto tako što roboti nisu elegantni, već se kreću prilično sporo, kruto, kada zamahnu taj udarac traje i traje, a i njihovi oklopi su prekriveni rđom i raspadnuti. Ovo "raspadnuti" shvatiti doslovno - za razliku od većine filmova o robotima koji oštećenje prikazuju kao ulubljenu karoseriju, ovdje je to kidanje ruke (robota), odsijecanje glave... znači, pravo havarisanje, i to prilično bolno. Treće, kod Emerihove Godzile i slično, uništavanje grada je uvjek tipsko. Narod na ulici vidi kako dolazi čudovište, svi trče i paniče, a kad se grad urniše, sve se smiri. E, pa ovdje se ne smiruje. Ovo je PRVI film, pored (labavo) Kloverfilda, u kome se grad lomi i lomi... prosto, dok se naši junaci biju, neko je u skloništu, neko je na ulici, i mi imamo sve te perspektive - ljudi ne idu kao muve bez glave, nego se sklanjaju... NEGDJE, sakriju se, stanu, čekaju da prođe. Dalje, roboti, kojima upravljaju ljudi, su inteligentni (a i Kaiđu kasnije postaje). Dakle, borbe su u početku klasika - dva kolosa se bore. Ali, vremenom i jedni i drugi uče. Tako naši junaci počinju da koriste okruženje - ako su u luci, iskoristiće brodove kao oružje. I još jedan novi momenat: kad čudovište kreće da ruši, ako ga neko napadne, ono se okreće ka napadaču. Zvuči prosto, ali nije, jer većina filmova sa sličnom premisom tu zataji. Naime, u tim filmovima je poenta da gledamo kako se stvari ruše. Što veća šteta, veća je i radost. Ovdje gledamo kolose koji se tuku u urbanoj sredini, ali fokus je na borbi, a ne na šteti koju izazivaju. To što se stvari lome, rezultat je njihove veličine, a ne potrebe autora da bez smisla sruši 10 zgrada. Treba li spominjati očigledno, a to je da film u nekoliko scena redefinište termin "awesome"? Uostalom, od telekinetičkog dizanja podmornice u "X Men: First Class" ovo je prvi put da sam spontano aplaudirao u bioskopu zato što je scena bila prekul da bi se ignorisalo.

Jedino što meni nije leglo je što sam očekivao više od ostalih prikazanih robota (ruskog i kineskog), koji su, u suštini, smisleno protraćeni, kako bi se prikazala ozbiljnost prijetnje. Ruski je čisti steampuk, sjajan koncept i najbolje dizajniran robot. Film je prilično tripozan, pa povremeno podsjeća na klasike tipa "Fantastic Voyage" i slično. Likovima sam zadovoljan - dovoljno uvjerljivi da mi je stalo, prisutni taman koliko treba da ne skreću pažnju sa robota. Sve u svemu, ja bi ovome dao 9 ili 10 od 10, što ću zaključiti već noćas, kada planiram da ga repriziram. Pozdrav svima.

Pa kad entuzijazam Del Tora stoji iza ovakvog filma ne moze da omane. Meni je vrlo dobar film. Jedan od retko zabavnih filmova medju blockbusterima.

Svakako da zaslužuje. U datoj postavci, film nije mogao biti bolji - ograničenja nametnuta temom i rejtingom su očigledna, pa je i uspeh veći. Zaista - odličan blokbaster, i vrlo dobar sf film. Baš sam uživao u bioskopu. A to se ne dešava često...

Ja ga gledao prekjuče. Što se mene tiče, PR nije najbolji SF film iz poslednjih desetak godina, a ni najzabavniji. Ako izuzmemo filmove tipa Rise of the Planet of the Apes i Inception, koji pokušavaju da se bave nekim egzistencijalističkim pitanjima, a zadržimo se na filmovima čija je jedina ambicija da zabave gledaoca, PR se ipal kotira relativno visoko. Tu bih mu dao 8/10. Mana filma je što se zapravo ne oslanja ni na jednu postojeću franšizu, tako da ne može da računa na postojeću posvećenost kod gledalaca. Zapravo, to je jedino što ga čini slabijim od raznih X-Mena, Ajron Menova - a naročito Avendžersa. U tom smislu, stavio bih ga iza Avatara, prva tri X-Mena, Avendžersa i drugog Ajron Mena, a ispred prvog i trećeg Ajron Mena, Tora, Kapetana Amerike i X-Mena: Prve klase.

Quote from: Nightflier on 12-07-2013, 14:49:40
Ja ga gledao prekjuče. Što se mene tiče, PR nije najbolji SF film iz poslednjih desetak godina, a ni najzabavniji. Ako izuzmemo filmove tipa Rise of the Planet of the Apes i Inception, koji pokušavaju da se bave nekim egzistencijalističkim pitanjima, a zadržimo se na filmovima čija je jedina ambicija da zabave gledaoca, PR se ipal kotira relativno visoko. Tu bih mu dao 8/10. Mana filma je što se zapravo ne oslanja ni na jednu postojeću franšizu, tako da ne može da računa na postojeću posvećenost kod gledalaca. Zapravo, to je jedino što ga čini slabijim od raznih X-Mena, Ajron Menova - a naročito Avendžersa. U tom smislu, stavio bih ga iza Avatara, prva tri X-Mena, Avendžersa i drugog Ajron Mena, a ispred prvog i trećeg Ajron Mena, Tora, Kapetana Amerike i X-Mena: Prve klase.

Pa da, ja sam mislio iz ugla SF zabavnih rolerkoster/blokbastera, ne SF-a generalno. Recimo, "District 9" gledam kao priču za sebe, baš kao i "Moon" (ili, kao što reče, "Inception" i "Rise of the Planet of the Apes" - oba odlična). Inače, znam da o ukusima ne treba raspravljati, ali neobično mi je da vidim "Iron Man 2" kao bolji od jedinice i trojke. Nego, da se vratim na temu, poenta je ono što reče Kunac - meni djeluje da je ovaj film (Pacific) tačno iskoristio maksimum u okviru ograničenja koja je zadao sam sebi. Bez tih ograničenja, to više ne bi bio isti film, a sa njima - jako je teško snimiti nešto ovako prijemčivo. Drago mi je što vidim da već ima publiku 

District 9 sam zaboravio da pomenem, a smatram ga najboljim SF filmom u poslednjih desetak godina. Što se PR tiče, veoma bih voleo da metastazira u trilogiju. Još više bih voleo da Del Toro preuzme Transformerse, ali bojim se da od toga nema ništa.

http://nightfliersbookspace.blogspot.com/2013/07/pacific-rim-sf-za-prave-sf-fanove.html

Ja ne bih voleo da Del Toro preuzme Transformerse, a ne bih voleo da snima još jedan Pacific Rim. Taj telenat valja usmeriti ka nečemu konstruktivnijem...

ovaj rim job je odradio pre svega da uveri studije da je u stanju da hendluje mega-budžet i da napravi hit, kako bi mu najzad dali potrebne pare da realizuje svoj dream job: AT THE MOUNTAINS OF MADNESS.

Quote from: Kunac on 12-07-2013, 18:14:19
Ja ne bih voleo da Del Toro preuzme Transformerse, a ne bih voleo da snima još jedan Pacific Rim. Taj telenat valja usmeriti ka nečemu konstruktivnijem...

Saglasan.

Quote from: Ghoul on 12-07-2013, 18:16:32
ovaj rim job je odradio pre svega da uveri studije da je u stanju da hendluje mega-budžet i da napravi hit, kako bi mu najzad dali potrebne pare da realizuje svoj dream job: AT THE MOUNTAINS OF MADNESS.

Mada, pitanje je koliko je to bila pametna odluka od strane studija. Jer kako sada stvari stoje, mnogi prognoziraju da će "Pacific Rim" slabo proći i da će teško uspeti da privuče širu publiku, i tako posmatrano "In the Mouth of Madness" možda i ne bi bio mnogo rizičniji projekat, i pored eventualnog R rejtinga, pogotovo ako bi Del Toro imao kakvu zvezdu u glavnoj ulozi (što "Pacific Rimu" nedostaje, zvezde su roboti i monstrumi, ali da li je to dovoljno?). "Pacific Rim" je pre svega film za decu, ali se to iz marketinga ne vidi dovoljno, i deluje mračnije nego što jeste (iako se gotovo sav "mrak" bukvalno svodi na dosta noćnih scena). Ovo me donekle podseća na situaciju sa Karpenterom, kada je snimio jedan navodno bezbedni film za studio - rimejk "Sela prokletih" - kako bi konačno dobio priliku da snima rimejk "Stvorenja iz Crne lagune", ali to na kraju nije prošlo kako treba; valjda će Del Toro imati više sreće...

U PLANINAMA LUDILA u režiji Giljerma je film kojih bi želeo da vidim - pa makar i sa Tomom Kruzom u glavnoj ulozi.

Što se Pacifika tiče, ovog vikenda će biti žestoka bitka za prvo mesto na USA blagajnama.

Quote from: Kunac on 12-07-2013, 18:37:38
U PLANINAMA LUDILA u režiji Giljerma je film kojih bi želeo da vidim - pa makar i sa Tomom Kruzom u glavnoj ulozi.

Što se Pacifika tiče, ovog vikenda će biti žestoka bitka za prvo mesto na USA blagajnama.

Takođe. I generalno mi nedostaju visokoprofilni horori za odrasle, nekada je to bilo uobičajeno ("The Exorcist", "The Shining"...), a danas imamo "World War Z" koji je realno, mešavina akcije i filma katastrofe...

Izgleda da će PR odlično startovati. Za prvi vikend mu se smeši 50 miliona $.

QuoteFriday AM Update: Pacific Rim got off to a strong start on Thursday night, and now seems on pace for a very good opening this weekend. The movie took in an estimated $3.6 million, which is on par with World War Z ($3.6 million) and Prometheus ($3.56 million at midnight only). Even more impressive was that a whopping 23 percent ($835,000) came from IMAX sales. While Pacific Rim's weekend will likely be a little bit more front-loaded than World War Z, it still stands to reason that an opening north of $50 million is doable at this point.

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 12-07-2013, 22:32:53
Izgleda da će PR odlično startovati. Za prvi vikend mu se smeši 50 miliona $.

QuoteFriday AM Update: Pacific Rim got off to a strong start on Thursday night, and now seems on pace for a very good opening this weekend. The movie took in an estimated $3.6 million, which is on par with World War Z ($3.6 million) and Prometheus ($3.56 million at midnight only). Even more impressive was that a whopping 23 percent ($835,000) came from IMAX sales. While Pacific Rim's weekend will likely be a little bit more front-loaded than World War Z, it still stands to reason that an opening north of $50 million is doable at this point.

Sad mi je lakše...

Reći da su akcione scene PREGLEDNE u filmu PACIFIC RIM je istina samo utoliko što se kamera ne pomera previše i nema puno rezova. Međutim, prvo, zbog veličine monstruma i robota, to su toliko široki planovi da deluju potpuno besmisleno jer praktično ništa što ima ikakvog smisla gledaocu u tim širokim planovima ne može da se vidi, osim kada se ne ode u neke krupne planove, detalje, igre sa drugim planom. Pošto su roboti i kaijui ogromni, a zgrade u odnosu na njih male, veći deo filma gledaš nešto iz pozicije kamere koju bi eventualno video na početku špice na početku nekog filma i nema apsolutno nijedne kopče koja bi mogla da te poveže sa dešavanjima na ekranu. Akcija me je ostavila hladnim jer je toliko predimenzionirana da je apsurdna na svim nivoima od čisto psihološkog aspekta identifikacije, do narativnog jer ti na kraju nije jasno ko tu koga brani pošto biju kaijui ali biju i roboti po civilima. Dakle, to je jedna besmislena orgija rušenja koja je dehumenaizovana ne samo po tome što u kadru nisu ljudi nego i po tome što ljudi ne mogu da percipiraju na bilo kakav smislen način događaje tih dimenzija.

Drugo, sve scene borbe se dešavaju pod vodom, po kiši i noću, tako da čak i ko voli da gleda besmislice, gledaće ih u tami i iskvašene. Očigledno kaijui napadaju danju ali se roboti brane noću?

Konačno, ne mogu da shvatim kako nekome ko tvrdi da voli SF nije uvredljivo ovo koketiranje sa INCETPIONom koje je pored samog tehničkog besmisla koji bih ostavio po strani potpuno neistraženo i ne ostavlja nikakve suštinske posledice na likove. Zar nije u SFu važno da novum menja psihološki profil ljudi, utiče na kulturu i sl.? Pa ovde se čoevk ukači drugogom čoveku u mozak i ne desi mu se apsolutno nikakva promena.

O tome da kaijui dolaze iz druge dimenzije koja izgleda kao prikaz WC šolje zaražene bakterijama u TV reklami (pre primene hemkalija) da ni ne govorim. To je direktni idiotizam, u kome se SF unižava do temelja jer čak je i prvi Hondin GOJIRA imao neku ideološku dimenziju upravo zbog toga što se čudovište formiralo pod uticajem nečega što su ljudi činili, a to imamo sve do danas u THE HOSTu i drugim filmovima. Ovo sa drugom dimenzijom je bedno na inteklektualnom planu i jezivo na estetskom, a deo o tome kako su zapravo dinosaurusi bili isto to ali im atmosfera nije odgovarala (sic!) pa su halalili planetu do daljnjeg je tek kretenizam.

PACIFIC RIM je daleko lošiji od prvih TRANSFORMERSa, a da ne govorimo o stvarima kao što su REAL STEEL, ranije ROBOT JOX itd. što su BTW sve praktično isti filmovi i master class o tome kako se pravi emocija u priči o odnosu čoveka i mašine, naročito REAL STEEL.

Glumačka podela je nula, TV glumci skupljeni na bućkalo, koji ne funkcionišu iako dolaze iz serija koje poznajem i gledam.

Ako ovaj film postigne neku gledanost to će biti znak da je publika stvarno otišla u vražju mater čim je spremna da prihvati ovakvu jalovu interpretaciju ideje koju bi smislila deca u drugom razredu osnovne škole.

Potpuno promašen post. Toliko.

Nimalo se ne slažem sa Kriplom.

Нисам гледао филм, али апсолутно уживам у Црипплеовим постовима, нарочито кад се окоми на неки филм, чак и кад је у питању један од мојих омиљених режисера М. Нигхт Шјамалан. 

Ovaj film bi bio u redu da je delo nekih amatera tipa IRON SKY jer PACIFIC RIM u samoj svojoj suštini jeste samo preskupi IRON SKY i ništa drugo. Ali razlika između IRON SKY i filmova ovog stepena ambicije mora biti suštinska. Naime, ako su posle JAWSa koji je inicirao B-sadržaje u A-film, holivudski filmovi ušli u neku vrstu dekadencije koja uprkos pojedinim trijumfalnim delima dostiže svoj vrhunac danas, onda je PACIFIC RIM uvođenje te dekadencije u sledeću brzinu. Naime, ako su oni u početku davali A tretman B temama, sada C teme dobijaju C tretman za velike pare.

Nezavisno od toga što na nekom nivou ja mogu da razumem da neko uživa u demenciji ove vrste, dakle čak i da ostavim sve to što je u PACIFIC RIMu loše ili dobro po strani, ovo sada deluje kao VELIKI BRAT ili FARMA na nacionalnoj frekvenciji - red pornografije koja nije preduga i ne vidi se ništa naročito i fundamentalno je lažna ali razumem da ima ko to voli, red obimnih priča o životu koje vode potpuni moroni. Glupost ovog filma ne bi bila toliko nedopustiva da zapravo veći deo filma ne čine dijalozi i artificijelni konflikti koji su na nivou parodije. Doduše, i kod Honde i drugih Japanaca zapravo više ima scena naučnika koji se čude nad Godzilom nego akcije sa Godzilom, dakle to nije van žanra ali produckioni okviri i Del Torova reputacija (u koju ja doduše odavno ne verujem) nagoveštavaju da bi to moralo biti bolje nego što jeste.

Zamolio bih da se "Dan nezavisnosti" ne vezuje uz koještarije.

Kripl polazi od pretpostavke da je SF film A produkcija. Nije. SF film je u svojoj suštini B film i gotovo svaki put kada pokuša da se izdigne iz onoga što mu je prava priroda, potonu u žabokrečinu sopstvene bahatosti. Nikada nisam razumeo potrebu za pravdanjem i traženjem velikih tema u fantastici. Što se mene tiče, Pacific Rim je odlična zabava, koja mi daje ono što i tražim od SF-a. OK, ne daje ništa više od zabave - ali ovo je film o robotima koji biju guštere. Ne razumem kako se bilo šta više od zabave od nečega takvog i može očekivati.

Oho, pa ovo izgleda kao da ce nadmasiti preodlicni Battleship!

Kad smo već kod toga, meni se i taj film veoma dopao. A vala dopao mi i "Džon Karter".

Тај Баттлесхип је један од најгорих филмова у историји људске врсте.
Џон Картер је океј.

PACIFIC RIM je Srpstvo!! 

De ga nađe...

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 01:28:46
Nikada nisam razumeo potrebu za pravdanjem i traženjem velikih tema u fantastici. Što se mene tiče, Pacific Rim je odlična zabava, koja mi daje ono što i tražim od SF-a. OK, ne daje ništa više od zabave - ali ovo je film o robotima koji biju guštere. Ne razumem kako se bilo šta više od zabave od nečega takvog i može očekivati.

Nisam gledao Pacific Rim, niti nameravam, ali ovaj deo mi bode oči, tj. način na koji je "zabava" upotrebljena. Različitim ljudima su zabavne različite stvari. Recimo oni filmovi koje si u prethodnom postu naveo, meni su izuzetno dosadni. A "dosada" je valjda po definiciji ono suprotno od "zabava".

Koji filmovi? Naveo sam čini mi se dve grupe filmova.

Da, da, u pravu si. Mislio sam na ovu grupu:

QuoteZapravo, to je jedino što ga čini slabijim od raznih X-Mena, Ajron Menova - a naročito Avendžersa. U tom smislu, stavio bih ga iza Avatara, prva tri X-Mena, Avendžersa i drugog Ajron Mena, a ispred prvog i trećeg Ajron Mena, Tora, Kapetana Amerike i X-Mena: Prve klase.

Dobro, to nije ni po čemu sporno. Ali ako su ti ovi filmovi dosadni, onda ti nisi ni publika za SF film. Ništa više nego što sam ja za fudbalske utakmice, recimo. Ili vegetarijansku ishranu. Jednako je ogavno.

Još neko je povezao PR sa bajkama...

http://io9.com/pacific-rim-is-the-greatest-fairy-tale-of-the-twenty-fi-752579393

Krucijalni kvalitet Bitke za Pacifik upravo je to što film NIJE DOSADAN. To je osnova svega, posebno kada su blokbasteri u pitanju.

Gledao sam pre par dana Usamljenog rendžera i hteo da poludim od dosade. Kako su takav film pustili u bioskope - nikad neću shvatiti.  Giljermo nije poklekao tamo gde Gor jeste - snimio je jedan pakleno zabavan film i vidi se da se čitava ekipa odlično provela na snimanju, a sa njima i mi, publika.

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 08:29:55
Dobro, to nije ni po čemu sporno. Ali ako su ti ovi filmovi dosadni, onda ti nisi ni publika za SF film. Ništa više nego što sam ja za fudbalske utakmice, recimo. Ili vegetarijansku ishranu. Jednako je ogavno.

Čekaj... a mi što volimo SF filmove tipa Gataka, Blejd raner, nedajbože Stalker?

Quote from: Jevtropijevićka on 13-07-2013, 11:07:48

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 08:29:55
Dobro, to nije ni po čemu sporno. Ali ako su ti ovi filmovi dosadni, onda ti nisi ni publika za SF film. Ništa više nego što sam ja za fudbalske utakmice, recimo. Ili vegetarijansku ishranu. Jednako je ogavno.

Čekaj... a mi što volimo SF filmove tipa Gataka, Blejd raner, nedajbože Stalker?

dodacu na te filmove Ekvilibrium i Loganov beg, pa zaokruziti svojih top 5.

Ja nisam hteo da idem toliko daleko u prošlost, nameravao sam da kažem kako mi je skorašnji Moon bio zabavan (da ne idem u indie vode sa Primerom, recimo).

Quote from: Jevtropijevićka on 13-07-2013, 11:07:48

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 08:29:55
Dobro, to nije ni po čemu sporno. Ali ako su ti ovi filmovi dosadni, onda ti nisi ni publika za SF film. Ništa više nego što sam ja za fudbalske utakmice, recimo. Ili vegetarijansku ishranu. Jednako je ogavno.

Čekaj... a mi što volimo SF filmove tipa Gataka, Blejd raner, nedajbože Stalker?

Šta s nama?

Ako smo došli dotle da prihvatamo film od 200 miliona dolara kao dobar zato što NIJE DOSADAN onda mi više nemamo o čemu da pričamo. SF ne mora da bude A produkcija, naravno, ali kada košta 200 miliona onda mora da bude A produkcija jer je to najskuplji mogući vid A produkcije.

Ovaj topik mi deluje otprilike kao kada bi sada Marijana Mateus objavila roman u ediciji Reč i misao. Naizgled, ta sama činjenica bi morala da stvori reakciju, ali razgovor ide drugim putem.

Dođe osoba A i kaže "Ovaj roman mi je odličan, bolji je od Andrića i Selimovića, neverovatno iskustvo."

Osoba B doda, "Možda preteruješ za Andrića, ali je definitivno je bolji od Selimovića, mada znaš ti mene, ja volim Crnjanskog."

Osoba C kaže, "Nije ovo ništa, najbolje od Marijane tek dolazi. Ministarstvo prosvete je odlučilo da reducira lektiru na jednu knjigu i Marijana Mateus sada pokušava da to bude njen roman, mada ima ljudi koji bi forsirali Crnjanskog. Ako ovaj uspe, velike su šanse da je uvrste u lektiru."

Osoba D kaže, "Ljudi, ovo je pornografski roman nepismene osobe."

Osoba E kaže, "Zašto svaki roman mora da bude pismen i umetnički vredan?"

Osoba F kaže, "Pre svega osnovni kvalitet Marijaninog romana je u tome što nije dosadan i to je meni jako važno."

Čekaj, otkad je to novac uložen u produkciju bilo čega merilo ikakvog kvaliteta? Ako je tako, onda zaista nemamo šta da pričamo. A ni poređenje ti nije na mestu. Da nećeš sledeće da porediš "Terminatora 2" sa "Život je lep"?

Cripple pokušava da izvadi kestenje iz vatre, ali mu ne uspeva...

Evo me nazad:

1) Ovdje govorimo o uticaju filma na gledaoca, konkretno - mene. Recimo, napisao si "Akcija me je ostavila hladnim jer je toliko predimenzionirana da je apsurdna na svim nivoima od čisto psihološkog aspekta identifikacije, do narativnog jer ti na kraju nije jasno ko tu koga brani pošto biju kaijui ali biju i roboti po civilima." Mene je upravo ta predimenzioniranost najviše oduševila. Scena u kojoj robot uzima brod iz luke kako bi udario čudovište je toliko predimenzionirana da kod mene izaziva suprotan efekat, odnosno totalno oduševljenje. Samo kadriranje te scene (dobar/loš lik drži bejzbol palicu koja se vuče po zemlji dok sporo hoda ka žrtvi koju se sprema da odalami - motiv prisutan od Voltera Hila, pa sve do, šta znam, spotova Sleigh Bells) je čisto savršenstvo. Transformersi bi zgrabili brod, potrčali, sredili stvar. Ti ovdje imaš interakciju sa okruženjem, ono što ti naglašava kolosalnost robota (prekookeanski brod), i "take your time" momenat u kome ti se da vremena da se ili oduševiš postavkom scene u kojoj je poligon škole u predgrađu Detroita izdignut na nivo čitavog grada i pojačan na šesti stepen ili da se zgraneš pod apsurdnom pretpostavkom premise da, eto, džinovski robot nosi brod kako bi ubio klonirano čudovište iz druge dimenzije. Međutim, malo je SF filmova (govorim o blokbasterima) koji bi izdržali takvo gledanje kakvo zagovaraš.

2) Ne slažem se da na kraju nije jasno ko koga brani, jer i jedni i drugi biju po civilima. To sam čak spomenuo kao prednost: ako izuzmemo početak u kome se spasi ribarica (uprkos naređenju), ovo je upravo kvazirealizam koji je meni trebao. Ovdje niko nije nadmoćan, borbe su ozbiljne a spletom okolnosti dešavaju se u gradovima u kojima žive ljudi. Roboti biju po civilima jer su čudovišta u gradovima - Simple as that. Ne, oni nemaju vremena da ih pozovu na ferku u Sahari kako bi se publika poistovjetila, a snage u borbi su suviše izjednačene da bi mogli da se bakću sitnicama kao što su stanovnici grada. Da li se te borbe vode zbog tih stanovnika? Da, na većem planu. Da li roboti tokom borbi imaju vremena da se obaziru na civilno stanovništvo koga trebaju da brane? Ne, zato što su suviše zaokupljeni borbom da bi pazili da li će, u pokušaju da zaustave čudovište koje urniše sve živo (jedan klip sa početka kaže da je jedan od prvih Kaiđuja prešao 60 milja prije nego što su uspjeli da ga zaustave), srušiti jedan, pet ili deset gradova. Zaista mi je nemoguće da se neko ni sa ovim ne slaže, nego da je zamjerka da psihološkog aspekta identifikacije nema jer ruše i jedni i drugi. Znači, čim dobri sruše zgrade, postaju loši? Ne slažem se, kad se uzme u obzir kontekst dešavanja koji se u filmu opisuje kao posljednja vremena, apokalipsa, smak svijeta i slično.

3) "O tome da kaijui dolaze iz druge dimenzije koja izgleda kao prikaz WC šolje zaražene bakterijama u TV reklami (pre primene hemkalija) da ni ne govorim." Lajk!

U svakom slučaju, žao mi je što ti se film nije dopao. Ja moram da priznam da se meni isto toliko nije dopao posljednji Supermen, a vidim da mnogim ljudima jeste. Šta znam, valjda zavisi od toga šta ko traži ili očekuje od filma. Ja sam ovdje dobio vrhuncku zabavu, što je bilo upravo ono čemu sam se nadao. I naravno: najviše bi volio da ovo zaradi novac kako bi konačno gledali "U planinama ludila", koji bi, opet, trebao da bude potpuno druga priča od ove (a del Torova karijera pokazuje da je takve obrte u stanju da pravi). Pozdrav.

P.S.

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 11:28:24

Quote from: Jevtropijevićka on 13-07-2013, 11:07:48

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 08:29:55
Dobro, to nije ni po čemu sporno. Ali ako su ti ovi filmovi dosadni, onda ti nisi ni publika za SF film. Ništa više nego što sam ja za fudbalske utakmice, recimo. Ili vegetarijansku ishranu. Jednako je ogavno.

Čekaj... a mi što volimo SF filmove tipa Gataka, Blejd raner, nedajbože Stalker?

Šta s nama?

Baš tako. Šta sa nama? Dodao bi još i "Children of Men" (samo nisam siguran da li da ubacim nedajbože ispred naziva ili ne - ne znam koji parametar trigeruje nedajbože)

Pazi, zavisi da li misliš na Benignija ili Boru Draškovića kad pominješ ŽIVOT JE LEP?

T2 je u odnosu na PACIFIC RIM ne samo superioran kao SF, akcija, melodrama, već i realizam u službi društvene kritike. Već si jednom uzeo Cameronovo ime u usta bez preke potrebe, poredeći PACIFIC RIM sa AVATARom i moram da priznam da mi nije jasno kako se neko posle ove papazjanije uopšte seti da ga poredi sa nekim ozbiljnim filmom osim onih o robotima. Ako nisi, pogledaj recimo REAL STEEL, to je akademija nauka i umetnosti u odnosu na ovo, pa čak i ROBOT JOX koji su ortaci snimali u špajzu ali su znali znanje. 

Naravno da novac ima itekakve veze. Novac je suštinska stvar jer garantuje da će taj film raditi najpametniji ljudi koji se mogu naći a da su zainteresovani za taj žanr i da će film imati onu ozbiljnost u realizaciji koju inače nemaju ostvarenja koja pravi sirotinja za dva dinara. Imaj na umu, iako ja mislim da je Del Toro najveći promašaj među rediteljima od kojih se nešto očekivalo, da se on ne doživljava kao neki Michael Bay ili tako neki tehnoman već kao autor koji proniče u samu suštinu žanra i svega onoga što je u njemu dobro. Tim pre, barem formalno, od ovog filma se očekivalo više.

Dakle, nije novac sam po sebi garant kvaliteta, ali jeste garancija pokušaja kvaliteta, što u PACIFIC RIMu ne postoji ni u tragovima. JOHN CARTER je odličan film, BATTLESHIP je vrlo pristojan film, a oba su master class za PACIFIC RIM na svim nivoima. Još i mogu da razumem da neko poredi PACIFIC RIM i BATTLESHIP, ali JOHN CARTER je istinski zanimljiv film, sa zanimljivim likovima, situacijama, određenom transformacijom karaktera i sl. a i sa vrhunskim spektaklom, čiji je osnovni problem što je baziran na romanu koji su svi već cedili za svoje avanturističke i SF filmove pa publika nije ukapirala da to nije pastiš već ekranizacija izvornika.

PACIFIC RIM je sklepan od loših polovnih delova, neubedljivih na nivou priče, karaktera i akcije, sa ozbiljnim strukturalnim faulovima koji su nedopustivi u ovako skupom filmu. Ceo rip-off INCEPTIONa je tipičan primer gluposti ovog filma ne samo na nivou sadržaja već i na nivou forme. Na primer, junaka muči to što je bio mentalno povezan sa bratom kad je ginuo - jedino mi nismo bili počašćeni tim mučnim i neverovatnim prizorom koji ga je tada prožeo, ali smo zato počašćeni nekim kao fleševima iz detinjstva. Svaki reditelj sa dva grama mozga bi smatrao da je izazov pokazati to što je potpuno raznelo glavnog junaka, ne i Del Toro. Najzanimljiviju stvar u filmu nam junak ispriča. U jeftinom filmu bih razumeo, nije se imalo. Ali u PACIFIC RIMu nema tog opravdanja i otud je budžet bitan argument u vezi sa kvalitetom.

A svet u drugoj dimenziji je primer nemaštovitosti kakva se više ne sreće ni u SFovima iz trećeg sveta. Dakle, na svakom ozbiljnijem kreativnom ispitu, ovaj film pada. A kadrovi koji se pamte jesu kada deda i unuk sretnu robota na Aljasci i kada kaiju juri japansko detence i to samo zato jer u tim kadrovima ljudske figure i neke proporcije koje možemo da percipiramo imaju ulogu u filmu.

Same borbe sa kaijuima su ridikulozne na svakom nivou, na čelu sa načinom šibanja jer se roboti biju kao irski mornari u krčmi i sve manevre smo videli u prvoj tuči i tada možemo da se raziđemo.

O prilično sumnjivim Del Torovim rediteljskim moćima najbolje svedoče scene borbe u kvalifikacijama za kopilota koje su retko mlako snimljene u nekom smenjivanju širih i malo užih planova, kao da nikada nije gledao borilački film. Kada mu se izvuče adut ekipe animatora od par stotina ljudi, Del Toro se pokazuje kao reditelj ispodprosečnih zanatskih kapaciteta.

O curenju krvi iz nosa kao najopasnijem i na sve to - univerzalnom zdravstvenom simptomu da ne govorimo. Krv iz nosa se javlja i od radijacije i od mentalnog opterećenja. Šta god da muči junaka, krene krv na nos. Pa šta kome bog da.

Усамљени ренџер је апсолутно феноменалан филм.

http://www.bfi.org.uk/news-opinion/sight-sound-magazine/reviews-recommendations/pacific-rim

Kim Newman:

QuoteIn a long narrated prologue, Pacific Rim gives a precis of what might have been an entire series of films, in which coastal cities around the Pacific are attacked by huge monster specimens, or 'Kaiju'. The planet's defence forces prove valiantly unable to cope – leading to the creation of giant, humanoid-shaped fighting machines.


This might be fresh to Western audiences, though Stuart Gordon's Robot Jox (1990) also featured piloted anthropomorphic combatants (not strictly robots but 'mechas'), and the Iron Man movies have familiarised multiplexes with the notion of an armoured battlesuit. However, Japan has been spinning variations on this premise for decades, whether in live-action movies pitting famous monsters against mecha-doppelgangers (1967's King Kong Escapes, 1974's Godzilla vs MechaGodzilla), in which at least initially the flesh-and-blood monsters were the goodies and the metal imitations controlled by wicked aliens or earthly villains, or in anime series like Neon Genesis Evangelion (1995-96).


There's no denying that Pacific Rim delivers the awesome. Guillermo del Toro is a far better filmmaker than others who have essayed large-scale 3D devastation, such as Michael Bay in the Transformers films and Zack Snyder in Sucker Punch and Man of Steel. Del Toro is known for straddling Spanish-language arthouse fantasy cinema (The Devil's Backbone, Pan's Labyrinth) and off-Hollywood edgy comics material (the Hellboy films, Blade II), as well as for his attachment to more unmade, cult-friendly projects than any other filmmaker of his generation (he comes to this after the collapse of his big-budget H.P. Lovecraft dream project At the Mountains of Madness).


A director of taste and sensitivity, he is also a giant super-fan – when a particular Pacific Rim 'knifehead' Kaiju looks like a biologically credible redesign of Guiron, the monster that fought heroic flying turtle Gamera in Daiei Studios' rival to Toho's Godzilla series, you can be sure it's a deliberate homage. Anyone who's ever loved daffy pictures like Gamera tai daiakuju Giron (Attack of the Monsters, 1969) – in which stuntmen in baggy monster suits sumo-wrestle in the middle of miniature cities – and wanted to see a photorealistic version of their set pieces will be stirred by the way that del Toro realises Kaiju (strictly, daikaijû – giant monster) battles here. Corrosive glowing blue monster spittle eats away the head-carapace of a mecha or the side of a skyscraper; a flashback to one character's encounter with a monster in the ruins of Tokyo gives a child's perspective on the typical Godzilla rampage in a manner that trounces Roland Emmerich's pompous 1998 Godzilla reboot; and we follow the devastating effect of a single blow which ploughs through an office block wrecking all in its path until its last spent force sets off a desktop Edison's cradle.


In action, the film is breathtaking, but as a whole it suffers from a relative lack of ambition. The invaders' motivation – and much else, including an inspirational speech delivered by a rasping Idris Elba ("Today we are cancelling the apocalypse!") – is tipped in from Independence Day (1996), and the human characters are either cardboard jocks or irritating science nerds.



The only human life in the film comes from del Toro regular Ron Perlman as a black marketeer who sells Kaiju body parts for high prices (powdered monster bones are thought to be an aphrodisiac). Eccentric, bizarre but not annoying – unlike the weird boffins played by Charlie Day and Burn Gorman – Perlman's character is also the only real suggestion that the appearance of giant monsters has changed the world in any way (contrast this with the awe and terror of The Mist or Monsters).


Of all the people we could be spending time with during this crisis, did it have to be a selection of Top Gun knock-off macho militarists with barely a character trait apiece? Buried deep in the script is the notion that the fighting robots – 'Jaegers' – need to be piloted by two compatible operators who mind-meld – a concept which ought to lead to compelling drama but is badly mishandled, building into the very premise of the film a requirement for the lead characters to be so dull that their brain hemispheres can mesh without causing nosebleeds.


Independence Day at least showed a range of stereotypes affected by the alien invasion – and it seems odd that del Toro, so sensitive to the plight of innocents caught between the supernatural and brutal soldiery in his Spanish Civil War-set films, should deliver something so gung-ho and militaristic. In an era of drone attacks, the notion of giant piloted robots might even be suspect and fascist – at the dawn of the mecha era, the first instinct of the Japanese was to cheer Godzilla against MechaGodzilla – but this is a hymn to military showboating that ridicules civilian solutions (building a wall around the sea) and can only conceive of punching or blowing things up as a means of dealing with incursions from another dimension.

Quote from: BladeRunner on 13-07-2013, 12:40:43Zaista mi je nemoguće da se neko ni sa ovim ne slaže, nego da je zamjerka da psihološkog aspekta identifikacije nema jer ruše i jedni i drugi. Znači, čim dobri sruše zgrade, postaju loši?

Nije problem u tome da li oni postaju loši već prosto nemaš odnos prema opasnosti pošto su i jedni i drugi opasnost. Možda je problem u tome što su nam rekli da je kaiju prešao 60 milja a mi to nismo videli? Kao što nismo videli mnoge ključne stvari. Ali, dakle, nije stvar u tome da li roboti prave kolateralnu štetu već u tome što ti ne deluje da oni zapravo imaju bilo kakvu suštinsku ulogu u odbrani gradova. Doduše HK se očigledno brzo obnavlja posle napada pošto kad dođe kaiju nema nikakvog "minulog rada".

Kada je 1995. godine u CLERKSima Kevina Smitha bila replika:

"My friend here's trying to convince me that any independent contractors who were working on the uncompleted Death Star were innocent victims when it was destroyed by the Rebels. "

desio se gamechanger. Žanrovski film posle toga više nije isti.

Quote from: Harvester on 13-07-2013, 12:48:04
Усамљени ренџер је апсолутно феноменалан филм.

+1

Šizofren, ali fenomenalan.

Quote from: BladeRunner on 13-07-2013, 12:40:43

P.S.

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 11:28:24

Quote from: Jevtropijevićka on 13-07-2013, 11:07:48

Quote from: Nightflier on 13-07-2013, 08:29:55
Dobro, to nije ni po čemu sporno. Ali ako su ti ovi filmovi dosadni, onda ti nisi ni publika za SF film. Ništa više nego što sam ja za fudbalske utakmice, recimo. Ili vegetarijansku ishranu. Jednako je ogavno.

Čekaj... a mi što volimo SF filmove tipa Gataka, Blejd raner, nedajbože Stalker?

Šta s nama?

Baš tako. Šta sa nama? Dodao bi još i "Children of Men" (samo nisam siguran da li da ubacim nedajbože ispred naziva ili ne - ne znam koji parametar trigeruje nedajbože)

Očigledno nisam dobro shvaćena. Meni je zasmetala boldovana rečenica. Naime, meni su ti pobrojani filmovi (X-men, Tor, Ajron men) odreda dosadni a ja sebe ipak smatram delom publike za SF film i ne znam zašto me je Najtflajer tako nonšalantno isključio iz rečene grupe.

Jevtropijevićka, očigledno je da sada uzori koje ti navodiš apsolutno prestaju da imaju čak i formalnu težinu. Debilitet postaje paradigma, legitimiše se, i počinje da se poredi sa ozbiljnim filmovima. Paradoksalno, taj proces sprovodi Del Toro, čovek od kog se očekivalo da se bavi (i koji se bavio) ovom vrstom filma koju si ti postavila kao uzor. Iako sam mnogo skloniji šund-sadržajima od tebe, delim zbunjenost.

Quote from: zakk on 13-07-2013, 12:54:18

Quote from: Harvester on 13-07-2013, 12:48:04
Усамљени ренџер је апсолутно феноменалан филм.

+1

Šizofren, ali fenomenalan.

Коначно да је још неко исправно процијенио феноменалност УСАМЉЕНОГ РЕНЏЕРА!