ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Alexdelarge on 08-09-2013, 16:39:11
da, ali ubistvo ferdinanda je političko ubistvo. nije princip imao sa njim neraščišćene privatne račune.

Pa po tome je ubistvo Hajdriha takođe političko ubistvo.
Ne verujem da si glup jer nisi, nego se namerno praviš blesav.

Quote from: Еriops on 07-09-2013, 12:43:01


Gavrilo Princip je rođen u malom selju Obljaj, 3-4km od Bosanskog Grahova ( kuća mu je sravnjena ali se obnavlja ).

Jeste, novosadski SNS smradovi je obnavljaju o trošku gradskog budžeta. Nego, da te priupitam, koliko si ti dao, onako lično. Dal' si ispao cicija pa tresnuo samo par stotina jevrejčića od taj uzvišeni atsal? Mislim, jebote, pa to je "hrk zemo"! Nisi oti'šo ni malter da promešaš po kolicima? Pa Epi, stvarno si slina...

Ako te baš zanima, poslednje što sam dobrovoljno priložio za nešto je bilo pre nekih mesec dana, za lečenje male Anite Balaž.
Aj sad nagni taj jelenko plastikaner i odšetaj u kuruze.

Quote from: Еriops on 08-09-2013, 17:11:52
Ako te baš zanima, poslednje što sam dobrovoljno priložio za nešto je bilo pre nekih mesec dana, za lečenje male Anite Balaž.
Aj sad nagni taj jelenko plastikaner i odšetaj u kuruze.

Ne begaj od teme, nemoj baš stalno biti glupavi zec; pitao sam te jasno, jesil' barem mešao malter za svog zemljaka i za obnovu njegove kuće. Nisi? Slina si i to ona zelenkasta. Jedeš govna ovde a njemu tamo kuća propada. Sramoto. Jesam li ti već rekao da si slina? Nisam! Epi, slino jedna!

Sad sam se baš nasekirao, mnogo mi je stalo do tvog mišljenja...

Quote from: Alexdelarge on 08-09-2013, 16:39:11
da, ali ubistvo ferdinanda je političko ubistvo. nije princip imao sa njim neraščišćene privatne račune.

U osnovi, razlika između terorističkog čina i atentata je u osećaju koji izaziva u narodu (stanovništvu).
Teroristički čin se može dogoditi bilo kad i bilo gde.
Među žiteljima izaziva nesigurnost i strah, jer u svakom trenutku mogu postati žrtve.
Uostalom značenje reči terror svi vrlo dobro poznajemo.
Što se tiče atentata, cilj mu je nasilna promena nekog političkog ustrojstva.
Običan svet ni sa napadačem ni sa žrtvom nikakve veze nema, izuzev idealističkih ispada i trabunjanja.

Dakle, na koju god stranu se neko postavio u vezi nekog atentata (uzmimo za primer Đinđićevo ubistvo koje je ne baš tako davno podelilo javno mnenje u Srbiji), atentat se drastično razlikuje od terorističkog napada.

Konačno i Stipan da zucne nešto konstruktivno, i koliko mi god nevoljno bilo, moram se složiti sa njegovim razdvajanjem atentatora i teroriste. Gavrilo je bez sumnje bio atentator, nije samo on bio u igri, nego i građani drugih nacionalnosti u BiH. Dakle, isključen je nacionalistički motiv, iza atentata stoji politička ideja, tj, oslobađanje od okupatora koje nije moglo da se odradi pravnim, da ne kažem civilizovanim putem.

U mom book-u ga vadi to što nije posegnuo ni za jednim terorističkim aktom  koji mu se pakuje. Atentat između ostalog je imao za cilj da se poštede druge žrtve, odigrao je na kartu "zmiju u glavu". Mislim da to ne bi uradio da je bio svestan posledica atentata, tj, izbijanje svetskog rata koji je, opet, morao da dođe kad -tad.

Meni lično, a mislim i večini ovde, apsolutno puca prsluk za onaj rat, za Gavrila (ipak ga poštujem kao heroja, trebalo je stisnuti petlju umesto mirno prihvatiti sudbinu) i za davno propalo carstvo. Žulja nešto savremenije, a to je prekrajanje istorije i kao što sam nagovestio, u cilju opravdanja svetske dominacije određenih sila. I naravno inat. Do sada je bio heroj, i van ex juge, odjednom je terorista.

U principu, ja sve vreme govorim konstruktivno, samo što to primećujete tek kad se poklopi sa vašim stavovima.

Uzgred, nijednog atentatora ne smatram herojem.
Više puta sam ponovio da atentate najčešće izvršavaju plaćenici ili ljudi pomračena uma.

Atentate ne izvršavaju samo plaćenici, ni budale, to je pogrešno mišljenje.
Ne govorip sve vreme konstruktivno, zajebi.

Da li je svako političko ubistvo u istoriji čin terorizma?

Quote from: Džek svih zanata on 08-09-2013, 18:00:46
Žulja nešto savremenije, a to je prekrajanje istorije i kao što sam nagovestio, u cilju opravdanja svetske dominacije određenih sila. I naravno inat. Do sada je bio heroj, i van ex juge, odjednom je terorista.

Manje - više, to je to.   U ovom momentu Nemačka (i još neki)  pokušava  da se o njojzi u istoriji piše lepo, u vezi zadnjih sto godina... Ajde!

Pa jasno. Svaka dominantna sila u svetu image postavlja na prvo mesto.
Ne vidim u tome ništa sporno. Istoriju su oduvek pisali pobednici.

Ti si neki šaljivdžija. Ali oni koji su patentirali  "sto za jednog", ne mogu da imaju lepu VIP ložu u istoriji, da ga jebeš.

Meni licno, Gavrilo Princip , budala koja ubila drugu budalu iz politickih ubedjenja.
To se desavalo a desava se i danas.

Nije mi samo jasno, pre XXX godina , Srbe jebavali Austro - Ugari, Pa Nemci, pa Hrvati, a sve smo nesto ratovali sa njima, a izmedju se ratova guzili i pusili im da se ujedinimo s njima ili tamo gde oni oce!?!?!?!
Te SHS, Te Yuga, te sad Eu ...?

Koj nam je bre moj da se uopste raspravljamo sta je i ko je bio jedan srafcic u tocku istorije koji se okrece a ne putuje nigde?

Gavrilo Princip - mlada budaletina zahvaljujuči kojoj smo stekli reputaciju divljačke nacije. U tom momentu to je možda delovalo kao čin protiv diktature, ali istorijski posmatrano nanelo nam je mnogo više nego koristi.

Pa rekoh Ugly, inat. Za vreme SFRJ svaki je Sarajlija bio ponosan na Gavrila, bez obzira na nacionalnost, a odjednom mu ruše muzej, preimenuju Principov most koji spaja dve obale grada, asfaltiraju ispred muzeja utisnute stope odakle je pucao... dolazili ljudi iz celog sveta da stanu u te stope, i posete muzej. Možda i jeste to malo varvarski veličati hladnokrvnog ubicu, ali istorija (i sadašnjost) je puna gorih stvari koje se takođe veličaju.

Uglavnom, brišu ga iz istorije. Donekle razumem federalce; moraju da se povinuju drugoj sili. Sjahao Murta, pa Franc, pa onima Valter jebo znanje, pa uzjahao visoki predstavnik po direktivama novog carstva.
Ali ipak mi smeta to licemerje naroda. Do juče ga hvalio i kleo se u njega, a sada ga pljuješ i pišaš po njemu.

Dobro, jeste austrougarska mnogo doprinela u bosni, to nije sporno, ali ipak, i zlatni kavez je kavez. Jesam li spomenuo da je, kako kažu, prva građevina u Sa, koju su podigli, bila pivara? 1864 godine, nebrojeno puta sam gledao u etiketu i zapamtio datum

Quote from: Truman on 08-09-2013, 21:06:13
Gavrilo Princip - mlada budaletina zahvaljujuči kojoj smo stekli reputaciju divljačke nacije. U tom momentu to je možda delovalo kao čin protiv diktature, ali istorijski posmatrano nanelo nam je mnogo više nego koristi.

A zašto nismo stekli tu istu reputaciju kada smo terali turke?
Nije bre bitno da li teraš ili ne, očito da je bitno koga teraš...

Naravno, ali zaboravljaš da je Princip ubio stranog državnika, što sa Turcima koliko znam nije bilo slučaj.

Ne bih ga olako nazvao "stranim državljaninom", nije isto ubiti turistu ili stranog navijača, ili, recimo ovako, gospodara okupacione sile.
Gavrilo je uradio šta je uradio, uhvaćen je i suđeno mu je. Nije ni pomišljao da se izvuče, planirao je samoubistvo. Do kraja je bio posvećen ideji oslobođenja aneksirane bosne i zato mu se divim. Jedan od retkih koji kada zagrizu govno, progutaju ga. Nije od onih (koliko ih samo slušamo i viđamo) koji bi da gricnu, ispljunu i prave se toše.
Pazi, ne divim se samo njemu, nego svakome koji je spreman zarad drugih da se žrtvuje, na taj način.

Dakle, atentator jeste, rodoljub -veliki. Da li je mogao pretpostaviti kakve će imati posledice njegov akt? Nije. Hladnokrvni ubica? Teško, u svetu i dalje izvršavaju smrtne kazne pa ih ne nazivaju ubicama, što u suštini i jesu. Terorista? E pa malo sutra, takvo prekrajanje je neprihvatljivo.

Znao je Gavrilo otprilike šta sledi posle atentata, ali pripadao je onoj struji koja je verovala da do sudara mora da dodje...
Džek, ako navratiš, imaš piće.

Rado ću uz to piće izneti svoju tezu zašto nije imao pojma koji belaj sledi 

Quote from: Džek svih zanata on 08-09-2013, 14:15:47
Bilo bi zanimljivo da čujemo zapadnu varijantu definicije pojma "terorista". Garant nešto kao "svi koji se bune protiv našeg nametanja i guranja nosa u vašu zemlju i način života..."

Па то је та дефиниција. Зато је 9/11 тероризам, а атомска бомба није.

Pa vidi, sve zavisi koga kokneš.
Mi smo koknuli onu dvojicu šiptarskih terorista koji su iz SAD došli da se bore u OVK, a pošto su bili državljani SAD, iste su nam godinama jašile na vratu ( organizovati suđenje, kazniti krivce itd ). Istovremeno, nije teško zaključiti šta bi SAD uradile stranim državljanima koji bi došli, recimo, da se bore za nezavisnost Teksasa. Malo električne stolice, minimum.
Kako ozbiljno diskutovati o prirodi atentata kad čovek kaže ,,ubio čoveka a on se tome nije ni nadao.'' Eto, ni Hajdrih siroma' se nije nadao, ali ubiše ga...

I sad smeta Gavrilo u Sarajevu, a ne smeta da na vojničkom groblju, uz najviše počasti bude sahranjen monstruozni psihopata-Mušan Topalović Caco, predratni silovatelj i psihijatrijski slučaj, koji je u ratu vodio naoružanu bandu koja je poklala x ljudi. Koja je ubijala i Muslimane ( prilikom pokušaja hapšenja 93, zaklao je sina Avde Hebiba ). Tako se kroji istorija. Proglasiti junake zločincima, a zločince junacima. Žrtve dželatima, a dželate žrtvama.

Quote from: varvarin on 08-09-2013, 20:42:01
Ti si neki šaljivdžija. Ali oni koji su patentirali  "sto za jednog", ne mogu da imaju lepu VIP ložu u istoriji, da ga jebeš.

Ne, ja sam realista. Šta god da su patentirali, ako nadjačaju u istoriji će se pamtiti kao dobrice.

U današnjoj POLITICI  Vladimir Kecmanović odgovara Vuku Draškoviću:
"Ako je Princip bio skup, koliko je koštao Obilić"

Ni heroj ni terorita.

Heroj je neko ko svojim delom pomogne nekome, a Princip je ovim atentatom svoj narod tek uvalio u govna.
Dakle to nje bio način.

Terorirsta takođe nije jer je austrijski car ipak simbol osvajača, a ne demokratskog narodnog izbora.
Likvidacija osvajača je uvek bila legitimni čin.

Stvar dakle nije crno belo.
Međutim, šta je ono mene nervira. To što raznorazni klerikalisti Dverjani, Obrazovci i radikali žele da trpaju Principa u sektor ultra pavoslavaca i desničara.
Me nije tačno!
Organizacija Mlada Bosna bila je popričlično leva i sekularna organizacija. Ceo vrh ,,Mlade Bosne'' deklarisali se kao ateisti. Princip takođe.
Gavrilo se deklarisao kao Jugosloven.

http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/pred-stogodisnjicu-prvog-svetskog-rata/Revizija-proslosti-u-reziji-velikih-sila.lt.html

"...Reč nije prejaka, inspirisao nas je Maks Veber, koji je bezmalo pre jednog veka napisao da onaj ko austrougarski ,,ultimatum Srbiji iz 1914. (a time i sarajevski atentat) želi da predstavi kao razlog za ovaj rat, taj je jednostavno slabouman".
Za ovu tvrdnju nije mnogo mario Ričard Holbruk, koji je u knjizi ,,Put u Dejton" napisao za Gavrila Principa da je rodonačelnik srpskog nacionalizma i da je njegov pucanj u Sarajevu ,,izazvao početak klizanja Evrope u dva svetska rata i doveo do uspona i komunizma i fašizma".

...Nastavljajući se na ambicije oblikovane u tom interesnom sklopu, grof Franc Konrad fon Hozendorf je od 1906,kada je postao šef Generalštaba,neprekidno predlagao da se protiv Srbije povede tzv. preventivni rat.
Vojni istoričar Hju Strečen navodi 2001. godine: ,,Hozendorf je prvi put predložio preventivni rat protiv Srbije 1906, zatim je to ponovio 1908–1909, potom 1912–1913, u oktobru 1913. i maju 1914. Između 1. januara 1913. i 1. januara 1914. on je predlagao rat protiv Srbije dvadesetpet puta." Hozendorf je za te planove imao punu podršku feldmaršala grofa Helmuta fon Moltkea, šefa Generalštaba nemačke vojske, jednog od vodećih pripadnika Ratne stranke nemačkog Rajha..."

Pa sad, postoje izvesne razlike između pojmova "razlog" i "povod".

Odnosno, pomenuti Franc Ferdinand ima kovertirani plan za napad na Srbiju, okvirno u jesen 1914.
Sa ili bez Principa.


"...Pred nama su novi sukobi, bune, ratovi i revolucije. Velike sile će nemilosrdno nastojati da zadovolje svoje imperijalne apetite i da ostvare dominaciju. Gladne su teritorija, sirovina i jeftine radne snage, pogotovo na evropskom istoku, u Aziji i na svetskom jugu. Mali narodi i države tražiće svoje mesto pod suncem, a veliki će od njih tražiti da se odreknu svog moralnog blaga, pre svega borbe za pravdu i istinu. Sve će to podržavati istoričari upregnuti u kola dnevne politike, kojima pritiče veća ili manja sinekura iz kese moćnika. Kritička istoriografija biće na velikim iskušenjima, moraće da vodi tešku borbu protiv istorijskog revizionizma".

Vladimir Dedijer

dedijer je rođen 1914. godine, znači citirani pasus je napisan post festum.

Govoreći pred smrt, Dedijer je sasvim lepo predvideo dešavanja u istoriografiji danas.

Jer, nagledao se on pokušaja revizije, posebno pošto je napisao knjigu SARAJEVO 1914. (proglašena za knjigu godine, po anketi "Njujork Tajmsa", 1984.)

Istorija je vrlo nesigurna nauka. Dokle god su pozitivci momci odgovorni za Drezden, Hirošimu i Nagasaki, u celoj priči nešto definitivno škripi.

Škripi i to da je Princip odgovoran za svetski rat. Velike sile imaju dugoročnu politiku i strategiju, a ne reaguju ad hoc, od slučaja do slučaja. Austropugarska i Nemačka bi sigurno napale Srbiju, našao bi se već neki povod. Ako ga i ne bi bilo-izmislili bi ga, kao što je i Hitler izmislio provokaciju poljskih graničara i vojske 1939-e.

Naravno da nije odgovoran. On je budala koja je povukla oroz ne razmišljajući o posledicama svog bezumnog čina.

Quote from: Stipan on 09-09-2013, 13:05:49
Naravno da nije odgovoran. On je budala koja je povukla oroz ne razmišljajući o posledicama svog bezumnog čina.

A, da li ti razmišljaš o svom bezumnom činu ili loniraš tek da ne ispadneš iz rasprave?

Ma svejedno, samo kad tebe vidim. Nema te odavno, već sam se bio poplašio...

Naravno da atentat nije bio pravi uzrok početka WW1, al ne mora baš Srbin da se nađe pametan pa da bude okidač. Mogli bimo malo racionalnije da posmatramo stvari, a ne da se ponašamo u skladu sa impulsom.

To je stvar statistike. Kada god se velike sile poigraju okupatora, na ovim prostorima, verovatnoća da će izbiti neka frtutma je enormna. Ne mogu da se setim nijedne regije ili države u svetu koju su toliko okupirali, srozavali, haračili, demonizovali, pljuvali i pišali po njoj kao što je Srbija, pa eto i Bosna. Bosna bez mira kao usran bez papira. Tako veli pesnik.

Onda ne čudi što usrani iznjedriše kamikazu Gavrila, herojski simbol "zmiju u glavu" metode. Jebga, sutra može i visoki predstavnik da dobije metak u glavu, može i Obama, a Merkelovoj odavno fali metak, posebne namene. Zato Gavrilo mora da bude terorista. Da našima ne bi palo na um da se proterorišu, zajebana smo mi sorta, luđi od kamikaza, tako valjda kontaju pa cvikaju... Mislim, narod koji sam sebe kolje i jebe može sutra po celom svetu to da radi...

Quote from: Džek svih zanata on 09-09-2013, 17:34:32
Ne mogu da se setim nijedne regije ili države u svetu koju su toliko okupirali, srozavali, haračili, demonizovali, pljuvali i pišali po njoj kao što je Srbija, pa eto i Bosna.

I Srbija i Bosna se nalaze na raskršću. Dok je sveta i veka velike sile će pokušavati da ih kontrolišu.

Mogu da pokušaju, kad tad će novi Gavrilo da osvane. I kako čovek da ne bude inatan, kako da ne postane rusofil i kaže "evo ti Putine, lepi moj, uđi i pravite baze gde stignete, al' ostavite mesto za kineze, njih ćemo dole, uz Kosovo"

Ne znam čime su onda narodu mazali oči, ali sada mažu nekim "evropskim standardom", "demokratiom" "multietničkom tolerancijom", kao da toga nikad nije bilo, kao da to nismo sve imali. Jok, treba pustiti baju, pustiti da naraste u zver, da komšija zguzi komšiju zarad nekih vrednosti koje mi liče na žetone u evropskom kazinu. Raja zamazanih očiju se primi i kocka se sve u 16, dok ne ostane bez kineskih patika i rumunskih gaća.
Ne želim nikome da odmazujem oči, svako ima svoju tintaru, ali ovo sa Gavrilom me izbilo iz frizure, ne samo što mi je zemo (u koga se cela čaršija, a i šire, klela), jebo njega, mlad i lud bio, nego što prikazuje sav kukavičluk, dvoličnost i prikrivenu pokvarenost novog svetskog poretka.

Problem Srba je upravo u nedostatku vrednosti. Ovde se komšije ubijaju od davnina. Neće baš biti da je problem u svetu.

Jebiga, Bosna i Kosovo su i dan danas pod okupacijom. Ne vidim da se raja tamo nešto pretvara u zver.

Quote from: Truman on 09-09-2013, 18:32:00
Problem Srba je upravo u nedostatku vrednosti. Ovde se komšije ubijaju od davnina. Neće baš biti da je problem u svetu.

Upravo o tome se radi, problem jeste u svetu.
Svaki bratoubilački (ajde da ne bratim ono što ni bog više ne pobratimi, recimo -komšoubilački) cirkus su upravo inicirali okupatori.

Kosovo, Bosna, Hrvatska, okupacija wermahta, austrougara, pre njih turaka. Sve te okupacije su inicirale da se narod između sebe krka. Kakvi politički motivi za vreme okupacije, guzica je u pitanju. Neki su Gavrilo, a neki prknocelivači, nismo svi isti.  Zavadi pa vladaj. Vazda bilo.

Šta ti nama u stvari kažeš - Srbi, Bosanci, Hrvati su debili koje je lako naterati da se međusobno pokolju. Zapravo, slažem se. Šta znači inicirati? Ko mene može da natera da ubijem svog komšiju muslimana osim ako u sebi već nemam patološku crtu. Ajde probaj da nateraš Belgijance i Francuze da se pokolju. Lepo je Andrić pisao o Bosni...zemlja bolesnih ljudi, gde se ljudi osmehuju dok im neko ne klikne u glavi i ne dovate se noža.

U principu, jednostavno je Trumane.
Dođu po tebe, odvedu te u kasarnu, nataknu ti uniformu, pa te utovare u kamion.
Kad se kamion zaustavi, sve kršteno i nekršteno u okolini puca po tebi jer nosiš pogrešne ambleme.

Ma kako da ne...to je vrlo naivna verzija događaja. Glavni problem balkanskih naroda je MRŽNJA. Nemoj mi reći da se Srbi, Hrvati i Muslimani nisu mrzeli...pa i dalje se mrze. I onda krene lavina...

Mržnja koju pominješ je tek odjek vekovnih težnji velikih sila da kontrolišu ove prostore.
Većina familija na Balkanu ima u porodičnom stablu pretke pobijene od neke druge etničke grupe.

Koreni te mržnje su već komplikovana i vrlo duga priča.

Quote from: Truman on 09-09-2013, 19:15:53
Šta ti nama u stvari kažeš - Srbi, Bosanci, Hrvati su debili koje je lako naterati da se međusobno pokolju. Zapravo, slažem se. Šta znači inicirati? Ko mene može da natera da ubijem svog komšiju muslimana osim ako u sebi već nemam patološku crtu. Ajde probaj da nateraš Belgijance i Francuze da se pokolju. Lepo je Andrić pisao o Bosni...zemlja bolesnih ljudi, gde se ljudi osmehuju dok im neko ne klikne u glavi i ne dovate se noža.

Ne generalizuj, napisao sam da svako ima glavu, i da se nekima daju zamazati oči, nekima ne. Da, mržnja vlada ovim prostorima, a objasnio sam i zašto. Belgijance i francuzi bi se isto ponašali da su imali istoriju ovih prostora. I nema tu patološke crte, sem u vrlo malom procentu. Jednostavno -neki nisu mogli da odu, nisu imali gde a kada su se presabrali, došli sebi, već je bilo gotovo, nije se moglo mrdnuti nigde.

Inicirano, dabome. Zašto raspad Juge nije počeo '70 tih, ili '80? Zato što zapadni manipulatori nisu imali metod da iniciraju, bi onda jaka država, niko nikoga nije mrzeo (sem tog malog postotka patoloških koji svugde u svetu postoje)
I ta MRŽNJA se morala od nekoga začeti. I naravno, raste.
Vidi, sasvim je moguće da grešim, ne želim nikome da naturam svoje mišljenje, ali ipak, to je moj kont koji mi niko nije zamazao u glavu.

Belgijanci i Francuzi nikada ne bi imali takvu istoriju, jer imaju sasvim drugačiju kolektivnu svest.