ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Francuzi su kolonijalna sila i njihova mržnja se sasvim lepo izduvava na globalnom planu.
Mi taj luksuz nemamo. Imamo samo komšije.

Nije bre pitanje u kolektivnoj svesti, nego splet istorijskih okolnosti kroz koje je ovaj narod prošao i prolazi. Uvek bio potlačen i okupiran. Pogledaj irce, smatrali se okupiranim, što valjda i jesu, pa terorisali po londonu i gde god su stizali, mrze engleze sve u fulu iako bi mogli da kažemo da je to jedan narod, jedne regije.

Ma da, Francuzi su narod iznad takvih strasti...samo što su imali giljotinu, Bastilju, Bartolomejsku noć, kolonije, rat u Vijetnamu, rat u Alžiru, Legiju stranaca...
Trumane, pojednostavljeno gledaš stvari. Rat u Bosni je u velikoj meri uvezen, konkretno, najveću krivicu za njegovo izbijanje imaju Srbija i Hrvatska. Rat je počeo ubistvom srpskog svata na Baščaršiji. Ubio ga je kriminalac i silovatelj, Ramiz Delalić. Sandžaklija. Hrvatska vojska je prešla Savu i u martu 92 masakrirala ljude u selu Sijekovac. Onda su upali u Kupres i masakrirali ljude u selu Malovan. Arkanovci su upali u Bijeljinu i Zvornik, a raznorazne horde od šešeljevaca do Belih orlova nahrupile u Višegrad i istočnu Bosnu. Naravno da je bilo i domaćih koji su se priključili, ali vatra je potpaljena sa strane.  Kad čujem iz Srbije i Hrvatske priče o divljim Bosancima koji se kolju, povraća mi se. Imao sam prilike lično da vidim Šešeljevce 92-e, i veruj mi da mi se tad smučio ljudski rod, da sam *ebo mater sto puta onom ko ih nam je poslao. Takvu gamad sumnjam da ću sresti do kraja života.

Glupost.

Rat u Bosni je bio tek jedna faza u rastakanju Jugoslavije.
Novu mapu sveta nije kreirao niko sa ovih prostora.
Srbija i Hrvatska su bili samo slepo oružje u njenom iscrtavanju.

Bio je faza, tačno. Ali su se i susedi priključili u toj fazi, da uzmu komad teritorije. Hrvatska je htela Zapadnu Hercegovinu i deo Bosanske Krajine, Srbiju je zanimalo da ,,očisti'' Istočnu Bosnu, odnosno Podrinje. To je bio dogovor Tuđman-Milošević, i kasnije Boban-Karadžić u Gracu. I to su i ostvarili.

Nisu oni ništa ostvarili, izuzev što su razjebali jednu lepu zemlju.

Sad demantuješ sam sebe, iako znam šta si time mislio. Nisu oni razjebali ništa, oni su bili instrumenti, junoše i žrtveni jarci novog svetskog poretka u kojoj Jugi nije bilo mesta.
Sam sam dete iz mešanog braka, do svoje 16. nisam znao da razlikujem muslimanskog od srpskog imena. Večina devojaka su mi bile muslimanke, najbolja dva drugara muslimani. Nikad nisam osetio ni trag mržnje od njih, njihovih roditelja i starina., nit' nam se u kući to ikad spominjalo. To je bilo nezamislivo.

I svi zajedno, drugari, smo gotivili Gavrila, budalesali se ispred muzeja, glumili mladu bosnu. Pogodite ko je glumio Gavrila

Sada, ne gotivim muslimane, ali ih i ne mrzim. Mnogo su mi jada napravili, ali ne generalizujem. Pojedinci su to, valjda morali kao što smo i mi morali, zavedeni, bez izlaza, sa kontom "ili tamo ili vamo"
I mogu da dam desnu ruku da ti isti moji drugari kontaju da je to glupost, proglašenje Principa teroristom, ali njih jednostavno boli briga za to, ne opterećuju se sa tim. Ne bi bilo politički korektno, visoki predstavnik je kao veliki brat...

E sada, da vidim, po mom primeru, da li nam je svima nešto kliknulo u glavi pa se uhvatili handžara i pušaka, ili nam je neko sa strane orkestrirao duvanje u flautu, zarad sopstvenih interesa.

E, jebeš život kad se ja sa Džekonjom moram složiti!

Odvratno.

Meni nije jasto da li vi zaista verujete da postoje osobine specifilčne za ovaj ili onaj narod?

Uteravanje u bilo kakve kolektivne okvire je konstruktivizam.
Ne postoje nikakva ni francuska ni nemačka svvest već sticaj istorijskih okolnosti.

Svaki pojedinac ko je svestan da pripada većoj državi, recimo Francuskoj ili Nemačkoj, samim tim DOBIJE osećaj superiornosti. Ne rađa se s njim. Nego pogleda na kartu, ustanovi brojnost naroda i veličinu pa STEKNE osećaj sigurnosti i moći.

Isto važi i obratno. Pojedincima iz malih naroda bude vrlo brzo jasno da ne smeju mnogo da se qrče da ne bi dobili batine od velikih. Zato više ćute i manje osvajaju.

Jedan isti karakter recimo Šešelja, možda u nekoj velikoj zemlji, nekoliko decenija ranije, možda ne bi najebao pa ne bi imao sledbenike koji će da napuste tu ideologiju.

Da je istorijski točak bio okrenut tako da su Pariz i Berlin u malim državama, a recimo Sofija ili Bukurešt u nekim velikim, Francuska i Nemačka bile bi tihe, a ovi na istoku svetski osvajači.
Psihologija je univerzalna.
Svako ko je imao priliku i moć da osvaja u predhodnim vekovima, to je i učinio.

Quote from: Truman on 09-09-2013, 19:40:43
Belgijanci i Francuzi nikada ne bi imali takvu istoriju, jer imaju sasvim drugačiju kolektivnu svest.

Quote from: Stipan on 09-09-2013, 19:51:08
Francuzi su kolonijalna sila i njihova mržnja se sasvim lepo izduvava na globalnom planu.
Mi taj luksuz nemamo. Imamo samo komšije.

Па, и Белгија је била нека колонијална сила...добро, не баш сила, више као силица...

Чија беше песма где веле нешто типа: "Секли су ми руке у Белгијском Конгу"? Била је деведесетих у читанци за средњу школу, ал` давно то беше...Неруда? Неки Африканац? Anybody?

Белгија је била веома брутална колонијална силица, баш зато што је силица. Уопште узев, а у вези с топиком, и Аустроугарска је била силица и њен се значај прецењује, а да апсурд буде већи, значај за Запад био би још мањи да се нису наслањали на Отоманско царство. Овако су као погранична држава "цивилизација" стално били на оку.

Него, Белгија. Одсецање руку била је уобичајена и добро документована пракса у Белијском Конгу.



Рачуница је проста. Као силица, Белгија је своје окупиране територије морала више да експлоатише него силе које су под окупацијом држале веће и богатије. Тако, прича о "другачијој колективној свести" је гнусна будалаштина. А шта би друго и била.

Odlično.
A sad, nek mladi momci potraže na Vikipediji nešto i o carskoj Nemačkoj kao kolonijalnoj silici... Jer, ostali su upamćeni do danas, u istočnoj Africi.
Pogledajte nešto, usput, o Ostrvu ajkula... (obala Afrike, Nemci dovozili pripadnike pobunjenih plemena. Prvi konclogor u pravom smislu!)

Ali, koliko mi je poznato, Gavrilo Princip nije pucao u predstavnika Nemačke...

Gospodo, vi nikako da skapirate jednu elementarnu stvar. Pravdu ne treba da tražite u politici, jer je to glupo. Ono što treba je da se borite da ostvarite svoj interes. No, nažalost - za to na ovim prostorima pameti i discipline nema.

I kad smo kod moralne dimenzije...ne mogu se porediti različite epohe. Ljudska prava nisu bila na istom nivou pre 150 godina i pre 20 godina kad su se na Balkanu dešavali zločini. Zato mi je malo besmisleno da pričam o tome kako su Belgijanci odsecali ruke, jer se u međuvremenu dosta toga promenilo. Belgija se civilizovala, a Balkan unazadio.

Ofkors... Na primer Guantanamo je osnovan pre 150 godina... Ili sam nešto pomešao?

Znaš kako, ja ne opravdam to što se tamo radilo niti američku politiku ali sveukupno gledano nivo ljudski prava je porastao. Ja samo pokušavam da vidim globalnu sliku i to što nepristrasnije moguće.
Npr.  nemamo pravo da kažemo da je amerika rasistička zemlja zato što su crnci bili obespravljeni pre 60 godina, jer je to vreme prošlo.

Vidi Trumane, ja nikako ne spadam u simpatizere pokolja koje smo ovde naradili, ali kolonijalisti ostaju kolonijalisti.
Ljudska prava su zamazivanje očiju. Američka pravda je jedno za američke državljane, a sasvim drugo za strance.
Tek ponekad izroni poneka informacija, inače živimo u tami i neznanju.
Tajni zatvori i dalje funkcionišu, iz Iraka i Avganistana nam stižu vesti filtrirane kroz prizmu obaveštajnih službi.

Da ne dužim, ima toga koliko voliš.

,,Znaš kako, ja ne opravdam to što se tamo radilo niti američku politiku ali sveukupno gledano nivo ljudski prava je porastao.''
Gde je porastao ? Navedi mi primere. Porastao je tako što brojne američke službe prisluškuju sve, od sopstvenih građana pa do tuđih ?
Jel ti čitaš vesti u Americi ? Čovek, belac, pripadnik nekakve vrste ,,narodne straže'' upucao je crnca na sred ulice jer mu se učinio opasan. Sud ga je oslobodio. To nije rasizam ?
Belgija i Francuska se nisu cilizovale, već su izgubile kolonije gde mogu odsecati ruke i druge organe. Civilizovana Francuska je bez pardona iselila Rome, recimo.

Quote from: varvarin on 10-09-2013, 18:26:29
Odlično.
A sad, nek mladi momci potraže na Vikipediji nešto i o carskoj Nemačkoj kao kolonijalnoj silici... Jer, ostali su upamćeni do danas, u istočnoj Africi.
Pogledajte nešto, usput, o Ostrvu ajkula... (obala Afrike, Nemci dovozili pripadnike pobunjenih plemena. Prvi konclogor u pravom smislu!)

ma daj, wiki?! njemacki imperijalizam vec je bolje objasnjen u igranoj slici! obrazuj se.

ontopic: terorista.

Hahhah!!! Stigao nam Zosko! Sad će tek biti veselo!!!

ma nece. em mi se svi boje oponirati posto sam postavio standarde logike i uvijek u pravu, em nemam vremena.

Još par reči oko Gavrila:
http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Atentator-i-patriota.sr.html

"....Као да се изгубило из вида да је атентат био повод да се организује најсуровији ратни поход новијег времена, између осталог и против мале, слободарске Србије. У прилог томе иде чињеница да је три и по деценије пре Сарајевског атентата извршен атентат на аустроугарског цара Франца Јозефа. Активиста италијанске иреденте Донато Рагоза бацио је две бомбе на цара, али га је италијански суд у Удинама ослободио кривице јер је деловао из патриотских побуда.      Атентат и ослобађајућа пресуда нису изазвали ,,казнену експедицију" против Италијана, јер за то није било политичке потребе."

Jebiga, mačkari ni upucati nekog ne umeju, a kamoli svetski rat izazvati...

Quote from: varvarin on 10-09-2013, 20:13:13
Još par reči oko Gavrila:
http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Atentator-i-patriota.sr.html

"....Као да се изгубило из вида да је атентат био повод да се организује најсуровији ратни поход новијег времена, између осталог и против мале, слободарске Србије. У прилог томе иде чињеница да је три и по деценије пре Сарајевског атентата извршен атентат на аустроугарског цара Франца Јозефа. Активиста италијанске иреденте Донато Рагоза бацио је две бомбе на цара, али га је италијански суд у Удинама ослободио кривице јер је деловао из патриотских побуда.      Атентат и ослобађајућа пресуда нису изазвали ,,казнену експедицију" против Италијана, јер за то није било политичке потребе."

Kad već listamo današnju Politiku:

РЕАГОВАЊЕ: НЕНАД ПРОКИЋ
Мит о Обилићу непроцењиво је коштао Србију

Quote
,,Ви сте Србин, морам да вам покажем нешто!", рекао ми је Карл Попер у свом дому у Сарију, поред Лондона у августу 1993. године. Нисам стигао ни да седнем, а он је отрчао у своју радну собу и донео факсимил тајног документа из 1912. године. У Берлину, 12. децембра те године одржан је тајни састанак немачког државног врха и папир који је Попер држао у руци био је службени  документ са тог састанка. Кајзер Вилхелм, Молтке и сви остали који су присуствовали страховали су да ће их Русија напасти и говорили су да би требало да Немачка нападне прва и тако задобије тактичку предност. Једино је адмирал ФонТирпиц рекао да не могу ући у рат док не прошире морски пролаз Скагерак–Категат–Сунд, између Северног и Балтичког мора, тако да може да прими велике немачке ратне бродове. ,,А без тога, губимо рат",  рекао је адмирал и државни секретар Немачке империјалне поморске канцеларије.

Укратко, сходно документу, сви су се на крају састанка сложили и упитали Фон Тирпица колико му је времена потребно да прошири пролазе. ,,Две године", одговорио је адмирал и закључак је гласио: ,,Идемо у рат 1914. Требало би пронаћи разлог за почетак рата, најбоље је да то буде на Балкану." Све то је и објављено у књизи Фрица Фишера ,,Рат илузија" (Krieg der Illusionen, Fritz Fischer). ,,Не брините, драги мој, нисте ни ви Срби криви за све, ни сада, као ни онда", тешио ме је Карл Попер.

Колико је коштао Принцип Србију? Цена је позната: Србија је изгубила половину мушког становништва, а од тога опоравка нема. Данас би Србија имала дведесетак милиона становника да није било тако и с њом би се сасвим другачије разговарало. Колико је коштао Обилић? Иако Обилић није историјска личност, мит који је створен из тог акта непроцењиво је коштао Србију у вековима који су долазили. Сви они који су завршилите моравске вечерње историјске школе наносили су, а и даље наносе велику штету српском друштву. Колико је коштао март 1941? Хитлер је до тада третирао Југославију као примадону, а шта је следило знамо. Пошто је на територији Србије успешно деловала организација вођена светском идејом, а не локалном ситном мером, изашли смо као победници, али опет са огромним губицима. Људско месо је одувек био једини материјал који су наше команде имале у изобиљу. То је скупо, глупо, погубно и води ка нестајању. Данасзато нитог људског материјала више немамо довољно, и све га је мање.

Да су сви поменути и непоменути случајеви били херојски чинови унутар некакве промишљене политике, питање цене не би се ни постављало. Али, пошто је 1914. године српска рука пуцала, иако је метак у револвер ставио неко други,и пошто је исто тако и 1941. године неко други опет помислио како су баш Срби опет довољно блесави и наивнида послуже као прва заморчад у гвозденим каузалним ланцима овога света који покрећу ратове – можда је крајње време да се запитамо шта је потребно да урадимо и променимо како би велике и тајне силе у будућности прве жртвене овце за своје ратове илузија потражилена неком другом месту.


Ненад Прокић
објављено: 10.09.2013.

To i ja kažem - lud narod.

sta je ovo? covjek vas ne moze ostaviti same ni nekoliko dana, vec nastupa radikalizacija! kakvo je to pozivanje na politiku?! nekad ste bili koliko-toliko seriozni, iako vjecno u zabludi.

MIT O OBILIĆU JE NEPROCENJIVO KOŠTAO SRBIJU ?

Ima i ona Njegoševa:  "...Su čim ćete izać pred Miloša?"
Pa ko šta voli.

Pa, da, to su kao dva pola diskusije. Jedni brinu s čim će pred Obilića, drugi zato što smo u poslednjih sto godina nekoliko puta ušli u ratove sa jačim protivnikom u kojima smo podneli velike žrtve i iz njih izašli ekonomski i biološki oslabljeni. Oni prvi, cenim, veruju da je to sve u redu jer se, da citiram Bokana, patnja na ovom svetu plaća suvim duhovnim zlatom na onom svetu, ovi drugi, cenim, ne veruju u onaj svet itd.

A drugi, pragmatičniji, razlog da ratuješ s jačim je kontinuirana egzistencija. Ili ratuješ ili bivaš asimilovan.

Bokan  lupa o nagradi na onom svetu.
Da citiram Henrija Kisindžera, iz jednog izlaganja o Srbiji:  "...A ponekad i miš, priteran uz zid, okrene se da se suprotstavi lavu."

Quote from: mac on 11-09-2013, 11:27:55
A drugi, pragmatičniji, razlog da ratuješ s jačim je kontinuirana egzistencija. Ili ratuješ ili bivaš asimilovan.

Misliš onako kako su Holanđani, Norvežani ili Belgijanci asimilovani od strane Nemačke za vreme Drugog svetskog rata?

Quote from: varvarin on 11-09-2013, 11:31:46
Bokan  lupa o nagradi na onom svetu.
Da citiram Henrija Kisindžera, iz jednog izlaganja o Srbiji:  "...A ponekad i miš, priteran uz zid, okrene se da se suprotstavi lavu."

Ma, to je upravo taj mit o Obiliću o kome se priča. Da je mišu važnije da pokaže lavu zube umesto da sačuva biološku egzistenciju itd. Da se razumemo, meni je to legitimno razmišljanje, ko misli da je važnije da ostavi utisak nego potomstvo je sasvim okej in my book. Ali ne mislim da to treba da bude i nužno podrazumevana državna politika o kojoj se ne raspravlja 

Asimilacija je dugotrajan proces, koji traje vekovima. Ali ako se ne opireš jednom će se i završiti.

Pa, sad, nije da činjenica da je Nemačka trenutno vodeća sila u Evropi ne podupire donekle tvoju tezu, ali opet, pitajmo Norvežane da li im je bolje ovako ili da su se digli na oružje onomad i ginuli sto za jednoga itd. Ponavljam, meni je legitimno i jedno i drugo, samo ne mislim da jedno ili drugo treba da bude podrazumevana državna politika o kojoj nema rasprave.

Ali Norveška JESTE imala pokret otpora.
Nikako simboličan.
Samo tamo nije važilo100 za jednog, Hitler je smatrao da su Norvežani najbliži Nemcima...

Pa imali smo i mi Nedića, nije to sporno. Nisu stvari nigde crno-bele, al Norvežani uživaju najviši standard života u svetu a mi smo stalno na korak od nacionalnog bankrota sa surovim negativnim saldom u jednačini natalitet-mortalitet.

Norveška ima standard zato što ima ribe, kitove, i naftu, i vikinge u zaleđini, a ne zato što se nisu opirali nacističkoj okupaciji (a u stvari jesu). Takođe, nisu ni Sloveni, ni pravoslavci na granici sa katolicima, niti imaju problema sa susedima, niti sa Samijima, a i niko ih ne dira vekovima, osim eto za vreme Drugog svetskog rata, a i to je bilo zbog nekih strateških ciljeva, a ne zato što su Nemci hteli da ujarme Norvežane.

U principu nikad nije u pitanju podjarmljivanje naroda kao naroda.
Uvek su u pitanju strateški ili ekonomski interesi.

Quote from: mac on 11-09-2013, 12:51:19
Norveška ima standard zato što ima ribe, kitove, i naftu, i vikinge u zaleđini, a ne zato što se nisu opirali nacističkoj okupaciji (a u stvari jesu). Takođe, nisu ni Sloveni, ni pravoslavci na granici sa katolicima, niti imaju problema sa susedima, niti sa Samijima, a i niko ih ne dira vekovima, osim eto za vreme Drugog svetskog rata, a i to je bilo zbog nekih strateških ciljeva, a ne zato što su Nemci hteli da ujarme Norvežane.

Pa naravno da ih niko ne dira vekovima kad kao država postoje jedva stotinak godina. Bili su, jelte, asimlirani u Danskoj onolika stoleća. Al eto ti njih sad!

To o čemu pričaš nije asimilacija. Ne može Danska da asimilira Norvešku. Mislim može, ali posle pola milenijuma vrlo povoljnih okolnosti.

Stipane, ima razlike između vojnih strateških interesa (zauzimanje teritorije da je ne bi zauzeo neprijatelj) i nacionalnih strateških interesa (zauzimanje teritorije da bi bila naseljena tvojim narodom). Moguće je da Jugoslavija ne bi izgubila mnogo svoje populacije da je ostala neutralna, ali je isto tako moguće da bi, da je Osovina pobedila, Hrvati prisvojili celu BiH, a Mađari Vojvodinu, a Bugari Makedoniju. Sva ta preživela populacija bi živela u tuđoj zemlji i Jugoslavije više ne bi ni bilo.

Quote from: mac on 11-09-2013, 13:19:12
To o čemu pričaš nije asimilacija. Ne može Danska da asimilira Norvešku. Mislim može, ali posle pola milenijuma vrlo povoljnih okolnosti.

Stipane, ima razlike između vojnih strateških interesa (zauzimanje teritorije da je ne bi zauzeo neprijatelj) i nacionalnih strateških interesa (zauzimanje teritorije da bi bila naseljena tvojim narodom). Moguće je da Jugoslavija ne bi izgubila mnogo svoje populacije da je ostala neutralna, ali je isto tako moguće da bi, da je Osovina pobedila, Hrvati prisvojili celu BiH, a Mađari Vojvodinu, a Bugari Makedoniju. Sva ta preživela populacija bi živela u tuđoj zemlji i Jugoslavije više ne bi ni bilo.

Je l to ono što su Srbi pokušavali?

Quote from: mac on 11-09-2013, 13:19:12

Stipane, ima razlike između vojnih strateških interesa (zauzimanje teritorije da je ne bi zauzeo neprijatelj) i nacionalnih strateških interesa (zauzimanje teritorije da bi bila naseljena tvojim narodom). Moguće je da Jugoslavija ne bi izgubila mnogo svoje populacije da je ostala neutralna, ali je isto tako moguće da bi, da je Osovina pobedila, Hrvati prisvojili celu BiH, a Mađari Vojvodinu, a Bugari Makedoniju. Sva ta preživela populacija bi živela u tuđoj zemlji i Jugoslavije više ne bi ni bilo.

Interesantno. Osovina nije pobedila, a Jugoslavije svejedno nema.

U pravu ste obojica, ali lako je biti general posle bitke i selektor posle fudbalskog meča.

E, ovo je prljav trik. Svi smo ovde selektori po odigranoj utakmici, uključivši i tebe.

Quote from: Anomander Rejk on 10-09-2013, 19:54:53
,,Znaš kako, ja ne opravdam to što se tamo radilo niti američku politiku ali sveukupno gledano nivo ljudski prava je porastao.''
Gde je porastao ? Navedi mi primere. Porastao je tako što brojne američke službe prisluškuju sve, od sopstvenih građana pa do tuđih ?
Jel ti čitaš vesti u Americi ? Čovek, belac, pripadnik nekakve vrste ,,narodne straže'' upucao je crnca na sred ulice jer mu se učinio opasan. Sud ga je oslobodio. To nije rasizam ?
Belgija i Francuska se nisu cilizovale, već su izgubile kolonije gde mogu odsecati ruke i druge organe. Civilizovana Francuska je bez pardona iselila Rome, recimo.

Uf Anomandar, pa ako tako selektivno gledaš...  i Rusi su izgladneli Ukrajinci u Holodomoru, pa trebili Estonce itd.

Samo jedan francuski režim - Sarkozijev vratio je Rome, i to ne francuske Rome već one koji su došli iz Rumunije, Bugarske, s Kosova, Srbije... Ljude bez ikakvih papira, bez ikakve šanse da budu korisni članovi drušva.


- Zahvaljujući Francuskoj imamo REPUBLIKU (zamrlu od rimskog carsta do revolucije sa izuzetkom SAD) kao najdemokratskiji princip biranja, umesto monargije.
- Imamo SEKULARNU državu, umesto teokratskog jednoumlja i obaveze.
- A o tome da je Francuska primila 8 miliona Arapa i Crnaca kod sebe da ne govorim.

Dokle li će da se gleda pristrasno?
Kolonije je imala i Rusija. Ceo Sibir bio je naseljen neruskim narodima. I sad je 21 teritorija u RF bez Rusa.
Plus 14 republike SSSR,
plus desetak teritorija varšavskog pakta.

Da Rusi nisu tako duboko na kontinentu već da su na Atlantiku ili Mediteranu i oni bi imali kolonije po Africi i Aziji i takođe bi se ponašali isto kao i drugi (Jer u to, doba političke korektnosti) svi su se tako ponašali.

I dosta više o starim generacijama.
,U današnje vreme Francuska sa još mnogim zemljama EU promoviše ljudska prava i sekularizam
za razliku od Rusije gde se krše prava ateistima, verskim, rasnim, nacionalnim i seksualnim manjinama potpuno legitimno.

A što se prisluškivanja tiče, to rade svi. Moj poznanik kad je hteo da postane policajac, upozorili su ga da će mu pregledati mejlove, slušati razgovore da bi videli da li je podoban za taj posao.
Stvar je samo u tome što je Amerika tu javno obrukana, a drugi nisu. Verovatno mnogo jače prete.

QuoteИако Обилић није историјска личност

Ti imaš neke druge informacije???

QuoteU današnje vreme Francuska sa još mnogim zemljama EU promoviše ljudska prava i sekularizam
za razliku od Rusije gde se krše prava ateistima, verskim, rasnim, nacionalnim i seksualnim manjinama potpuno legitimno.

Мешчини да си мало побркао "легално" и "легитимно". Невердлес, наведи ти мени једно право атеиста или сексуалних мањина које је прекршено.

Pa sad, ako Rusija kaže da neko "nema pravo" onda pravo nije prekršeno, jer ga i nema...