ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Verovali ili ne, čitao sam ovaj tekst u Politici u Nedelju (valjda, ili u Subotu???) i mislio u sebi "Sad će garantovano Varvarin ovo da iskopa i zakači na Sagitu i ja ću morati da se brukam objašnjavajući najbanalnije stvari." I evo.

Ali ajde, brukaćemo se.

Dakle, ovo je ordinarna gomila gluposti. Čovek (a ovde ne mislim na Varvarina nego na autora citiranog teksta) koji misli da se patriotizam podudara sa nekritičkim odnosom prema a) državi i b) garnituri na vlasti je čovek koji ima vrlo prostodušnu i netačnu definiciju patriotizma.

Patriotizam, POGOTOVO u umetnosti ima legitimno pravo i neki bi rekli i dužnost da kritikuje državu, vlast, prošlu i sadašnju u ime upravo patriotizma, dakle ljubavi prema domovini, ne ljubavi prema političkoj opciji ili čak, ljubavi prema simbolima DRŽAVE.

Dakle, DA, sasvim je moguće da je recimo predstava "Zoran Đinđić", koju nisam gledao, zapravo patriotska iako se u njoj povraća po sprskoj zastavi. Ako neko poistovećuje srpsku zastavu sa DOMOVINOM koju voli, taj verovatno voli da drugi razmišljaju za njega. Sasvim je moguće da je bivši ministar kulture čovek vrlo uskih, politizovanih pogleda na stvar. Mi treba da budemo iznad toga.

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 00:00:28
Verovali ili ne, čitao sam ovaj tekst u Politici u Nedelju (valjda, ili u Subotu???) i mislio u sebi "Sad će garantovano Varvarin ovo da iskopa i zakači na Sagitu i ja ću morati da se brukam objašnjavajući najbanalnije stvari." I evo.

A što moraš da objašnjavaš? 
Usput, slažem se s tobom. Kritika je legitimna, pa šta ispadne...
Jedino bih rekao nešto lično onom gospodinu koji je prizivao intervenciju. I ne verujem da bih mu dao penziju.

pa i nije baš tako

imaš pravo da se posereš po srpskoj zastavi

nemaš pravo da pozivaš strance da seru po njoj i da to nazivaš ''kritičkim odnosom prema svojoj državi''

Patriota može da sere po sopstvenoj zemlji, ali ne i da poziva da to čini neko iz inostranstva

vrlo značajna razlika




EDIT


i mislim da treba razjasniti da kritički odnos nije negativan odnos već sasvim pozitivan odnos prema državi. Izjednačavanje kritike i negativnosti je greška. Kao što je greška i izjednačavanje kenjanja po sopstvenoj državi i pozivanja da ista bude okupirana

[

Quote from: Бата Животиња on 17-09-2013, 00:25:45

Patriota može da sere po sopstvenoj zemlji, ali ne i da poziva da to čini neko iz inostranstva

Uze mi reč iz usta.

Tu se da razmišljati i raspravljati. Recimo, tokom Drugog svetskog rata, i snage lojalne kralju i komunističke snage su bile protiv vlasti koju je predstavljao Milan Nedić, zastupajući okupatora i i jedne i druge su prizivale kopnenu intervenciju (britansku, sovjetsku itd.) ne bi li se zemlja oslobodila. Dakle, delovale su u onome što su percipirale kao nacionalni interes, prizivale strance ne da napadnu simbol nego da konkretno napadnu zemlju i sruše marionetski režim itd. Naravno da je tu stvar bila čistija u meri u kojoj je nacistička okupacija bila jasan izvor konflikta, ali principijelno, ne vidim da danas ne može da se priča o tome da su Tadićev pa onda Nikolićev režima marionetske vlasti u rukama krupnog kapitala, kao što je Miloševićev delovao u ime takvih i takvih eksternih interesa pa da se slično rezonuje bla bla bla. Samo dajem ilustrativne primere, nije nužno da o tome diskutujemo, poenta je da ne mislim da se patriotizam meri lojalnošću vlastima ili simbolima države jer, koliko god država želela da se poistoveti sa domovinom, one nisu isto.

Ali, možda važnije, a  u vezi sa tekstom iz Politike koji je povod za ovo pisanje, poenta koju autor teksta diletantski glupo (radije nego maliciozno, odlučujem da mislim) maši je ta da se Bori Ćosiću dodeljuje nacionalna penzija na osnovu njegovog umetničkog rada i doprinosa kulturi naroda koji živi na ovim prostorima a koji je taj umetnički rad ostavio. Taj doprinos toj kulturi će, pretpostavka je, nadživeti i Boru i ljude koji su mu dodelili penzijicu i biti nematerijalna vrednost koja čini život na ovim prostorima permanentno plemenitijim. Nacionalna penzija je dakle (striktno teoretski, naravno) način da se odužimo ljudima koji su nam dali nešto što živi u večnosti kao deo našeg kolektivnog bića a koji, zauzeti stvaranjem za večnost, često nisu imali prilike da zarade pravu penziju. To je njen smisao - mada se kao i mnogo toga kod nas ovo izvitoperilo zloupotrebom. Ali, to na stranu, sasvim je besmisleno onda rezonovati da jedna politizovana izjava koja se ionako, jasno je, mora tumačiti u ključu provokacije i kritike sa "grassroots" nivoa, kao poslednje pribežište nemoćnih, uzima kao ključni argument o tome da se tom čoveku, koji je umetnički zadužio narod na vjeki vjekov, ne dade nacionalna penzija. Itd. To je jedno, za mene, kratkovido tumačenje patriotizma, jedna sitnobirokratska logika režimlije koji misli da je čuvanje interesa režima isto što i patriotizam. Nije i nikad nije bilo.

Nadahnuto.

To se vidi po ponovljenom korišćenju reči "domovina". Da sam samo još malo nadahnutiji, negde bih napisao i "otadžbina".

Imaš u današnjoj POLITICI tekst koji je sličan tvom stavu. OK.
Ali dok padaju bombe po mom gradu, nezasluženo... A neko izjavljuje da bi trebala intervencija NATO... To nije šegačenje nemoćnih.
To je stav koji me duboko vređa.
I koji bih sankcionisao.

Pa sankcioniši. Postoji, doduše jadan, pravosudni sistem u ovoj zemlji koji nam omogućava da čoveka tužimo za svakakve stvari među kojima je sigurno i neprijateljsko delovanje protiv naroda i države. Presavijemo tabak pa ga tužimo za tu konkretnu stvar i da vidimo šta će da bude. Možda i ne možemo da podignemo građansku tužbu, ali možemo da tražimo od javnog tužioca da to goni po službenoj dužnosti. To nema veze sa dodeljivanjem nacionalne penzije za konkretni umetnički rad.

Knut Hamsun, dobitnik Nobelove nagrade za književnost, pozdravio je nemačku okupaciju svoje Norveške.
Otišao je da poseti Hitlera.
Norvežani mu to nisu zaboravili.
Umro je star, sam i prezren.

By all means mislim da je svačije pravo da prezire Boru Ćosića zbog njegove izjave i da mu se dopusti da umre star i sam. Ili mlad i sam, svejedno. To nije vezano za kvalitet i vrednost njegovog umetničkog rada, kao što niko razuman danas ne osporava Hamsunu literarnu vrednost.

Akcenat je na  "nisu zaboravili."

jasno je zašto je dobio penziju, kao što je i jasno da ta penzija nije sveta krava i da može da bude oduzeta

ne znam, djeluje mi kao da bi i osvjedočenom pedofilu Polanskom trebalo dati penziju, pošto jednostavno izgleda kao da umjetnost iskupljuje za sve svakoga

ne znam zašto se tako usko definiše patriotizam, valjda je opšte poznata stvar da je Sokratovo samoubistvo patriotski čin?

Čovjek je srao po sopstvenoj državi, ova ga osudila na smrt, mogao je da se pokaje i napusti Atinu a popio je otrov

ima tu još nekih momenata, da ne bude da me neko optuži da jednostrano tumačim, ali Sokrat nije otišao u Spartu i pozvao je da izvrši invaziju na Atinu, nego je čak prihvatio smrt od postojećeg atinskog režima

to je udžbenički primjer patriotizma, čak i kada ti rade o glavi. Ne kažem da je neko u XX vijeku to trebao da uradi, ali valjda je jasna tendencija, koja je potpuno suprotstavljena Ćosićevom ponašanju

paralela sa Srbijom u WWII ne stoji, prosto jer Nedićeva Srbija nije bila suverena država već okupirana nacistička satrapija, pa je samim tim svaka pomoć dobrodošla. Mislim, dobro nije spomenut primjer njemačkih intelektualaca koji su implicitno podržavali invaziju na Hitlerovu Njemačku, samo što ni u snovima Miloševićeva Srbija nije bila Hitlerova Njemačka

Dakle, treba napomenuti da je Ćosić prije svega LAGAO o stanju u zemlji. Nisu cvjetale ruže ali govoriti da je potreban ''dan D'' je bezumlje, koje trebaju da plaćaju poreski obveznici Srbije?

Što bi rekla druga strana Ćosićeve lude medalje - neka pojede sam govna koja je izasrao

Pa nek pojede, nisam protivan. Nek mu sudi i javnost i ako treba sud, za tu izjavu. Ali ta izjava ne poništava njegov umetnički rad niti ga obezvređuje. Da li je taj umetnički rad takav da BĆ zaslužuje da dobija penziju od države? Neka komisija je ocenila da jeste. Možemo o tome kakva je to komisija i kome je sve još dodelila penzije a koji ih nisu zaslužili, ali to su odvojene stvari od Borine izjave.

Po tebi, dakle, ne postoji ništa što bi ovaj mogao da uradi,a zbog čega bi mu se oduzela penzija?  Apsolutno ništa?

Pa sad, ako ćemo pravo, oduzeto pravo na penziju može predstavljati vrlo opasan izuzetak.
Koliko god za takav potez razloga postojalo to može pokrenuti lavinu ad hok rešenja, nevezanih za ovaj slučaj.

Quote from: Бата Животиња on 17-09-2013, 12:51:11
Po tebi, dakle, ne postoji ništa što bi ovaj mogao da uradi,a zbog čega bi mu se oduzela penzija?  Apsolutno ništa?

Ja nisam neki poznavalac pravnih nauka ali mislim da se ta vrsta stečenog prava uglavnom ne oduzima. Recimo, oduzima li se pravo ubicama na penziju? Njima je (privremeno ili stalno) oduzeto pravo na slobodu kretanja, zapošljavanje i mnoga druga ali mislim da se penzija ne oduzima. Naravno, nacionalna penzija je nešto drugo, ali kako rekoh, ona je, principijelno gledano, kompenzacija za to što neko nije ostvario pravo na "pravu" penziju jer je umesto da ima "normalan" posao išao drugim putem i pravio karijeru slobodnog umetnika kroz koju nije sticao dovoljno da bi se obezbedio uplaćivanjem staža. To je ideja iza nacionalne penzije (koja je, kako rekoh, upraksi obilato pervertirana) i čini mi se da nema smisla oduzimati to pravo na osnovu izjava koje su očigledno hiperbolična izjava u emotivnom trenutku.

Nacionalne penzije su samo jedan od pokazatelja da se ova drzava nije nimalo odmakla od socijalizma!
Rasipa se novac sakom i kapom, pa posle bude kukanja - sta cemo sa ovolikim deficitom?!?
Drzavu cemo na trzisne osnove postaviti nikad.

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 13:04:13
ona je, principijelno gledano, kompenzacija za to što neko nije ostvario pravo na "pravu" penziju jer je umesto da ima "normalan" posao išao drugim putem i pravio karijeru slobodnog umetnika kroz koju nije sticao dovoljno da bi se obezbedio uplaćivanjem staža.

Dakle, neko je izabrao odredjeni nacin ponasanja, pa kad se ispostavilo da on nije dovoljno lukrativan, ajde da svi ostali daju za njega!? Klasican socijalizam, rekoh vec. Lako je davati tudje pare...

Zamisli slicnu situaciju koja se verovatno i desila. Vlasniku prodavnice pored tvoje kuce je propao posao.
Hoces li placati njegovu pogresnu procenu do kraja zivota? Neces.
A zasto bi onda nekom drugom?

Ajde neko mi neko objasni kakav je to princip da se Divcu da nacionalna penzija!?! Koju on, kladim se, uopste i ne uzima!

Stvar je u ovome: pojedincu koji je na rubu egzistencije, drzava treba da pomogne iz humanih razloga. Svim ostalim zasluznim gradjanima je zahvalnica (medalja, stagod) dovoljna.

kao da vec vidim sutrasnje vijesti: "odrzan masovni prosvjed u srbiji. vise od dva miliona ljudi okupilo se kako bi izrazili svoje nezadovoljstvo zivotnim standardnom i to na twitteru pod temom "zelim bolji zivot". ostro se komentiralo i bilo je mnogo lajkova. mup izjavio da je prosvjed prosao bez vecih izgreda."

''hiperbolična izjava u emotivnom trenutku'' može i da se ispravi, ipak je imao dobrih 14 godina da to učini, pa da onda i razmislimo da li ćemo da ga plaćamo

ubice su uplaćivale u penzioni fond, ovaj nije, dakle daje mu se penzija na lijepe oči

budimo pošteni, penzija mu se daje za (pisanu) RIJEČ i zbog riječi može i da se oduzme

Quote from: Boris on 17-09-2013, 13:36:38
Dakle, neko je izabrao odredjeni nacin ponasanja, pa kad se ispostavilo da on nije dovoljno lukrativan, ajde da svi ostali daju za njega!? Klasican socijalizam, rekoh vec. Lako je davati tudje pare...

Zamisli slicnu situaciju koja se verovatno i desila. Vlasniku prodavnice pored tvoje kuce je propao posao.
Hoces li placati njegovu pogresnu procenu do kraja zivota? Neces.
A zasto bi onda nekom drugom?


Ajde neko mi neko objasni kakav je to princip da se Divcu da nacionalna penzija!?! Koju on, kladim se, uopste i ne uzima!

Stvar je u ovome: pojedincu koji je na rubu egzistencije, drzava treba da pomogne iz humanih razloga. Svim ostalim zasluznim gradjanima je zahvalnica (medalja, stagod) dovoljna.

Hajde hajde, pa mi već imamo sistem koji uzima od poreskog obveznika i daje nekome ko je neuspešan u poslu. Zove se socijalno osiguranje/ socijalna pomoć i mislim da je to korisna stvar iako naravno da nije sasvim u skladu sa socijalnim darvinizmom koga ponekad prizivamo. 

Nacionalna penzija je malko drugačiji mehanizam utoliko što kriterijum za nju nije samo da nemaš nego i da si nečim zadužio naciju. Kako već rekoh, njeni principi su u praksi pervertirani jer je dobijaju ljudi koji su materijalno obezbeđeni sa jedne strane i koji nisu ostvarili neke značajne doprinose kulturi sa druge strane, ali u teoriji ona nije besmislen institut, sem posmatrano iz ekstremno libertarijanske perspektive. A različita je od socijalne pomoći (pomaganja iz humanih razloga) jer prepoznaje da je neko uradio nešto korisno za sve (i to i za sve buduće, ne samo za sve sadašnje) a da je to uradio pretpostavljajući opštu korist zaradi.

Quote from: Бата Животиња on 17-09-2013, 14:19:32
''hiperbolična izjava u emotivnom trenutku'' može i da se ispravi, ipak je imao dobrih 14 godina da to učini, pa da onda i razmislimo da li ćemo da ga plaćamo

ubice su uplaćivale u penzioni fond, ovaj nije, dakle daje mu se penzija na lijepe oči

budimo pošteni, penzija mu se daje za (pisanu) RIJEČ i zbog riječi može i da se oduzme

Ali mislim da je razlika u težini te dve reči intuitivno jasna. Jedno je njegovo životno delo, nešto u šta je uliveno njegovo jastvo i brojni sati, dani, nedelje, meseci i godine rada i nešto što kao takvo ostaje kao kulturni spomenik oko koga se srpska nacija može okupljati u stolećima koja dolaze. Drugo je neka izjava data u nekom momentu u nekom intervjuu, recimo. Mislim da je poistovećivanje značaja te dve reči ili isuviše pojednostavljeno gledanje na stvar ili malicioznost.

Da li druge države imaju te nacionalne penzije, ili to ima samo kod nas?

pa nema jednostavnijeg gledanja na stvari nego kada se dvije riječi posmatraju kao da nisu ni u kakvoj vezi


Odakle mi sada znamo, bez podrobne analize, da ''dan D'' nije subverzivno utkan i u sama djela? Otkud mi znamo da ta djela trebaju biti ''kulturni spomenik'' oko kojeg bi se srpska nacija okupljala u budućnosti?


Tvrditi da jedan isti čovjek ima dva pogleda na svijet, jedan koji ispoljava u umjetnosti, a drugi u javnosti, je sasvim u skladu sa različitim odbranama autonomije umjetnosti, ali prosto ne odgovara stvarnosti. Umjetnost je itekako prožeta društvenim procesima, i u stalnoj napetosti sa društvom.


Ne postoji L'art pour l'art, inače o čemu pričamo, čovjek je dobio ''Pension pour l'art'', dakle već smo izašli iz te priče o autonomiji.

Quote from: mac on 17-09-2013, 14:28:24
Da li druge države imaju te nacionalne penzije, ili to ima samo kod nas?

otprilike je Meho već nešto rekao, zemlje koje su bliže socijaldemokratiji imaju, libertarijanske nemaju

nisu one problem, problem je kome se one daju

itekako podržavam da se umjetnicima obezbjedi bar osnovna egzistencija, nisu ni pare koje se daju Ćosiću finansijki problem već politički i kulturni problem

Quote from: mac on 17-09-2013, 14:28:24
Da li druge države imaju te nacionalne penzije, ili to ima samo kod nas?

Imaju razne države razne forme nacionalnih penzija. Evo Indija recimo:

Quote
(i) To be eligible for assistance under the Scheme, a person's contribution to art and letter, etc must be of significance. Traditional scholars who have made significant contribution in their fields would also be eligible not with standing the absence of any published works. (ii)     Personal income of the applicant (including income of the spouse) must not exceed Rs.4000/- per month.

iii)    The applicant should not be less than 58 years of age (This does not apply in the case of dependents).               

Quote from: Бата Животиња on 17-09-2013, 14:32:08

pa nema jednostavnijeg gledanja na stvari nego kada se dvije riječi posmatraju kao da nisu ni u kakvoj vezi


Odakle mi sada znamo, bez podrobne analize, da ''dan D'' nije subverzivno utkan i u sama djela? Otkud mi znamo da ta djela trebaju biti ''kulturni spomenik'' oko kojeg bi se srpska nacija okupljala u budućnosti?


Tvrditi da jedan isti čovjek ima dva pogleda na svijet, jedan koji ispoljava u umjetnosti, a drugi u javnosti, je sasvim u skladu sa različitim odbranama autonomije umjetnosti, ali prosto ne odgovara stvarnosti. Umjetnost je itekako prožeta društvenim procesima, i u stalnoj napetosti sa društvom.


Ne postoji L'art pour l'art, inače o čemu pričamo, čovjek je dobio ''Pension pour l'art'', dakle već smo izašli iz te priče o autonomiji.

Ja i ti to ne znamo. Ali komisija koja mu je dodelila nacionalnu penziju, teoretski to mora da zna. Za to služi komisija.

Naravno, slažem se da se u praksi pokazalo već mnogo puta da tu vrstu penzije dobijaju ljudi kojima a) nije potrebna ili b) koji je nisu zaslužili a često i C) i jedno i drugo.

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 14:20:30
njeni principi su u praksi pervertirani

Ocigledno.

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 14:20:30
da si nečim zadužio naciju

Sto je tako sirok, nejasan i raznolikim tumacenjima podlozan kriterijum, da je uz ovo:

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 14:37:39
tu vrstu penzije dobijaju ljudi kojima a) nije potrebna ili b) koji je nisu zaslužili a često i C) i jedno i drugo.

vise nego dovoljan razlog da siromasna Srbija to ukine.

Nisam bio pod utiskom da je ova rasprava o tome da li ova vrsta penzije treba da postoji ili ne, ali nemam ništa protiv da se na skupštini i o tome raspravlja pa ako većina misli da to valja ukinuti, da se ukine. Ja sam, držim, već rekao da mislim kako je to dobar institut i kako je samo potrebno da se kriterijumi strože (i časnije) poštuju.

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 15:31:20
Nisam bio pod utiskom da je ova rasprava o tome da li ova vrsta penzije treba da postoji ili ne

Nemam pojma, i ako nije, desava se da se rasprava siri, nista strasno

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 15:31:20
na skupštini i o tome raspravlja pa ako većina misli da to valja ukinuti, da se ukine

Naravno, ali problem je u tome sto je vecini koja o tome odlucuje,
prece da posalju biracima signal kako oni (tudjim parama) vode racuna o gradjanima,
nego da su spremni na stednju (i time im vise pomognu).

Ali stoji, sto vecina odluci, tako nek bude, ok... Samo da posle ne bude kukanja.

Quote from: Meho Krljic on 17-09-2013, 14:20:30
ali u teoriji ona nije besmislen institut, sem posmatrano iz ekstremno libertarijanske perspektive

a libertarijanci su debili, generalno

nije ni čudno da to propagira zemlja koja i nema istoriju i kulturu, osim ako robovlasništvo smatramo za istoriju a Poloka za umjetnost

doduše, tamo postoje neke književne nagrade koje te dobro zbrinu za života, pa ti dođe na isto, ako ne i finansijski bolje

Sad ćemo malo da odšetamo od teme, ali valja primetiti kako libertarijanska filozofija u istoriji često pokazuje tendenciju da odstupi od svojih principa kada nevidljiva ruka tržišta dođe po svoje. Od Ayn Rand koja je primala socijalnu pomoć pa do velikih banaka i firmi koje su uzele government bailout u poslednjih pet godina...

realno, kad bih nabrojao 5 najpoznatijih libertarijanaca samo dva su diplomirala na privatnom (i američkom) univerzitetu (Nozik i Fridman), a Randova čak na komunističkom u Moskvi. Hajek i Mizes na državnom u Beču.

tako da je sve to smiješno, mada valja naglasiti da neki od njih nisu toliko ludi kao oni koji se kao bore za slobodu tržišta u njihovo ime

npr, Fridrih Hajek je gotovo ok, ja ga ne bih ni nazvao libertarijancem, ali ga oni stalno prisvajaju, dok su oba Amerikanca i Randova vrlo sumnjivi po pitanju psihodijagnoze

Hahahh, da, Randova je imala neki čudan privatni život. Al dobro sad, svi smo ljudi.

Voz od Beograda do Bara putovao 32 sata!!!

Večernji voz krenuo u ponedeljak uveče u 20:05 sati iz Beograda za Bar, na odredište stigao tek jutros u četiri sata, o čemu Železnice Srbije danas nisu imale informaciju.

Putnici koji su kupili karte za večernji voz Beograd-Bar, za 16. septembar, sa polaskom u 20:05 doživeli su pravu golgotu i u Podgoricu su stigli tek sinoć negde oko ponoći, a u Bar jutros u 04:13.

Da bruka srpske železnice bude veća, Informativna služba ove kompanije jutros novinaru Monda nije znala da kaže dokle je stigao voz, već smo sve informacije dobili od Železničke infrastrukture Crne Gore.

Prema komentarima čitaoca Monda, voz je od Beograda do Lazarevca putovao koliko inače putuje od srpske do crnogorske prestonice, tj. od 20:05 do 06:30 sledećeg dana. To potvrđuje i informacija crnogorske železnice gde nam je objašnjeno da je voz u Srbiji kasnio 594 minuta, odnosno deset sati.

Međutim, kada su se putnici ovog voza konačno dočepali Crne Gore, zadesila ih je nova nevolja. Zbog velikog nevremena i atmosferskog pražnjenja, na delu pruge Podgorica-Kolašin,dogodila se havarija u energetskom postrojenju stanice Lutovo, što je izazvalo prekid železničkog saobraćaja. Voz iz Beograda ostao je zaglavljen u tunelu kod Kolašina čitavih sedam sati. U železnici Crne Gore kažu da je za sve krivo nevreme, odnosno grom

Tako su nesrećni putnici u Podgoricu stigli u ponoć, a do Bara su se "klackali" još četiri sata.

Prema svedočenju putnika koje prenose podgoričke "Vijesti" preživeli su pravu golgotu.

Novica Krvavac ispričao je novinarima sinoć u 21 i 30 da je sat vremena ranije krenuo sam iz voza i pešice prugom došao do stanice Trebaljevo. Voz je, kako je rekao, i tada stajao u tunelu na kilometar od stanice, iako je iz ŽICG pre toga saopšteno da je izvlačenje voza dizel lokomotivom već počelo. To se poklapa sa informacijama koje je MONDO dobio sinoć u informativnoj službi Železnica Srbije, kada nam je rečeno da bi trebalo da je voz krenuo iz Mojkovca oko 21 sat.

Krvavac još za "Vijesti" kaže da su putnici u vozu bili ogorčeni i iscrpljeni i da je među njima bilo i bolesnih ljudi.

"Ljudi su ogorčeni, kako i ne bi kada se dešavaju ovakve stvari. Jedna žena mi je tražila mleko za dete, drugoj je bilo loše. Voz je pun premorenih ljudi.

Mnogi bi da nije nepristupačan teren sišli na magistralu da stopiraju i prebace se do Podgorice. Ovako u ovoj nedođiji stojimo satima bez ikakvih uslova i bez vode", rekao je Krvavac za "Vijesti".

Zašto je voz toliko kasnio u Srbiji i da li će putnici biti obeštećeni zbog ovakvih uslova putovanja istražiće MONDO, jer je neverovatno da voz u 21. veku putuje od Beograda do Bara 32 sata, a da za to niko nema objašnjenje i ne odgovara.

Ode Di Džej Ilas:

Smenjen Dragan Đilas

Quote
Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas smenjen je danas sa funkcije gradonačelnika glasovima 60 odbornika Skupštine grada.


Skupština grada ima 110 odbornika, a za smenu se, tajnim glasanjem, izjasnilo 60 odbornika, dok niko nije bio protiv, budući da ostali odbornici nisu glasali. Đilas je smenjen u skladu sa Zakonom o glavnom gradu i Statutom grada.
Prestankom mandata gradonačelnika prestaje i mandat zamenika gradonačelnika i Gradskog veća, ali oni ostaju na dužnosti i obavljaju tekuće poslove do izbora novog gradonačelnika, zamenika gradonačelnika i Gradskog veća, rekao je po završetku glasanja zamenik predsednika Skupštine grada Zoran Alimpić.
Odbornici Demokratske stranke prisustvovali su glasanju, ali u njemu nisu učestvovali. Trebalo je da odbornici glasaju tako što bi ih članovi komisije najpre prozvali, nakon čega je trebalo da odu do paravana predviđenog za glasanje, a potom glasački listić ubace u glasačku kutiju. Međutim, najveći broj odbornika nije glasao iza paravana.
Predstavnici SNS-a Aleksandar Jovičić i DS S-a Nebojša Bakarec tokom rasprave su rekli  da DS poštuje demokratske principe samo kada im to odgovara. Oni su kao razloge za smenjivanje Đilasa naveli izgradnju preskupog mosta na Adi, najavu izgradnje beogradskog metroa, rekonstrukciju Bulevara kralja Aleksandra i uvođenje sistema naplate karata u javnom prevozu Bus plus.
Odbornik DS Božidar Đelić odgovorio je da opozicija u Beogradu obmanjuje javnost imaginarnim ciframa i kazao da će smenjivanjem Đilasa SNS i DS S uvesti Beograd u "vanredno stanje".
Đelić je kazao da će Đilas pobediti na narednim izborima ukoliko bude smenjen danas i ocenio da je PUPS ucenjen kako bi podržao smenu gradonačelnika. PUPS je u koaliciji sa SPS i JS, koja je vladala u Beogradu sa DS, i najduže je ostao uz Đilasa.
Odbornici PUPS su tek sinoć odlučili da podrže smenu gradonačelnika, a zamenik predsednika te stranke Milan Krkobabić rekao je da je to učinjeno nakon što im je lider SNS Aleksandar Vučić garantovao da se neće menjati socijalna politika.
Đilas nije prisustvovao početku današnje sednice beogradskog parlamenta, ali je došao na početak rasprave o smeni. Pre rasprave o smenjivanju gradonačelnika, odbornici su usvojili ostavku predsednika beogradske skupštine Aleksandra Antića, izveštaj administrativnog odbora o prestanku odborničkog mandata i imenovanju novih odbornika, kao i odložili raspravu o 33 tačke dnevnog reda o kojima je trebalo da se raspravlja danas.
Đilas: Smenjuju me jer sam rekao da Srbija klizi u diktaturu
Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas izjavio je ranije danas da je smenjivanje sa te funkcije politički odgovor na njegove tvrdnje da Srbija polako ali sigurno klizi u diktaturu pod vlašću Srpske napredne stranke.
Đilas je novinarima u Skupštini Beograda rekao da je jasno šta će se danas dogoditi u gradskom parlamentu i da će morati da obavlja posao gradonačelnika u tehničkom periodu.
Ocenio je da će u Beogradu najverovatnije biti uvedene privremene mere i da će lokalni izbori biti održani na proleće, kao i da je jasno da oni koji u Srbiji odlučuju hoće da ih spoje sa republičkim izborima. Đilas je najavio da će se ponovo kandidovati za gradonačelnika Beograda.
Đilas je istakao da je ponosan na tim sa kojim je vodio Beograd i zahvalio koalicionim partnerima na onome što je u prethodnih pet godina urađeno. On je zahvalio i Beograđanima na podršci na izborima 2008. godine, kao i na izborima 2012. godine jer, kako je dodao, ,,bez njihove podrške, mi ne bismo mogli da uradimo sve ono što smo uradili tokom poslednjih pet godina".
- Podaci i brojevi o Beogradu su više nego jasni. Beograd se prethodnih pet godina zadužio 315 miliona evra, investirao u kapitalne objekte 1,366 milijadri evra. Beograd duguje 398 miliona evra i to je zvaničan podatak Vlade Republike Srbije. U Beogradu su urađena obdaništa i škole, pomagali smo najugroženijima, porodiljama, trudnicama, penzionerima, kupovali udžbenike za sve osnovce. Važno je da Beograd nastavi u tom smeru. Ne sme da se promeni smer u kome Beograd ide, jer Beograd ide u najboljem mogućem smeru, u smeru razvoja u najtežim uslovima, u smeru povećanja broja zaposlenih u vreme najveće krize, i brige o najugroženijima. Na izborima koji će sigurno uslediti borićemo se da se smer u kome ide Beograd ne menja i da nastavlja dalje - istakao je Đilas.
Kako je istakao, u narednih mesec dana nastavlja sa radom, ,,kada se izglasa nepoverenje gradonačelniku, nemam prava da donosim strateške odluke, ali moja je obaveza da sve dok se ne izabere novi gradonačelnik radim svoj posao".
- Beograd ulazi u grejnu sezonu, moramo da obezbedimo grejanje za škole, da obdaništa rade, da autobusi funkcionišu, a onda neka vlada preduzima mere u skladu sa zakonima - precizirao je Đilas.
Stefanović:Narednih dana o tome kako će funkcionisati grad
Predsednik Gradskog odbora Srpske napredne stranke Nebojša Stefanović najavio je danas da će narednih dana biti odlučeno kako će Beograd funkcionisati posle smenjivanja gradske vlasti. On je ispred Skupštine Grada, gde je u toku rasprava o smeni gradonačelnika Dragana Đilasa, rekao novinarima da Beograđani nemaju razloga da brinu jer će Beograd bolje funkcionistati nego dok je njime vladao Đilas. "Beograđane nećemo ostaviti na cedilu i oni neće biti taoci lošeg vođenja grada", rekao je Stefanović, predsednik Skupštine Srbije.
Stefanović je naveo da SNS do sada nije raspravljao o kandidatu za gradonačelnika, ali da ima mnogo kvalitetnih ljudi. Po njegovim rečcima, SNS nema problema s tim da se izbori u Beogradu održe tokom narednih šest meseci.
"Demokratska stranka će na tim izborima biti potučena do nogu i postići najviše 15 odsto glasova - to je maksimum", smatra Stefanović. On je optužio Đilasa da je rušio Beograd prekomernim zaduživanjem, uništavanjem gradskih javnih preduzeća, aferama i korupcijom.
Stefanović je kazao da nije tačno da je Beograda zadužen za oko 400 miliona evra, već je dug 640 milinona evra, u šta nisu uračunata dugovanja javnih preduzeća, već samo dug na osnovu kredita. Prema procenih SNS, kako je rekao Stefanović, dug Beograda iznosi između 800 i 900 miliona evra. Stefanović je rekao da su opali prihodi pojedinih uspešnih preduzeća, te je tako Parking servis 2009. imao prihod od 342.812 evra, a 2012. 58.000 evra.

E, sad da vidimo ko će ga naslediti. Ja tipujem na Stefanovića, ali ovo je ipak Serbija, tu su što se kaže all bets off.


Edit: Uzgred ću ponoviti svoju sasvim laičku ocenu da, iako mi je nemoguće da kažem da li je to postignuto sumanutim zaduživanjem ili dobrim radom, se može reći da je Đilas bio učinkovitiji gradonačelnik od pokojnog Neše i još uvek žive Radmile odnosno da se na nivou običnog građanina dao primetiti određeni pomak - pre svega u funkcionisanju komunalnih službi. Naravno, neke stvari smo mu oštro zamerali, tu je i kontroverzni Bus Plus.

Očekujem da u narednih mesečak dana bude uhapšen. Mada, sad mi pade na um, on je i dalje predsednik DS-a. Bilo bi malo nezgodno da se hapsi šef stranke...mislim da će to ipak morati da sačeka.

Uhapsen, uslikan i pusten. Kao ja kad pecam, samo sto se ja ne foliram i ribu pustam odmah a Vucic je malo drzi u cuvarci.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151944404273115&set=a.10151816167223115.1073741828.613493114&type=1&theater

Quote from: Father Jape on 01-10-2013, 22:06:52
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151944404273115&set=a.10151816167223115.1073741828.613493114&type=1&theater

http://www.021.rs/Novi-Sad/Vesti/Oni-su-najveca-pretnja-u-Novom-Sadu.html

Kome li pa oni smetaju, i zašto?

Quote from: mac on 01-10-2013, 23:18:51
Kome li pa oni smetaju, i zašto?

Smetaju ??? Kretenska vlast i njeni polupismeni izvrsioci!

Pakujmo se, mi smo sledeći...

Hmmm... To je njihova izjava... Ali nedostaju neke informacije.
Zbog čega su im naplaćivane kazne i na osnovu čega je otvorena istraga?

I najzad, zbog čega im nisu poverovali?

Quote from: Stipan on 02-10-2013, 12:32:56
I najzad, zbog čega im nisu poverovali?

dovoljno je pogledati te kriminalne multirasne njuške pa da ti je sve jasno!



filipinac oženio grkinju i došo baš u srbiju da prodaje finoću? nije nego!
SEKTA!!!

ovo što je rekao za netoleranciju i korupciju je baš ubolo. Stranci ovde kad dođu prvi utisak im je da su oduševljeni, al kasnije kad malo zagrebu ispod površine...

Stranci koji ovde dolaze su obično do grla upetljani u dilove sa kontrolorima budžeta. Pre svega se tu podrazumevaju razni biznismeni i organizatori humanitarnih akcija.

...ali zato nasi politicari ne pripadaju masonskim lozama,  jok, ne, mnnkhh, uopste.. pffffffff...

Quote from: Stipan on 02-10-2013, 13:30:27
Stranci koji ovde dolaze su obično do grla upetljani u dilove sa kontrolorima budžeta. Pre svega se tu podrazumevaju razni biznismeni i organizatori humanitarnih akcija.

Al' ovi konkretno stranci nisu od takvih, izgleda. Moguće da baš zbog toga i imaju probleme.

Moguće, Angel, moguće. Ja bih ipak voleo da čujem obe strane pre no što se odlučim da sudim...

Zna li neko od Novosađana na forumu nešto više?