ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa to kako se ti osecas nema veze sa onim sta ti jesi.
Naravno da sada niko nece da bude Srbin kada je to postala najomrazenija nacija u Evropi.
Ali mi smo SFicari, mi se pored ostalog bavimo i alternativnim istorijama i mogucim stvarnostima... šta bi bilo kad bi bilo. Nije to vapaj za propuštenim prilikama u prošlosti, to je naprosto proucavanje propusta da se ne bi ponavljali... jer ako neko misli da je opadanje Srbije završeno, grdno se vara.
Vidite, granice izmedju dve drzave mogu se odrediti na jedan od tri nacina: istorijski, etnicki ili geografski. Tako je oduvek bilo. Meni samo nije jasno kako je Srbija uspela da u danima kada su granice povlacene izgubi na sva tri fronta. Dakle, geografski su vucene granice po Dunavu i Drini (ne samo prema Hrvatskoj, vec i prema Rumuniji zato sto su velike reke obicno bivale granice u prošlosti mada je ogroman deo srpskog življa ostajao s druge strane. Zatim su Srbi uspeli da izgube i sve teritorije na kojima su bili cak i u 90% vecini, a sada je doslo do toga da se gube i teritorije koje su istorijski sastavni deo Srbije kao što je Kosovo.
Šta reći na sve ovo, sem da je negativna selekcija u vodjenju drzave i preduzeca (ja tebi ti meni, tatini sinovi i takve stvari...) dovodila na čelo drzave mentalno zaostale ljude. Seca li se neko TV duela Mesica i Borislava Jovica pocetkom devedesetih, pa to je bilo jezivo. Ja sam plakao od muke sto mi je predsednik drzave mentalno zaostali krembiloid koji nije u stanju nista suvislo da kaze. Mesic se na toliko mesta poturio praznim izjavama da bi ga bilo ko s dva grama mozga oduvao. Tada je bilo jasno da nam se crno pise jer sa takvim kadrom koji vodi drzavu i nije se moglo nigde stici. Cak je i ova sadasnja situacija previse dobra kako smo mogli da prodjemo.

LB, Hrvati kao nacija su u granicama Hrvatske kako je odredjeno prvom Jugoslavijom 1918. bili ubedljiva manjina. Onda je neko dosao na apsolutno genijalnu ideju da vi treba da se zovu Hrvati po pripadnosti republici Hrvatskoj, ali se vremenom to prakticno zamenilo za naciju Hrvata.
Evo ti primer Makedonije: Srbija je oduzela mnogo teritorije od Bugarske posle Drugog balkanskog rata i na prostoru danasnje Makedonije bugarsko stanovnistvo je bilo vecina, ali bilo je dosta Srba i Šiptara. Za mene su svi ljudi koji zive u Makedoniji bili Makedonci i prakticno nisam niti hteo niti mi je bilo vazno sta su po naciji. Zbog razlike u jeziku Šiptari nikada nisu asimilovani, ali mnogi Srbi jesu, Srbi su genetivni narod i od njih je lako napraviti novu naciju. Da je Kumanovo ostalo u granicama Srbije kao sto je bilo pre Prvog svetskog rata, danas bi tamo zivelo 90% Srba, ovako, zivi 30% Srba i 70% Makedonaca. A to su i dalje potpuno isti ljudi.

Hrvata je u Hrvatskoj 1918 bilo jedva 20%, ali su drzali 90% novca, inteligencije i imali su jasan plan šta treba raditi u predstojecem periodu. Zato sada tamo imas 90% Hrvata sa tendencijom da ih bude još više, a zapravo u pitanju su isti ljudi.

Quote from: "Boban"
LB, Hrvati kao nacija su u granicama Hrvatske kako je odredjeno prvom Jugoslavijom 1918. bili ubedljiva manjina. Onda je neko dosao na apsolutno genijalnu ideju da vi treba da se zovu Hrvati po pripadnosti republici Hrvatskoj, ali se vremenom to prakticno zamenilo za naciju Hrvata.
Evo ti primer Makedonije: Srbija je oduzela mnogo teritorije od Bugarske posle Drugog balkanskog rata i na prostoru danasnje Makedonije bugarsko stanovnistvo je bilo vecina, ali bilo je dosta Srba i Šiptara. Za mene su svi ljudi koji zive u Makedoniji bili Makedonci i prakticno nisam niti hteo niti mi je bilo vazno sta su po naciji. Zbog razlike u jeziku Šiptari nikada nisu asimilovani, ali mnogi Srbi jesu, Srbi su genetivni narod i od njih je lako napraviti novu naciju. Da je Kumanovo ostalo u granicama Srbije kao sto je bilo pre Prvog svetskog rata, danas bi tamo zivelo 90% Srba, ovako, zivi 30% Srba i 70% Makedonaca. A to su i dalje potpuno isti ljudi.

Hrvata je u Hrvatskoj 1918 bilo jedva 20%, ali su drzali 90% novca, inteligencije i imali su jasan plan šta treba raditi u predstojecem periodu. Zato sada tamo imas 90% Hrvata sa tendencijom da ih bude još više, a zapravo u pitanju su isti ljudi.

Bobane, ja sam ti vec rekla da neke stvari o kojim govoris necu argumentovano kontrirati, zato sto ja takvih argumenata naprosto nemam. I ako sto ljudi vole da se razbacuju procentima, popisima, spiskovima i uopste sto imaju tendenciju da u jednoj ruci drze mapu a u drugoj sekiru; ja ti samo skrecem paznju da sam ti ja u svakom postu uputila direktno i konkretno pitanje na koje ti i dalje ne odgovaras.

Ja ne znam ko je to sacinjavao preostalih 80% procenata stanovnistva na teritoriji Hrvatske u 1918. Ja ne znam kom bi danas papiru poverovala da mi ponudi taj podatak; papiri mogu da kazu sta te volja, na njih moze da se dopise i prepise. Ljudi vole da se frljaju ciframa i izjavama i sve je to lepo i fino.
Ja sam htela da mi objasnis definiciju manjine. Da mi objasnis zasto Srbi hoce da prave federacije i konfederacije sa nacijama i narodima koje su toliko malobrojne da u najbolju ruku mogu da dobiju status manjine. Ja hocu da mi objasnis zasto bi iko razuman pristao da bude manjina u svojoj (kon) federativnoj zemlji? (Eho Srba iz Hrvatske i Bosne, a?) ja sam htela da objasnis zasto kao narod imamo tendenciju da ovekovecimo svaku pogresku prosto zato sto se vazda na nju pozivamo i na njoj gradimo buducnost. Vuk pa Vuk pa Vuk! Covek je ziveo u vreme u kom je ziveo i i ne verujem da je iskljucivo imao na umu da udara temelje premisi kako samo Srba ima i vazda ce da bude a nijedan drugi narod niti ima jezika niti ga treba.
Vremena se menjaju i narodi se menjaju. Kaludjer u manastiru upadne u krizu vere i lati se egzocirzma kontemplacijom i nakon par vekova te njegove napisane zablude poharaju realm  i izrode heresije i spaljivanja neduznih na lomaci; jel na takve 'spise iz proslih vremena' covek moze i treba da se osloni u resavanju problema danasnjice?

I nemoj vise da u odgovoru pominjes 'vi Hrvati'. Ja znam da bi ti ova konverzacija lakse pala da sam ja Hrvat, ali sta da ja tu radim; iz moje koze se ne moze.

mene su učili u hrvatskim i bošnjačkim školama da je u bosni
prije 1463 bilo samo katoličko i bogumilsko pučanstvo

dolaskom turaka došli su i pravoslavci  koji su se kasnije izjašnjavali kao srbi
katolici i bogumili su prelazili na islam i sada su bošnjaci tj po nacionalističkim furkama bivši hrvati

elem odlučio sam da nikom ne vjerujem ništa i da
priznajem samo NOB 1941-1945

U prvom momentu, ne gledajuci ciji je nick potpisan ispod jednog dijela postova, pomislih '@ebem ti, pa ovo mora da je onaj pocasni clan 'Otpora', svojom sijedom kosom i naocalima licno, premudri nacionalni strateg i vox-populi Dobrica Cosic!', kad ono - nar!, Boban aka Para!
E, @ebiga, skoro pa u botzu ista spika...

Libit je, ovako odokativno govoreci (jer je ne znam licno, a vazi za sada samo za ovaj ovdje pretinac!), jedna pametna djevojka; bice od nje nesto kad poraste (ako vec nije)...

Commie,
iz kojeg mjesta u Bosnae, ako moze?

Quote from: "komunjara"mene su učili u hrvatskim i bošnjačkim školama da je u bosni
prije 1463 bilo samo katoličko i bogumilsko pučanstvo

Progutat ću knedlu i reći da su te ispravno učili.

Igrom slučaja prevodim jednu zanimljivu knjigu o Katarima odn. albigenskoj herezi i njezinoj povezanosti sa bogumilima, pa preko njih i sa manihejcima. Da sad skratim priču, kako sam se zainteresirao za tematiku, došla mi je pod ruke (vrlo teško, jer su takve knjige rijetke) knjiga prof. Jaroslava Šidaka "Studije o Crkvi bosanskoj i bogumilstvu".

Između ostaloga autor citira prof. Vladimira Ćorovića koji je svojoj studiji o vremenu bana Kulina u knjizi "Historija Bosne" (iz 1925 godine) rekao slijedeće vezano uz tadašnju vjeru: "Patareni su čak slavili, kao i pravoslavni, i krsno ime. Međutim, mišljenje o pravoslavlju "Crke bosanske" ne će biti potpuno tačno, ali na osnovi nekih podudaranja zaključujem da je ona po svojim vezama i osnovnim tradicijama bila bliže istoku i da je istočni utjecaj u njoj s vremenom prevladao utjecaj sa Zapada. Uza sve to je posle konačne rastave crkava u XI veku Bosna ostala ubrzo politički i kulturno izolovana, pa se od pravoslavlja otuđuje zadržavajući izvesne konzervativne navike i primajući nešto od bogumilskih učenja."

"Kao jednu od velikih razlika prema pravoslavnima, valja istaknuti nepostojanje aktivnog monaštva kao  glavnog nosioca crkvene ortodoksije, a pad mi u oči i to da Bosna nije očuvala nijedne stare crkve većih dimenzija, nikakve crkvene umetnosti, niti bar upola samostalne crkvene književnosti."

"Moja je pretpostavka da bi odnos Crkve bosanske prema istočnoj mogao biti potpuno sličan onom, koji je vladao u Rusiji između reformisane crkve i takozvanih 'staroobrjadaca'."

Međutim prof. Šidak navodi da Ćorićeve pretpostavke da već poslije 1203. postoji u Bosni neka "narodna crkva" uz "katoličko sveštenstvo", pobija papino pismo iz 1232. premao kojemu je bosanski biskup došao do svoje časti s pomoću jednog očitog heretika (per quemdam manifestum hereticum, što Ćorović pogrešno prevodi da je to postigao "nekim jeretičkim manifestom.). Do toga vremena, dakle, nije u Bosni bilo druge crkve osim katoličke biskupije koja se nazivala "ecclesia bonensis" i bila podložna dubrovačkom nadbiskupu."


Poanta je to da po ovoj studiji, koja se ne bavi izravno pravoslavnom i katoličkom crkvom, proizlazi (što se lako može provjeriti po internetu), da je:
1. U Dubrovniku stolovao katolički nadbiskup, pod čijom je jurisdikcijom do 1238. bila i bosanska biskupija, koju je tada papa podložio izravno sebi , a 1247. u Đakovo, kaločkom nadbiskupu. Dakle, teorija o pravoslavnom Dubrovniku ti pada u vodu. Tim više što sam i u nekim stranim knjigama pronašao iste podatke, i nemoj mi samo pričati o međunarodnim zavjerama protiv srba.

2. Da je u Bosni, nakon raskola među crkvama postojala neovisna crkva koja je prihvatila neka od bogumilskih učenja, a već 1238. se spominje kao uobičajena katolička biskupija.


Dakle, rekao bih da ako već neke od tvojih tvrdnji i nisu potpuno promašene, onda su barem jako diskutabilne.

O boze, ko ce ovo sve da cita...  
Stvarno me mrzi, a i ne poznajem materiju dovoljno da se upustam u ovo. Meni su svi narodi i svi jezici OK, ma i sve sto je ljudsko nije mi strano (osim onog sto je skroz poremeceno). Uopste ne razmisljam ko je iz koje drzave, kontinenta, kog religioznog ili seksualnog opredeljenja...
Hrvatski, Srpski...bla, bla, mi se medjusobno odlicno razumemo. MOgu sasvim dobro da se sporazumevam i sa nekim ko govori samo slovenacki ili ruski, slovacki itd. Ma i u Turskoj i u Grckoj sam se fino sporazumevala s lokalnim ljudima (ako treba i pantomimom   ).
Ako pise da je konkurs na srpskom, to znaci i da je na hrvatskom i obratno. Te stvari se podrazumevaju.
He, he znam da nema veze s temom i da je bezobrazno, ali ne mogu da se suzdrzim... Javlja mi se Dzek Nikolson u trenutku kad kaze "Why don't we all... get along..."

Biljo kraljice foruma od vardara pa do triglava
pošalji neki svoj tekst u hrvatsku
pa ćemo vidjeti


ti mudro zboriš
ALI ...

Quote from: "David"a vazi za sada samo za ovaj ovdje pretinac!),

wow, to je bilo toliko vazno da je cela poruka morala da se edituje, a?

Ama, dok se vi svi dogovorite, proći će svi rokovi za predaju priča. Ne znam, možda može i mailom (obratiti se na moris@ipazin.net on je big boss Istrakona).

Quote from: "libeat"

Quote from: "David"a vazi za sada samo za ovaj ovdje pretinac!),

wow, to je bilo toliko vazno da je cela poruka morala da se edituje, a?

Pa i nije, samo sam obazriv... Prema sebi, ako me shvatas.    

obazriv, dakako, apsolutno treba biti, every day of the week and twice on sunday.
no ipak, ne treba covek samog sebe preozbiljno uzimati. bar ne na ovom forumu.

Nije umesno srpsku siuaciju  (i ne samo nju) porediti sa onom u uredjenim definisanim drzavama.
Naime, razgradnja jos nije okoncanja a pravila po kojima neki entitet dobija drzavnost menjaju se u hodu.

Poceli smo pricu o jeziku.
Moderno je i tolerantno dati pravovo svakom da odabere naziv i odredi posebnost svog, ali ako je i jezik jedan od elemenata koji odlucuju o pravima vucenja (ovo nema veze sa Hrvatskom, ljudi su skoro zavrsili svoje poslove oko drzavnosti; odnosi se na Crnogorce, sto je manje opasno i na Bosnjake u Raskoj, sto je prilicno neprijatno)

Ne nuzno, ali najcesce, jezik je jedan od vaznijih alemenata nacije.
(Sad u nas preovladjuje kriterijum slobodnog odabira, koji nije jedini u svetskoj misli.)
Sveopsti NAS jezik nije ustanovljen jer je trominutni pokusaj stvaranja nacije Jugosloven propao; Ustavom raspada iz '74 i potezima potom Jugosloven se pisao "neopredeljen".

Nije neuobicajeno cuti da nekog boli uvo za naciju,veru i istoriju, i nije neprihvatljivo. Nikako za osudu. Moja okupiranost tim pojmovima (i sadrzajem njihovim) je zbog izvesnosti odlucivanja po tim kriterijumima; prepakivanjem medja je ne jedan anacionalni  ateista postao manjina u sredini koja nije sklona razlicitima. Zamislite ga, danas, u Podujevu?

O jeziku, opet: mozemo mirno pricati o plivanju u njemu, bez osvrtanja na politicke i sudbinske implikacije; za ovaj sajt i ove ljude bilo bi to prirodno. Vecinu starijih sa svih strana znam. Znam i da ljubav ka svojoj kulturi nije mrznja prema ostalim. Mozda je dovoljno naglasiti da insistiranje na posebnosti nekim drzavama (u kojima nije zavrsen raspad SFRJ) moze naneti bol.

Prva sam generacija u porodici koja govori ekavskim. Ogroman korpus reci i idioma koje sam nasledio od predaka lanenog jezika zajednicki je sa hrvatskim (bar onim kog se secam); o bosnjackom i crnogorskom da i ne govorim. Mislim pri tom na ne bas uobicajene reci.

Radeci, ne mislim je li rec koja leze dobro na popisu odobrenih srpskih. Ako mi kicmena mozdina zataji i izmislim neku. Ne mislim, bas nikad, je li ona ljubomorno prisvojena od Hrvata kao dokaz posebnosti jezika ili prognana od Srba kao simbol mrskih neprijatelja. (Recimo, izvikana tisuca; koristio bih i imena meseci da sam siguran da su istinita - prakticno je ali tupavo koristiti jaguare)

Izvan politike, a to je ovde jos uvek pitanje zivota ili smrti, imamo u srpskom vise problema od recnika i prevodioca izmedju do juce istozbornika. Unakazivanje jezika, narocito ovim ekspertskim novogovorom, jeste najveci sunovrat; merljiv s Reformom i zvanicnim jezikom posle pada pod oslobodjenje.

Udvoristvo tudjinima nije sporno kao politicki naum.
Neugoda mi nastaje uvidom u poistovecivanje sa okupatorom. Ne mislim na delatnike reforme, vec na novinare, nevladice i pisce. Pobogu, i sintaksa se menja! Poslusajte, na primer (jedan u moru), Olju Beckovic - u kuci je slusala Matiju gde zbori a njeni iskazi su kao kod smotanog simultanog prevodioca.

Znam da su svi topici zbrljani kao mi sto smo; ipak bih razdvojio pricu o jeziku kao orudju politike i onu o lepoti. Obe su vazne a i definisale bi se stvari.

Quote from: "drf"(Recimo, izvikana tisuca; koristio bih i imena meseci da sam siguran da su istinita - prakticno je ali tupavo koristiti jaguare)

Jaguari?

posto ja ne znam kome se ti to obracas, koga to zapravo prekoravas a koga obrazujes, ovo ti samo dodje kao recognition; jeste, procitala sam tvoj post. Jeste, slazem se sa sustinom. Jeste, mislim da je potrebno da sebi obezbedimo nacionalni, kulturni, jezicki indentitet bez da isti bude definisan iskljucivo nasom netrpeljivoscu prema onima koji sa nama dele neke zajednicke prostore. Mislim da je vazno da dopustimo coveku koji dodje na ovaj forum iz onih 'zapadnijeh' krajeva da sa nama razgovara. I ako ga neko ovde ispresavija (sic) u polemici neka to bude zbog manjkavosti u njegovom stavu a ne iskljucivo zbog fakta da su njegovi pra-pra-pra-evi za vreme TvrtkaMrtka Sezdesetog oteli jezik nasim cukun-cukun-cukun-ima koji su za to vreme miroljubivo sedeli za stolom i jeli zlatnim viljuskama, prosicu lepo!

Quote from: "komunjara"Biljo kraljice foruma od vardara pa do triglava
pošalji neki svoj tekst u hrvatsku
pa ćemo vidjeti


ti mudro zboriš
ALI ...

Pa jeste, idealista sam  
ali mislim da sada nije tako lose kao sto je bilo. Nacionalista ima svuda i uvek ce ih biti. I u vreme kad su se svi pokrenuli protiv Srba 1999, bilo je onih koji su u Americi objavljivali neke moje tekstove i jedan strip (sad bas ne znam kako je to tamo bilo primljeno, da budem bas iskrena).
U svakom slucaju, pratim neke hrvatske casopise i znam da objavljuju intervuje sa nasim umetnicima, ili pisma citaoca iz Srbije (pa i jedno moje), mada je malo iznenadjujuce da se ti tekstovi zaista prebacuju u ijekavicu, mada znas da npr Balasevic ne govori ijekavski.
Mada meni to ne smeta.
Zivot je previse kratak da bi ga trosili na mrznju, je li?  
U svakom narodu imas neke monstrume, ali ljudi su svuda vecinom dobri.

Quote from: "lighty
Jaguari?[/quote

Pozdrav, lighty.

Jaguari, feminuari, mortovi, avereli, omaje...
To je osvrtic na istocnu zastranjenost, istocni greh.

Quote from: "libeat"posto ja ne znam kome se ti to obracas, koga to zapravo prekoravas a koga obrazujes,

Pozdrav, Libeat.

Ili kolektivnom umu, ili sebi, sve ne bi li se usredsredjenost ukazala.
Prekor? Nikad. Nikom.
Obrazujem? Praznim se, kao i ostali, ali bih voleo da provezbamo pojave jednu po jednu.
Nadam se da pises, i da to cinis dobro kao sto umes.

Uzvracam pozdrav, drf... lepo je videti da si alive and kicking.
pisem, dakako. (..ne bi li se osrednjost ukazala...) Ali priznajem da sam u zadnjih par godina batalila sf (i izrode mu) u korist dubljih i manje muljevitih voda.
Koliko je dobro, ne znam: ja sam uvek imala literarno sledbenistvo od jednog i po komada coveka a u zadnjih par metara dana, zbog prosipanja vitriola na ovom forumu, izgleda da mi neminovno sledi da pisem jedino za samu sebe. (Sujeta velika i pregolema, sta ces.)

Ah! nikad kraja pisanju mnogih knjiga, kako biblija rece.

Sve bi bilo mnogo lakše kada bi ljudi umeli da pročitaju napisano ili bar da shvate.
Zar ja nemam pravo da budem nesrećan jer se država u kojoj sam rođen i država koju sam voleo raspala?
Zar ja nemam pravo da bude, kivan na one koji su do tog raspada doveli svojim kratkoročnim skučenim ciljevima?

Zar ja nisam, nekoliko postova iznad jebeno jasno napisao:

Za sve nas bi bilo mnogo bolje da bude ono sto nece biti, tj. da to u buducnosti bude jedan jezik jer ovako razjedinjeni, mnogo pre cemo se pogubiti i na nivou nekoliko vekova sigurno ostati svi bez "svojih" jezika.
Kako bi se taj jezik zvao, najmanje je bitno.
Zvuci apsurdno i jereticki, ali bolje bi bilo da je sve to jedan jezik pa zvao se on i hrvatski, nego da su cetiri zasebna jezika.


Dakle, ja koji sam napisao da bih bez problema prihvatio da se jezik kojim govorim zove hrvatski, samo da podele nestanu proglašen sam za četnika, idiota i nacionalistu?

eh, da, Bobane. toliko su džubra izlili na tebe, da je teško verovati. uglavnom na onom drugom sajtu. i ne samo po tebi. zbilja ima zlih i zlonamernih ljudi. svuda
no, samo bi hteo, da kažem, da ja svoj slovenski jezik ne dam. to je deo moje kulture i mene samog. bilo kuda idem, poštujem jezik, koji se govori. i kulturu naroda, gdje se nalazim. tako i ovde. nije moj srbski takav, da bi na osnovu njega dobio srbsko državljanstvo, ali trudim se bogamu.
možda tako razmišljam, jer je slovenščina ipak mnogo drugačija od drugih jezika. pa ne trebamo iznalaziti nove reči, da bi se razlikovali od ostalih naroda.
neka...

Quote from: "Boban"
Dakle, ja koji sam napisao da bih bez problema prihvatio da se jezik kojim govorim zove hrvatski, samo da podele nestanu proglašen sam za četnika, idiota i nacionalistu?

Zapravo, ne vise toliko za idiota nacionalistu, koliko za idiota idiota

Sreca u nesreci je sto u svemu ovome sa hrvatima nema ama bas nikakve Bobanove krivice, Siga...  

Oni koje jezik razdvaja zaista kao da su nikli iz priče o Vavilonu.
Da li zaista verujete da je Svevišnji hteo da nas posvađa kada nam je dao različite jezike. U svakom slučaju je uspeo u tome. Kako smo samo predvidivi.

Bas me briga da li su isti ili različiti jezici, jer iako vidim svaku razliku zaista ne provedem ni sekund lupajuci glavu oko toga.

Svaka čast onom koga ne hvata primalni strah od gubljenja tla pod nogama samo zato što mi kažemo hleb a oni drugi kruh ili sl. Kao i da li je neko Hrvat po babi ali govori loš srpski jer je odrastao u Kanadi ili je srbin s makedonskim prezimenom, odrastao u hrvatskoj i ne zna čiji je više.

A šta kažete na mađaro-grko-francuzo-turčino-srbina, šta mislite, kojim bi on jezikom trebalo da govori i ako govori srpski da li treba da smo zbog tog ponosni?

Možda nije najbolji primer u svakom slučaju me smaraju oni što izigravaju kontrolore i oni koji zbog kontrolora dižu racijsku paniku. Ionako ovde ljudi mrze kada ih ispravljaš u tome kako govore i nije im stalo da znaju kako što ispravnije da govore svoj jezik, pri tom ne mislim na razliku u izrazima.

JA SE UVEK TRUDIM DA ŠTO VIŠE RAZUMEM I TO JE SVE

Loen, vecina nasih ljudi je jezicki ogranicena. Znam ljude sa filoloskog, koji cim ne znaju neku rijec iz zapadno-srpskog jezickog podrucja tvrde da to nije srpski. Ja ih zovem filoloski fasisti, sto i jesu, jer bi da ogranice cijeli jedan jezik na Beogradski govor. Moj prof. latinskog, covjek koji inace govori 10ak jezika, tvrdio je da nijedan od ovih jezika koje  mi govorimo nije to, pa je predlagao da ih zovemo sve NASH. Sprechen sie Nash itd lol....ali mislim da je rasprava svakako bespredmetna, jer svako ima svoje argumente, koje ona druga strana ne prihvata...dodje skoro kao domen vjere.  

Reći ću isto ono što je Tito rekao kada su mu saopšteni rezultati novosadskog književnog dogovora kojim su srpski i hrvatski spojeni u jedan jezik:

Mi ne živimo od gramatike.

Ako si to meni rekao, nisam govorio o gramatici kao takvoj, nego o leksici. Sinonimima i bla bla  

Što se ovdje događa?

Zašto ste uskrsnuli prethistorijski topic?

Tko je raspizdio Bobana?

Koji drugi sajt?

O čemu vi to?

Quote from: "Jake Chambers"Loen, vecina nasih ljudi je jezicki ogranicena. Znam ljude sa filoloskog, koji cim ne znaju neku rijec iz zapadno-srpskog jezickog podrucja tvrde da to nije srpski.

Da da, deca neće da čitaju Branka Ćopića jer tvrde da piše na hrvatskom (jadni čak ni ne znaju kako hrvatski zvuči)

Quote from: "Izitpajn"
Što se ovdje događa?

Zašto ste uskrsnuli prethistorijski topic?

Tko je raspizdio Bobana?

Koji drugi sajt?

O čemu vi to?

Želiš li ti da se topic nastavi? Mislim, pošto si postavio tolika pitanja.
Lično sam za njegovo rušenje, ali ne bih da namećem svoje mišljenje.

A što se Bobana tiče, čovek je rekao svoje mišljenje i to sasvim pristojno, samo, njegovu zamisao je skoro nemoguće ostvariti ... i onda mi je prosto smešno kad nešto takvo uspe da razdraži ljude - Serbian supreme intelect in action!  

Quote from: "Izitpajn"
Što se ovdje događa?

Zašto ste uskrsnuli prethistorijski topic?

Tko je raspizdio Bobana?

Koji drugi sajt?

O čemu vi to?

"e moj ken 2 ja se tebi čudim a ne onoj budaletini"

"poznavajući kena2, mislim da nije znao za ove kretenske idiotarije"

"Tip nije cetnik,tip je idiot.Toliko."

"A utoliko je taj Boban veca budala, ako misli nakon ovakvih izjava distribuirati izdanja "Belog puta" po ostalim zemljama bivse Juge..."

" Ovaj Boban stvarno nije baš čist!
Ja ne znam što je u njegovoj glavi, ali mislim da nije ništa dobro."

"Fakt je da je Boban (ispao) idiot i da nama u demokratiji niko ne moze osporiti pravo da kazemo nase misljenje a ja licno ne zelim da dajem pare nekome za koga znam da me smatra poturcenim Srbinom."

"Taj tip je stvarno skrenuo?!?"

"Pa zar još ima takvih kretenčina?Nije on vrijedan ovih postova."

"uostalom, boban je idiot, sad sam se uvjerio, onaj moj post s 5. stranice jednostavno zanemarite, ali nije jedini uključen u taj posao, pa ću ga ja ignorirat, nije vrijedan pažnje koju mu pridajemo"

"Mislim da strip nema veze sa kretenom koji ga izdaje."

itd itd

http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=19145&whichpage=6
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=19145&whichpage=7

Koliko samo rudnika vapije za svežom radnom snagom, a sad vidim na šta je neki kopači (noseva) troše i to tako agresivno.
Teško da tu išta može da se popravi, a prinudni rad ne dolazi u obzir (nisam siledžija), iako je to sjajan način da se napokon kvalitetno iskoristi tolika negativna energija.

Ma ovaj topic i moji postovi s njim su potpuno beznadežni.  

Serbian supreme intelect in action      

Hm, baš ću pogledat te forume, ali već sad mogu reći da imam osjećaj da Boban ide po forumima i provocira, a onda, kad ga ispljuju, onda cmizdri uokolo da ga nitko ne razumije...

Mislim, što se tiče jezika, ne znam jesam li ovo već negdje spomenuo, ali meni je u materijalnom, kulturnom i još nekim interesima da ljudi u Hrvatskoj, Srbiji, BiH i Crnoj Gori nikad ne zatrebaju prevodioca. Ali kad Boban počne pričati o tome, uopće me ne čudi što se gomila ljudi nađe uvrijeđenom. Postoji više načina na koji se nešto može reći. A priori, prije uvida u same diskusije, mislim da problem nije generalno u Bobanovim idejama, nego u načinu na koji ih prenosi.[/i]

Okej izitpajne, u nekim stvarima i jesi donekle u pravu. Ali da te pitam: verovatno si svestan da su neki tvoji nacionalni stvavovi poprilično hard-core ekstremistički pa opet - na ovom forumu zbog njihovog iznošenja ti nisi podneo ovakvu vrst infantilno-vulgarnih prostakluka.

Ne smatraš li da je to zato što su Srbi u mnogim stvarima naprosto bolji?

Toleranciji, na primer.

Ne.

Da su Srbi bili tolerantni poput Hrvata, danas ne bi postojali ni Hrvatska niti ijedan Hrvat...

Quote from: "libeat"
Okej izitpajne, u nekim stvarima i jesi donekle u pravu. Ali da te pitam: verovatno si svestan da su neki tvoji nacionalni stvavovi poprilično hard-core ekstremistički pa opet - na ovom forumu zbog njihovog iznošenja ti nisi podneo ovakvu vrst infantilno-vulgarnih prostakluka.

Ne smatraš li da je to zato što su Srbi u mnogim stvarima naprosto bolji?

Toleranciji, na primer.

Vaistinu mudro zboris... evo, po nekom mom saznanju, Znak Sagite ima jedinstveni forum na citavom netu na kome je Boban u bilo kojoj meri ucestvovao a NIJE trajno banovan

To se nikad nigde drugde jos nije desilo. Beskrajno redak vid tolerancije. Malo li je?

Ispričavam se zbog svoje teške pogreške i povlačim što sam rekao. Problem je i u Bobanovim stavovima i "idejama", a ne samo u načinu na koji ih isti prezentira uokolo.

Oprostite, neće se ponoviti. Ne znam što mi je bilo da napišem takvu glupost. Valjda sam previše tolerantan.

"Crnji od olujne noći"

Quote from: "sandman"
Vaistinu mudro zboris... evo, po nekom mom saznanju, Znak Sagite ima jedinstveni forum na citavom netu na kome je Boban u bilo kojoj meri ucestvovao a NIJE trajno banovan

To se nikad nigde drugde jos nije desilo. Beskrajno redak vid tolerancije. Malo li je?

Vidiš, ovo je jedna od onih tema koju je nemoguće trezveno obraditi sa sviju strana. Sem toga, nisu svi ljudi jednako tolerantni prema svima, baš kao što nisu jednako tolerantni ni prema raznim idejama koje se plasiraju. Ja sam imala svoj fair share javnog džapanja sa Bobanom i kad se sve zbroji i oduzme, ispada da je on bio tolerantniji prema mojim stavovima nego ja prema njegovim.

Nesporazumi koje sam sa tobom imala su također izazvali relativno žestoke rasprave u kojima, moram da priznam, nikada nisi prešao granicu uljudnosti.

Računam da u ovakvim slučajevima jednostavno nije fer svoditi sve pod zajednički nazivnik. Mislim da sve treba proceniti od čoveka do čoveka i od situacije do situacije.

Ali situacija i jeste uvek ista, bejbi: Boban upada na sajt i nepomirljivoscu svojih ekstremnih stavova polarizuje ucesnike u dva tabora koja se onda tamane do u beskraj

Mozda zvuci surovovo ali sa aspekta opstanka tih sajtova banovanje je zapravo jedino resenje

Quote from: "libeat"ispada da je on bio tolerantniji prema mojim stavovima nego ja prema njegovim.

Možda to više govori o njegovim (Bobanovim) stavovima, nego o tvojoj toleranciji.

Kao što rekoh, to je vrlo zeznuta tema i u principu se uvek svede na iznošenje subjektivnih i uglavnom kontroverznih mišljenja.

Nekim ljudima naprosto teže pada da prihvate neminovno. Lično smatram da je dobar razvod uvek bolji od lošeg braka i drago mi je što su i Hrvatska i Slovenija srećnije sada no što su bile unutar Jugoslavije. Smatram da će i to Srbija biti, kada reši neke privremene probleme.

Sa druge strane, shvatam i osećaj gubitka koji je ostao u mnogim ljudima nakon raspada federativne zemlje. I mada sebi tu i tamo dopustim nešto malo nostalgije, uvek se trudim da to ne klizne u gorčinu. Ali shvatam da nekim ljudima to ne polazi od ruke, uprkos ogromnom trudu. Takvi ljudi ne zaslužuju našu osudu nego naprosto malo više tolerancije.  

Sandmene, tvoji argumenti su mi poznati - čula sam ih upravo u odbrani tvog banovanja sa foruma. Nisam ih prihvatila onda a još manje ih prihvatam sada. Mislim da banovanje ništa ne rešava, samo komplikuje situaciju. Mislim da je, na duge staze, razgovor produktivniji.

Quote from: "libeat"
Sandmene, tvoji argumenti su mi poznati - čula sam ih upravo u odbrani tvog banovanja sa foruma. Nisam ih prihvatila onda a još manje ih prihvatam sada. Mislim da banovanje ništa ne rešava, samo komplikuje situaciju. Mislim da je, na duge staze, razgovor produktivniji.

Otkricu ti jednu tajnu: ono sto je 2-3 godine komplikovalo do nerazresivosti situaciju sa mnom na ovom boardu bilo je par saveta "za rukovanje" koje sam dao Bobanu kad sam dolazio na ovaj board. Jedan od "tipova" tada bio je da je bilo kakav razgovor sa mnom nemoguc, i da ne vredi ni pokusava. I da me za sve samo kulira. Doslovno tako.

Tako nesto nikad nisam (niti cu) savetovao niti jedno ljudsko bice. Ali, Boban je posebna vrsta psiho-smaraca i zeleo sam da me ovaj put zaobidje u sto sirem luku, a ja dovoljno fin (tada) da ne saopstim kako stvari zaista stoje izmedju njega i mene na neki drugi, grublji nacin.

To je ono sto je zapravo ucinilo iskljucilo tada razgovor kao opciju i mnogo pre mog banovanja. Bezazlen savet Bobanu.

A splet okolnosti koji je ucinio da saveti za jednog coveka, dati na private, postanu opste pravilo rukovanja sa mnom na boardu i time zakomplikuje niz situacija sa nekim drugim likovima posle kada je razgovor bio preko potreban i koje su se lako mogle resiti meni je u jednom delu zagonetan i dan danas

Quote from: "libeat"
Nekim ljudima naprosto teže pada da prihvate neminovno. Lično smatram da je dobar razvod uvek bolji od lošeg braka i drago mi je što su i Hrvatska i Slovenija srećnije sada no što su bile unutar Jugoslavije. Smatram da će i to Srbija biti, kada reši neke privremene probleme.

Ok sve to, ali kakve sve to sme da ima veze sa Bobanom kao urednikom i promoterom "Belog Puta"? To su stvari koje se strogo ne pokazuju javno, ako si javan...

Markosov ban koristi i Bobanu. Ne bi trebalo da se vise buni vec samo da cuti.. i izdaje dobre stripove

Eeee, zaista me već godinama muči jedna dilema.
Slušam ljude kako iznose objektivno mišljenje i priznaju za uzvrat, samo objektivna mišljenja.
Ovo je moje viđenje tog vrzinog kola:

LOGIKA ZAKLETOG OBJEKTIVCA:
Objektivno mišljenje je jedinstveno!
Ja sam objektivan.
Ti se ne slažeš sa mnom, ergo ti nisi objektivan.

PITANJE ODBAČENOG SUBJEKTIVCA:
Dobro, a ko je dovoljno objektivan da napokon odredi parametre pravog objektivnog mišljenja?

ODGOVOR ZAKLETOG OBJEKTIVCA:
Ja!

Evo očas posla ću da proglasim svoje mišljenje objektivnim, pa da udarim po svima kao maksim po diviziji (de-ja-vu na n-ti stepen).
Izgleda da smo sasvim zaboravili izraz "većinsko mišljenje", mada naravno, problem je u tome što bi sada svi da budu u većini ... hm...
... eee pa kada stanem na vagu, ispada da sam i ja u većini

Zipa-di-du-da zipa-di-dej  

Danas, 23.09.2005.


Sabor pravoslavne omladine jugoistoène Srbije
Kusturica kao primer
Proteklog vikenda srpska pravoslavna omladina jugoistoène Srbije okupila se u manastiru Sveti Prohor Pèinjski da na svom Drugom saboru, uz blagoslov vranjskog episkopa Pahomija, pokuša da "reši odreðena društvena pitanja" koja tište srpski populus. Sabor su organizovali Pravoslavna omladina Eparhije vranjske, Sabor omladine Justinove iz Vranja i udruženje Srpski sabor Dveri. Verski osvešæeni omladinci stigli su za ovu priliku iz Makedonije, Vranja, Niša, Zajeèara, Svrljiga, Kruševca, Èaèka i iz još nekih mesta, spremni da "svoju energiju utroše na društveno delovanje koje ima hrišæanske osnove i ciljeve", a glavna tema okupljanja nosila je naziv "Istorija i tradicija".
Pravoslavna omladina meðusobno se oslovljava sa "brate" i "sestro" a pridošlice pozdravlja sa "pomoz' bog", pa je tako bilo i u manastirskoj porti i trpezariji. Radi se o mladim ljudima, devojkama i mladiæima, starmalog ponašanja i izgleda. Devojke, ili bolje reæi devojèice kojima teško da je više od 15-16 godina, odevene su u crne, neugledne haljine do zemlje i zabraðene crnim maramama. U mudre govornike i sveštena lica gledaju sa strahopoštovanjem, kao da u njima vide svevišnjeg koga nisu dostojni. Diskusiju na Saboru usmeravao je Boško Obradoviæ iz Dveri, a omladince je prvi pozdravio vladika Pahomije:
- U ime moje smernosti, želim da se ovde oseæate kao u svome domu, da imate korist duhovnu od boravka ovde.
Onda je Boško Obradoviæ kazao da su sabori mesta za razmenu iskustva i upoznavanje.
- Da mi kao nacionalna omladima pokrenemo odreðene teme, da nemamo dilema veæ jasan zajednièki stav.
Prvi besednik Petar Milosavljeviæ, univerzitetski profesor književnosti iz Novog Sada, govorio je o istoriji i tradiciji, naravno u kontekstu stradanja naroda srpskog, držeæi se osnovne teze da jedan narod ne mora da ima istu veru i da pripadnika jednog naroda ima onoliko koliko govore tim jezikom. Prema Milosavljeviæu, hrvatski i bosanski jezik u stvari ne postoje, sve je to, normalno, srpski.
- Na mom fakultetu postoje katedre za germanistiku, slavistiku, romanistiku, polonistiku i tako dalje, ali nema katedre za srbistiku. Šta je to srbistika, zašto je važna i zašto je nema tamo gde bi trebalo? Narod nam se rastura i rastaèe. U Vojvodini svi koji govore maðarski su Maðari a to važi za sve osim za Srbe. Ima li leka? Ima. Da imamo što i drugi narodi. Šta to Srbima nedostaje? Disciplina koja æe ih nauèno istražiti. Da li je to mimo sveta? Ne. Srbi su stekli disciplinu o sebi - srbistiku - ali se nešto desilo, došlo je stvaranja srpsko - hrvatskog jezika i jugoslovenstva pa smo doživeli sve ovo. U filologiji postoje pravila kao u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. U filologiji važi da jedan isti narod ne mora imati istu veru. Nemci su u 18. veku imali tri vere. Mudri su rekli "mi smo svi Nemci jer govorimo nemaèki". U filologiji je normalno da veliki srpski pisci budu pravoslavac Crnjanski, katolik Andriæ i musliman Meša Selimoviæ. Nešto se promenilo i to nas košta miliona glava i teritorija. Buduænost nam je neizvesna ako to ne rešimo. Koliko ljudi govori ruski toliko ima Rusa. Po toj podeli Srba je nekada bilo pet miliona a Hrvata 600.000. Hrvata je bilo samo u tri županije oko Zagreba, a Srba od Arada do Slovenije i mora pa na jug.
No, tumaèi dalje doktor Milosavljeviæ, protiv takve podele javile su se izvesne snage olièene u biskupu Štrosmajeru, koji je rekao da su Srbi i Hrvati jedan narod koji se deli po veri. Mnogi ugledni Srbi su se na to upecali, misli besednik, pa su Srbi katolici postali Hrvati koji su kasnije postali najveæi srpski krvnici. Ipak, Srbima je, u viziji novosadskog profesora, ostao Dubrovnik, "strateško mesto za koje se valja boriti":
- Dubrovèani govore istoèno-hercegovaèkim nareèjem srpskog jezika. Dubrovnik se nalazi u srpskom zaleðu i izopšten je od Hrvatske.
Milosavljeviæ je na posletku prezentovao kako bi on razrešio ovaj komplikovani nacionalno-filološki èvor:
- Danas se kaže da je Srbija multietnièka sa dve treæine Srba. Kada bi bilo kao u Evropi, svi koji govore srpski su zapravo Srbi. U Subotici je nekada živelo 19 Hrvata, svi su to kasnije postali dekretom. Treba slediti evropske standarde. Ako ima Nemaca sa tri vere, onda ima i Srba.
Profesora je ispratio aplauz. Boško Obradoviæ reèe da ova tema okupira i "nas u Dverima" i konstatovao da "stvari u jeziku nimalo nisu naivne".
Profesor Slobodan Kostiæ nacionalnoj omladini govorio je stilom i reènikom oca Justina koji mu je i bio tema. Spasa nam nema dok ne proðemo kroz dveri pravoslavne, mišljenje je ovog nauènika.

(APSOLUTNO! AMIN!)  

Taj jezik koji Hrvati govore može da bude i "srpskiji" od srpskog, ali Hrvati nisu Srbi. Hrvati su oni čiji su preci bili nepravoslavni Srbi (i to ako verujemo jednoj od teorija).

Sad više nije bitno ko je kome predak (niti je to ikada bilo bitno, što je druga tema), ali je neodrživo stanovište da su Hrvati Srbi.

U  čemu je to Kusturica primer??

Quote from: "libeat"U  čemu je to Kusturica primer??

primer pravog srbina.

krstio se i postao, valjda, nemanja (ili stefan?).

shvatio je svoju ontoloshku greshku, i na vreme se preobratio u Jedinu Pravu Veru.

eto.

I Meša Selimović se valjda "vratio".

Bogami, ja ovakve besednike uopšte ne razumem. Meni sve to čist svahili i treba da se prevodi.

Znači, ipak jeste bitno koje si vere?

A šta bi sa onim da se ugledamo na švabe?

Šta bi sa onim – jedan narod tri vere i tako kojekako?

Quote from: "libeat"Šta bi sa onim – jedan narod tri vere i tako kojekako?

ne znam šta je s tim bilo, ali je dominantni diskurs da nije srbin ko nije pravoslavan.
odnosno, ako se hoćeš srbinom zvati, ima da se krstiš, i to sa tri prsta. i da crnomantijašima plaćaš sve dažbine koje iz tog pripadništva proishode.

emir je, eto, prepoznao nemanju u sebi i - oslobodio ga mučnog zatočeništva.

Cool!
Finally I know where I stand!
Nisam srpkinja i tačkić.