• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Man Of Steel

Started by Barbarin, 03-12-2012, 21:31:00

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Barbarin

Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"

Barbarin

Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"

angel011

Nolanov Betmen u Supermenovom odelu. Yay. Not.
We're all mad here.

Usul

'ocel biti slow-motion'a? Bez toga ne gledam :)
God created Arrakis to train the faithful.

Gaff


Man of Steel - 13 Minutes of Behind the Scenes Footage


Man of Steel - 13 Minutes of Behind the Scenes Footage
Sum, ergo cogito, ergo dubito.

Albedo 0

pogledao sam MAN OF STEEL, sad čeprkam po forumu i ne mogu da nađem ničiji komentar

ili search ne radi ili su svi razočarani :)

Moje je mišljenje da je navodni pokušaj da Superman bude manje naivan film, da mu priđu ozbiljnije, svakako dobra namjera, ali ovdje to na neki čudan način nije učinjeno. On djeluje ozbiljnije, ali to u stvari nije.

Nisam nikad pratio strip, i mogu samo da ga poredim sa starim filmom, i tu postoje bar tri značajne razlike, koje se u stvari nadovezuju jedna na drugu.

Prvo, Rivov Klark Kent saznaje mnogo ranije o svom porijeklu, i čak odlazi na višegodišnji (koliko bješe 10-12 godina?) put koji je u stvari škola. On se u stvari obrazuje da postane Superman. Kevilov junak se dosta srozao po tom pitanju. Ne samo da ne postoji nikakva vrsta škole kroz koju ga Jor-El vodi, nego se to svodi na bum-tras obrazovanje, u kojem imamo dvominutni razgovor ćaleta i sina, u kojem on treba sve da nauči. Sin je instant prosvijetljen, jer znanje se stiče preko noći. Ni Kevin Kostner nije iskorišćen, nekako je skroz zanemaren taj aspekat. Stari film je bar shvatio koliko je važan mentalni razvoj junaka.

Povrh toga, Kevilovog Klarka toliko infantilizuju da se on jadan kao navikava kako da leti, pa ga vidimo kao malo dijete koje treba da nauči da hoda. Navodno bez ikakve pripreme (a Riv je imao deceniju pripreme, mi je nismo vidjeli ali se spominje) Kevil je ultraspreman za sve borbe i izazove, jer je, kako to i sam negativac kaže - ''naučio da se bori na farmi''. To je ta amerikanizacija po kojoj navodno neki farmer, šljaker i slični mediokriteti u stvari svi imaju praksu spasavanja svijeta u malom prstu, samo treba neko da im da moć. Klasično dodvoravanje (glupoj) publici. Možda je glupo da tako govorim o ipak običnoj zabavi, ali ispade da navodni pokušaj da ozbiljnije prikažu Supermena u stvari ispada naivno.

I treće, pred njega se stavljaju velike dileme o budućnosti Zemlje, ali i njegove rase, o tome kakvi su ljudi s Kriptona, šta je to dobro a šta loše kod njih, dakle vrlo složena problematika, koja se riješava na potpuno bezvezan način - kraj je očajan. A i kakav bi mogao da bude kad se pretpostavlja da neki tip iz Kanzasa može da zna šta je dobro za univerzum, bez ikakve stvarne pripreme, kakvu je imao Rivov Supermen.

Nekad sam se pitao zašto neki kritičari tvrde da je Supermen pripadao liberalnoj struji filmova, a sad vidimo da Riv nikad nije spasavao neke naftaše, nije toliko branio neki ruralni stil života, niti je, bar se ja ne sjećam, negdje eksplicitno brinuo o američkim interesima. Meni to do sada nije bilo toliko uvjerljivo ali sada je nekako jasnije.  Ispade da su i Supermena pretvorili u patrijotu


Ugly MF

Ja sam komentariso da ne mogu da svarim da je njegov tata zaginuo spasavajuci pseto,
a ovaj ga slusa i nece da se otkrije i pusta ga da umre....
sve sve, ali koji debil uskace u tornado zarad pseta!?!? EEE, jebi ga!!!

Ali teorija zavere je ta da i ovaj iluminatski film , kao i sve ostalo holivudsko sluzi  da skrene ljude s pravog puta i izopaci ljucke mozgove ka njiovoj iskrivljenoj ideologiji ... ;)

Milosh

"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Ugly MF

da, da 21 minut su se nasrali ko i ja na pseto i uopste scenu....

Albedo 0

pjesma je odlična!

ova dvojica su me kasnije smorili


Kostner i pseto su definitivno promašaj

milan

Quote from: Bata Živojinović on 29-11-2013, 19:33:44
pogledao sam MAN OF STEEL, sad čeprkam po forumu i ne mogu da nađem ničiji komentar

ili search ne radi ili su svi razočarani :)

Meni je ovo jedan od najboljih filmova ove godine - danas sam upravo kupio i Blu Ray i malopre ga reprizirao...

crippled_avenger

Milane, šta ima od bonusa na BR. Ja sam skinuo DVD i ima onaj odličan dokumentarac od sat i nešto...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Quote from: Bata Živojinović on 29-11-2013, 19:33:44
pogledao sam MAN OF STEEL, sad čeprkam po forumu i ne mogu da nađem ničiji komentar

ili search ne radi ili su svi razočarani :)



Ja se slažem sa Milanom, ovaj film mi je među najboljima ove godine.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Albedo 0

Da, čitao sam tvoj rivju, u suštini si se koncentrisao na dobre strane, a znaš da ja uvijek guram na suprotnu stranu i ističem ono što smatram nedostacima, čak i kad film nije toliko loš. Nekako je olako eliminisao sopstvenu rasu, mada on i dalje nosi kod - samo što mislim da će čitav taj aspekat priče biti zaboravljen u nastavcima, uprkos tome što su naglasili Kriptonovo uređenje u ovom filmu. Početak i kraj filma meni nikako nisu kompatibilni, nadogradiš nešto a onda ga iskorijeniš, ali kod može da spasi stvar, iako će najvjerovatnije biti zanemaren.



oftopik, hajde baci pogled na ovo, baš me zanima u čemu je caka
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,4944.msg529808.html#msg529808

vjerovatno je objašnjenje banalno, ali ipak bih volio da čujem ako znaš nešto


Albedo 0

hajde ovdje da prebacimo da ne okupiramo Kripov topik, a i da kritikujemo Mehovu izdaju :)


Quote from: Meho Krljic on 03-01-2014, 00:49:50
Apropo Batine dileme oko Man of Steel i Supermenove lake i brze izdaje Kriptona, meni je to u filmu delovalo posve prirodno. On je odrastao u Kanzasu (što naglašava na kraju, u poslednjoj sceni) i sebe smatra arhetipskim farmboy Amerikancem.* To što je "tuđinskog" porekla u Americi nikada nije trebalo da bude prepreka, bez obzira što pričamo o dubokom midvestu - ni ti farmeri u Kanzasu nisu svoje farme tu digli pre pola milenijuma, već su i mnogi od njih imigranti u prvoj ili drugoj generaciji. Amerika je imigrantska nacija i gorljivi patriotizam spram Amerike čak i u prvoj generaciji je ne samo česta pojava u životu već i praktično pravilo na filmu.

Takođe, naglašeno je mnogo puta da je Kripton zapao u duboku dekadenciju sa takođe očigledno hakslijevskim pristupom socijalnom inženjeringu koji se na kraju pokazao kao neefikasan. Kad Supermen treba da bira između determinizma koji je veliku rasu odveo u dekadenciju i zatim propast i nasumičnosti koja odlikuje Zemljane a koja ih čini (setimo se Vočmena, Snajder prepisuje ovaj motiv iz stripa) jedinstvenim i posebnim, on se odlučuje za ovo drugo i time se definiše kao uredni liberal kako je uvek i percipiran.

Treće, Zod mu je ubio oca. Iako on to nije video, filmska naracija diktira da je ovo jasan motiv zbog koga se on protivi Zodovom naumu pa taman da je taj naum i najpametniji na svetu. Ne bez razloga docnije imamo scenu u kojoj Zod preti zemaljskoj majci Marti Kent, i ruši kuću u kome je ona podizala Supermena. Kad udariš na te dve stvari, posle ne pomaže racionalizacija da je to sve za grejter gud.

Četvrto, a ovo se iz filma ne vidi niti se implicira ali se može špekulisati: da je projekat antiteraformiranja/ kriptoformiranja uspeo i da je planeta naseljena voskrslim Kriptonjanima koji bi tu gradili društvo ponovo utemeljeno u socijalnom determinizmu a u atmosfersko-topografskim uvjetima sličnim Kriptonu** - onda bi Kal El bio ne samo jedan od mnogih - bez supermoći i potencijalne mesijanske sudbine - već i, moguće otpadnik utoliko što je rođen bez determinisane društvene uloge (koja se, film veli, zapisuje u genima pre rođenja). Zašto bi ljudima kojima ništa ne duguje, koji dolaze da zbrišu rasu i društvo kojima on oseća da ipak pripada, dao priliku da izgrade društvo koje je već jednom fejlovalo, a u kome bi sam bio MNOGO manje važan nego sada i, moguće ostrakizovan?

* pročitati Morrisonov/ Quietlyjev All Star Superman za jednu od najspretnijih priča sagrađenih na ovom motivu.
** film naglašava, kroz Zodova usta da se ovaj projekat izvodi jer voskrsla nacija ne treba da prolazi kroz "decenije bola" da bi se privikla na zemaljske uslove života što i hajde-de ima nekog smisla - pričamo o projektu rekonstrukcije ne samo rase već i društva koje je postojalo na Kriptonu, dakle moraju se replicirati svi uslovi.


ok je sve to, ali kako si 2 (uredni liberal) povezao sa 1, 3 i 4?


Liberali u Americi su ljevičari, protivnici smrtne kazne i izvan tog edipovsko-hamletovskog trougla


----------------------------


pridodao bih topiku dvije trivia-kritike sa imdb čiji mi se štreberizam svidio , iako pola toga nije toliko važno


Defiles everything that Superman stands for.... sad... pathetic

Author: kinshukjaiswal
15 June 2013

*** This review may contain spoilers ***

Guys... I'll be honest here... This movie does not do justice to Superman. I mean, for a person who doesn't know anything about Superman except that he flies around in a blue suit, will find the movie exceptionally good. But for a person who has ever tried to read Superman or watched Superman stuff before, this movie is going to be a disappointment.

The movie doesn't portray what Superman stands for. For the last 75 years, Superman has been a pacifist. He JUST DOESN'T KILL...NO MATTER WHAT.. HE JUST DOESN'T KILL....

SPOILER ALERT: 1. The movie shows that the blue suit was given to Superman by Jor-El. But this hasn't appeared in any version of Superman so far. In fact, its Martha Kent, who gave the suit to him.

2. Clark finds the suit on an abandoned Kryptonian Scout Ship. Now the point to be noted is... the ice around the ship was found to be over 3000 years old... So the ship must have landed there over 3000 years ago... While Clark's age is shown to be only 33 years... Does that mean Jor-El sent a ship to Earth 3000 years ago, with a suit that he wanted to give as a gift to his son 3000 years later??? 3. Jonathan Kent didn't die in a tornado... he died of a heart attack in all versions of Superman ever published...

4. The Genetic data of all kryptonians was never a part of Superman's body cells.. In fact, there were only a handful of survivors which escaped in the bottled city of Kandor.

5. Clark Kent grows up on Earth and spends 33 years of his life adjusting to his powers... Zod does that in minutes?????? 6. The much awaited Superman's Rippled Shield of the house of El which was much advertised... I didn't see in on Superman's suit... I saw it at the end-credits...

7. Superman goes super-sonic??? Blasphemy.... He is the guy who can travel faster than the speed of light... and they only manage to make him go super-sonic??? 8. Superman never lets innocent civilians get hurt... NEVER... He will give up his own life to protect them... Yet in the entire fight sequence he never tries to take the fight away from Metropolis. Instead he keeps on ramming Zod into buildings and brings down half the city...killing God know how many...

9. Helicopter sequence... Superman saves the guy who fell from the Helicopter which has gone out of control... But he lets the pilot and remaining crew perish and crash to the ground.

10. Superman coughs up in smoke... as shown in the movie itself... when he was a kid... he saved a bus from drowning... and then saved Pete Ross too... He is able to hold his breath under water... In the oil- rig scene... he stays under water when the oil rig explodes... When he takes flight for the first time he goes in the orbit in the outer space... all of that... and amidst a little smoke... he stars coughing like he has contracted Tuberculosis??? 11. Superman collapses and "BLEEDS" from the mouth when he enters Zod's ship... Dude.. seriously... Kryptonite makes him weak... and he becomes like an ordinary human in presence of a Red Sun like Krypton had... But never does he BLEED...

12. And the best one of all of them... Zod is trying to kill a few people with his heat vision... Superman has Zod in a vice and he is holding Zod's head... perfectly capable of directing Zod's heat vision wherever he pleases... or he could have covered up Zod's eyes with his hand... But instead... He chose to break his neck... Wow Superman... way to stand by everything to symbolized for the last 75 years...

Believe me when I say this... the movie was good.. but it just wasn't Superman... it was some random guy in a blue suit who flies around killing people.
----------------------------


One of the stupidest movies ever made.

Author: lyre
15 June 2013

*** This review may contain spoilers ***

This review is going to be full of spoilers because I am going to mention various gaping plot inconsistencies and outright idiocies in this dog of a film.

Sure, it looks great and the special effects are generally well done. But some people need their movies to at least make some sense.

Let's start with a really basic one: the planet Krypton is going to be destroyed, and no one can be saved except one baby, presumably because they don't have any spacecraft.

Oh but wait, they do have spacecraft. In fact, they have so much spare technology they use it to send criminals into space... so that they will survive and provide enemies for Superman later in the movie.

Jor-El steals the Codex, which apparently contains the DNA of the Kryptonian race. Somehow, there are no backup copies. Oh but what about the actual Kryptonians who are running around destroying things... surely they each have their own DNA? Apparently not, somehow. And how about that baby-making machine in the scout ship: what was it supposed to use if there's only one Codex?

Clark just happens to hear about some top secret ice digging, and somehow knows to go there. How? And Lois Lane is somehow given a tour of the dig and a free place to stay even though she had to sue to be allowed there at all.

Clark discovers the spacecraft and somehow knows how to pilot it and land it somewhere. But then it never gets used again, for example to help fight the invaders later on. Doesn't it have the same kind of engine that's needed to destroy them? And it actually can fly rather than needing to be dropped via an airplane, as Clark's baby spacecraft is at the end of the film. But somehow no one thinks of this.

When Clark is taken to General Zod's ship, he loses his powers because he supposedly needs the gasses in earth's atmosphere to gain and retain his powers. Yet he's shown repeatedly operating in the vacuum of space. If he needed Earth's atmosphere to retain his powers, he should lose them in space.

In numerous fight scenes, massive damage is caused to probably inhabited buildings, which must have resulted in massive loss of life. Why wouldn't Clark/Superman immediately lure his enemies far away from the city, fight over the ocean, in the mountains, etc? In one scene he deliberately throws an enemy through a bunch of buildings, apparently not caring who gets hurt.

At the end, when the world engine is working, Superman flies into its gravity beam where his powers shouldn't exist because the conditions it's creating are like those of Krypton. But after being unable to do anything, he somehow just decides he's going to do it, and then instantly destroys the machine. Because if you really really decide, then you can do anything.

General Zod's ship will be flipped back into the Phantom Zone if its drive field comes in contact with another drive field of the same type, as found in Clark's baby spacecraft. But wait, don't all their small spacecraft use the same engine? Why don't they cause the same problem?

At the end, Superman and General Zod have an extended fight and appear to be equally matched, but when Zod threatens a prototypical family of Father, Mother and Child with his heat vision (and which he somehow doesn't manage to hurt although all he'd have to do is move his eyes slightly), Superman easily kills him, although he was completely unable to damage him until then. Again, just deciding to do something makes it happen.

These are just some of the really obvious major problems, how about some minor but equally stupid ones?

- Perry White, Jenny and Steve are walking away from General Zor's ship when Perry says "where's Jenny?" Oh, she's suddenly stuck under rubble that apparently no one noticed falling, and she hasn't bothered to scream or make any sound at all. They struggle to free her, when suddenly the beam stops and they say "He saved us!", even though they didn't know anything about Superman trying to save them, nor that the destruction wouldn't resume, or in fact anything about what was going on.

- Martha Kent is violently flung 20 feet or more. But apparently she's completely unhurt even though she's elderly and even a simple fall should have been damaging.

- When Superman and Zor are fighting, they fly a great distance and end up falling through the ceiling of something that looks like Grand Central Station. After a few seconds, Lois Lane suddenly appears out of nowhere, because she should be in that scene.

- In a 'heartwarming' scene at the end, Jonathan Kent sees young Clark playing with a cape and gets all misty eyed. Wait, how did he associate a kid playing with a cape with anything at all? Why would a cape signify something to him? It wouldn't.

This is a movie that didn't bother to make any sense, and the fact that people accept all the illogic, plot holes and dumbness of it really depresses me. Special effects shouldn't be enough to make a movie popular. The story and the logic of the story should count for at least as much and more.


Meho Krljic

Mislim da se ideja o liberalima koji su protiv smrtne kazne ali nemaju problem sa vansudskim utamničenjima i egzekucijama "neprijateljskih boraca" veoma dobro etablirala u našoj trenutnoj povijesnoj zbiljnosti tako da je Supermen ovde na liniji.

Glede kritike da film nije veran stripovskom kanonu - ja to nisam ni očekivao. Dan nakon premijere me je kum zvao, razgoropađen, da kritikuje kako ovo nije Supermen jer "Supermen ne ubija". Tako da sam ja ovo gledao kao film, hajde da kažemo "po motivima Supermena" i on ima unutarnju logiku. Nije to što on ubije Zoda jedino drastično odstupanje od kanona - na primer to dfa se kriptonit ni ne pominje a umesto njega atmosfera figuriše kao, er, kriptonit, je takođe velika transgresija.

Albedo 0

ok, zanimljiva je konstatacija ''po motivima Supermena'', ali šta bi uradio da su reklamirali film kao ''Diane Lane frontal nudity'', otišao u bioskop a ona zakopčana do grla? :)

mac

Da li bi se zadovoljio golom Dijanom na slikarskom platnu, prikazanom u filmu?

Meho Krljic

Pa... mislim, film se zove Man of Steel. A Man of Steel je bilo i ime reboota Supermen stripa koga je osamdesetih radio John Byrne i gde je poenta bila u tome da mu se umanji set moći i da se lik malo humanizuje, dakle, menjao se kanon. Ovo je bio deo sveopšteg sređivanja kanona koji je DC radio posle eventa Crisis on Infinite Earths a koga je Marv Wolfman osmislio ne bi li gomilu disparatnih i često posve protivrečnih kontinuiteta nekako slio u jedan konzistentan. Primetiti da su i Wolfman i Byrne u suštini Marvelovi ljudi koji su praktično dovedeni u DC da ga doteraju (a vele da je u ono vreme Warner Bros. ionako razmišljao o prodaji DC-ja Marvelu). Po toj nekoj vezi, film Man of Steel ima "pravo" da uvede novi, radikalno drugačiji kanon, koji, opet po nekoj izokolno marvelovskoj logici može da ima heroja koji je traumatizovan - ovog puta kršenjem sopstvenog koda, kao i svesnom eksterminacijom čitave svoje rase za račun mlađe i potencijalno neiskvarenije.

Mislim, ovo je sad nekontrolisano gikovanje, ali želim da podvučem da je odstupanje od kanona veoma čest postupak ne samo u ekranizacijama (pogledati moje pisanje na UPPS-u o X-Men Origins: First Class za nabrojana neprebrojna odstupanja od kanona), već i u stripu. DC ima veoma veliku istoriju pričanja priča iz alternativnih univerzuma (Elseworlds linija) u kojoj su Supermeni, Betmeni i ini likovi postavljeni u drugačije svetove ili imaju drugačije karakteristike. A u poslednje vreme ovo čak i ne ide u Elseworlds odeljku, već u glavnom kontinuitetu - Flashpoint od pre dve godine recimo je pružio radikalno drugačiji svet. Takođe,  samo u 2013. je DC lansirao dva relativno visokoprofilna serijala koji su alternativni univerzumi - Superman & Batman Grega Paka, ali i iznenađujuće sjajni Injustice: Gods Among Us u kome Supermen postaje ubica nakon traumatičnog zločina koji Džoker izvrši u Metropolisu...

Isto tako, i Donnerovi, pa onda naravno i Singerov Supermen su imali jasna odstupanja od kanona, tako da ja naprosto ne mislim da je "odstupanje od kanona" neki veliki prigovor. Ono što se legitimno da prigovoriti Man of Steelu je da je sam lik Supermena izrazito nedorečen. Hintuje se u više navrata to da je predodređen za velika dela, implicira se mesijanska uloga i on svojim postupcima svakako pokazuje na čijoj je strani i čije mu je blagoutrobije bitno, ali se izvan postupaka njemu ne daje prilika da artikuliše svoje mesijanstvo. Naravno da akcije govore više od reči i naravno da mi treba da shvatimo da je Kevin Kostner svojom midvestern moralnšću izgradio od jednog imigranta pravog, poštenog Amerikanca - to se podrazumeva, to je kanon - ali ne čujemo ni u jednom trenutku Supermena da se bori sa idejom da ima moć koja mu faktički dopušta da bude (benevolentni?) diktator/ koordinator društvenog razvoja ljudske rase, ne čujemo nigde da je i zašto je izgradio kod da ne ubija, pa tako i njegovo ubijanje generala Zoda na kraju ne dolazi kao izrazito transgresivan postupak. Stripovi (pomenuti Injustice, naravno , ali i recimo odlični Millarov Red Sun od pre više od jedne decenije) su u tom pogledu značajno zreliji i ispitali su ove dileme sa mnogo strana. Ali okej, ovo je ribut franšize i u teoriji nastavak u kome se Kavil hvata u koštac sa Benom Aflekom doneće nam ove dileme u prvi plan.

Albedo 0

pola teksta su mi bila španska sela, jer ja i strip se poznajemo na nivou Mister Noa i Teksa Vilera

skratiću, pošto se ja u suštini slažem sa tobom, to jest sa onom polovinom teksta koju sam razumio

potpuno je legitimno humanizovati lik, ali ispada da je humanizacija=konzervativizacija

ja sam gore rekao da je Rivsov Supermen superiorniji moralno i intelektualno od Kevilovog Čeličnog čovjeka, plus je liberal

ovaj ''humanizovani'' je upao u šljakersku tradiciju tipa Roki Balboa, staloneovski mentalni sklop s razlikom da bar nije neartikulisan geto (a ni midvest) inglišom. Izbjegao je američku zastavu na šorcu, ali nije izbjegao patrijotizam. Zod dolazi kao Apolo Krid da napokon otvori oko tigru.

dakle, čovjek od čelika ispada iz liberalne tradicije. Ne možeš to sad da opravdaš time što su neki nazovi liberali zažmurili na Gvantanamo, pa takvi liberali (na čelu sa Kenedijem) su satrali i Vijetnam, ali Supermen tada nije bio njihov.

I mislim da si propustio u vezi eksterminacije rase da primjetiš da je on pripadnik te rase (dakle, rasa još postoji) i da posjeduje čitav genetski materijal da se ta rasa vozdigne. Štaviše, da nosi u sebi genetski modifikovane dnk lance, prilagođene društvu sa značajnom hijerarhijom. On je rođen prirodno, ali genetski materijal odavno nije prirodan, prilagođen je iskvarenom društvu Kriptona, koje ne zaslužuje da postoji, jelte, iako je Jor El ipak to sačuvao. Šta bi to trebalo da se izrodi iz te baze nego potpuno isto društvo? Kako je to Jor El zamislio (a da je drugačije od Zoda), šta bi trebalo da se uradi sa tom genetskom bazom? Neće valjda Supermen da dogovori kohabitaciju sa čovječanstvom?

Tu je maltene i simbolički potvrđeno da je liberalizam Supermena korumpiran. Možda nenamjerno, ali ipak dođe kao šlag na tortu.

To je u suštini to, ovo je film za opuštanje kao i Pacific Rim. Nije loš, ali ne zaslužuje neko mjesto na top10 listi, sem ako Krip ne misli da ga prijavim Kim Džong Unu zbog velezdaje, da prođe k'o tetak! :)

mac

Kultura se ne prenosi genima. Novi Kriptonci bi bili oslobođeni stare ideologije, jer ne bi bili ni upoznati sa istom.

Meho Krljic

Da budem jasan: Supermenov liberalizam uvek je bio naglašeno američki liberalizam. Slogan kojim je Supermen opisivan još tridesetih godina prošlog stoljeća je bio da se bori za "truth, justice and the American way". Poslednjih deset i više godina, i u stripu se od raznih autora iznova potežu scenariji u kojima Supermen zauzima intervencionističku poziciju (setiti se Azzarellovog i Leejevog jednogodišnjeg rada) koja je posve na liniji onog što radi Obama: davanje prednosti ljudskim pravima a nauštrb suvereniteta. Negde se to kritikuje a negde i ne. Ono čega nema je eksplicitna politička kritika na tragu onoga što je Miller uradio osamdesetih sa klasičnim Dark Knight Returns, gde je Supermenov intervencionizam (na Reganovu zamolbu on odlazi u Avganistan i uništava tamo sovjetske trupe) vidno hegemonistički i Betmen angažuje ekstremnog levičara (dakle, praktično anarhosindikalistu) Green Arrowa da Supermena zaustave. Uzgred, nadam se da će ovo da bude i osnovni zaplet narednog Snyderovog filma jer je više nego jasno da se makar u načelu priča oslanja na Millera.

Dakle, Donnerov Supermen je svakako "liberalniji" od Snyderovog utoliko što se u mnogo naglašenijoj meri postavlja kao građanin sveta, ne pre svega građanin Amerike, ali ne treba ni tu zaboraviti da je i ovde implicite ukazano na američku moralnu superiornost u odnosu na ostatak sveta što joj daje za pravo da vodi primerom.

Što se tiče Džor-Elovog plana za rezurekciju rase, dobro primećuje Bata: ovo bi bilo društvo sa jednako predeterminisanim društvenim ulogama, dakle, u suštini novi Kripton sa starom dekadentnom političkom i socijalnom strukturom. Što vaistinu postavlja pitanje - šta je Džor-El mislio da će Supermen tu uraditi?

Blagi oftopik: tema koja se tiče superheroja koji shvataju kako ne mogu samo da pesnicama uklanjaju opasne meteorite sa trajektorije koja ih vodi sudaru sa Zemljom i da biju neprijateljske vanzemljane, nego da mogu svoje moći da upotrebe da bi razrešili socijalne i političke protivrečnosti na zemlji je često u stripu ispitivana u protekloj deceniji. Mark Millar se čak tri puta ovim pozabavio i sva tri puta je kritikovao upotrebu moći koja ne odgovara nikakvom višem autoritetu: u Superman: Red Son (što je Elseworlds priča u kojoj je Supermen odrastao u Sovjetskom Savezu i pomaže komunizmu da pobedi na planeti), u the Authority (gde je između ostalog pokazao i kakva je reakcija centara ekonomske i političke moći na disruptivni aktivizam, posle čega je izgubio posaou DC-ju) i u Marvelovom The Ultimates (koji dan-danas ostaje jedna od najčasnijih strip-priča o tome kako američki "humani" intervencionizam kreira terorizam). Pored ovih Millarovih stripova vredi potražiti i Davidov She-Hulk, već pomenuti Taylorov Injustice, Waidov Irredeemable, pa i pretprošlogodišnji Marvelov krosover Avengers vs. X-Men. A naravno pre svih i svega treba pročitati klasični Mooreov Watchmen.

Albedo 0

ha, moraću da vidim tog Supermena komunistu!

American way je ipak uopšten termin, može biti blizak Tomasu Džefersonu (dakle nimalo intervencionistički) a može i Buš da ga koristi. Donner je ipak bliži Džefersonu, po meni, a ne mogu da tražim od američkog filma da sebe ne predstavi u najboljem svjetlu (moralna superiornost, zasluženo vođstvo itd pa to smo radili i mi u SFRJ)

inače, blago tebi ako si toliki optimista u slučaju narednog Snajderovog filma :)

da Betmen zaustavlja Supermenov intervencionizam, mislim da bi Holivud eksplodirao!


Quote from: mac on 04-01-2014, 02:51:44
Kultura se ne prenosi genima. Novi Kriptonci bi bili oslobođeni stare ideologije, jer ne bi bili ni upoznati sa istom.

koliko sam ja shvatio, ovdje se prenosi, zato se Krip-tonci više nisu rađali prirodnim putem već svi iz epruvete, gdje su im geni korigovani vještački, pa je svako genetski prilagođen za društvenu poziciju koju ima. To onda ispada neki laboratorijski darvinizam i model mravinjaka.

naravno, može biti da sama genetska baza nije toliko korigovana, ali ona, koliko se sjećam, čuva prije svega DNK velikih porodica (feudal lords), dakle i dalje tu ima nekog feudalnog prizvuka

Možda Jor-El ne priželjkuje militarističko društvo ali nije da je baš neki demokrata, prije to pripada nekoj aristokratiji i starim evropskim monarhijama. Morao bih ponovo da gledam, ali prvi put mi je djelovalo da tu nema govora o nekom republikanizmu, već više o dinastijama (koje, doduše, postoje neskrivene i u SAD-u, Buš, Kenedi itd), krv, čast, tlo, obraz, dveri

pazi kad imaš grbove porodica, pa to je Srednji vijek!

Meho Krljic

Da, Kripton definitivno odiše tim feudalnim tonom. Ali Džor-El makar uviđa neefikasnost tog društva i sina šalje da bude nešto drugo negde drugde. Možda je prezervacija geneckog materijala rase čist a manifestacija instinkta jer on zna da će, ako kodeks ostane na Kriptonu sve otići u materinu kad planeta eksplodira.

Albedo 0

a možda to bude caka u Batman VS Superman

Supermen negativac

-_-


Meho Krljic

 xrofl xrofl xrofl xrofl

Can't believe I am now actually rooting for Ben Affleck to kick this guy's ass  :lol: :lol: :lol: :lol:

crippled_avenger

Novi film će navodno budi Supescentričan.

Inače, ja jedino ne uspevam da konstatujem da li se Mehmetu film dopao ili nije. :)
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Milosh

Imam utisak da na osnovu njegovih postova to niko ne može da konstatuje, možda ni sam Meho...
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

crippled_avenger

Mehmet uvek pokušava da bude diplomata kada su ovakve polarizujuće situacije. :)
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Albedo 0

Teško mi je da povjerujem da bi Meho pomislio da je neki film sa Dajan Lejn loš :)

Albedo 0

Mehooo, javi se!!!

дејан

...barcode never lies
FLA

Albedo 0

film je šupalj k'o sito