ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Taj fazon

U Kini jedu pse - scena sa Srbima (Serbs)



u potpuno drugim vestima:
O slučaju Ognjanović: Mora ovako, nema drugeOtvoreno pismo Sanji Ilić, "novinarki" "Kurira"
|                   Dušan Mašić, novinar, Autor je menadžer Poslovnog razvoja BBC WS za Bliski istok i Zapadnu Aziju   

Quote
Sanja, draga,

Nemoj da ovo pismo shvataš suviše lično, jer si ti samo posledica tragedije koja je zadesila novinarstvo u Srbiji. Uzroci su mnogo dublji i plašim se da ih ne bi razumela. Želeo sam da ti pišem već posle tvog prvog ,,teksta" o porodici Ognjanović i parama koje su ostale na njihovom računu posle Tijanine smrti. Međutim, to bi se verovatno svelo na lične uvrede, slične onima koje su čitaoci tvojih ,,novina" u svojim komentarima upućivali na adresu porodice koja je izgubila dete pre samo nešto više od četiri meseca. Zato sam rešio da još malo pratim tvoj ,,istraživački" rad, a da u isto vreme pokušam da saznam kako bi medij poput BBC-ja propratio tu priču. Na taj način, možda ćete ti i tvoje ,,kolege" naučiti nešto.

Da odmah budem jasan. Ja sa ponosom ističem da sam po zanimanju novinar ( i to iz Srbije) iako se već desetak godina bavim menadžmentom u medijima, a poslednjih 6 brinem o aktivnostima i razvoju BBC-ja najpre u Evropi, a sada na Bliskom Istoku i Zapadnoj Aziji. O mom novinarskom radu možeš da se raspitaš kod (malo)starijih kolega iz drugih redakcija (jer ih u tvojoj nema), mada je većina njih odavno izgubila profesionalnu bitku zahvaljujući ,,novinarima" poput tebe. Ali, nisi ti kriva. Oni su.

Takođe, imao sam tu nesreću da proživim ono što proživljava i porodica Ognjanović. Od smrti moje jednogodišnje ćerke prošlo je već 10 godina i vreme tu dokazuje svoju relativnost. Kada se iz čistog mira zaplačeš u sred Pakistana, ili u hotelu u Muskatu (Oman) shvatiš da neke stvari nikada nećeš preboleti ma gde bio i samo je pitanje kako i koliko dugo ćeš živeti sa njima. Svako od ,,Ognjanovića" se nosi sa tim na svoj način. Ono što želim da kažem je da nije samo Tijana žrtva u ovoj tragediji. Ona je stavila veliku tačku na svoj mali život, ali njena porodica, rodbina i prijatelji će celog života nositi taj ožiljak na svojim srcima. Da li se razumemo? Nije baš toliko komplikovano.

Da se sad vratim na tvoju ,,priču". Pitanje šta se desilo sa parama koje su prikupili gradjani Srbije i regiona u nadi da će pomoći Tijani je sasvim legitimno. U javnom interesu je da se to sazna i tu nema nikakvih dilema. Ja sam u proteklih nekoliko nedelja razgovarao sa par najuglednijih i najuticajnijih BBC urednika na tu temu, sve u želji da ti napišem šta bi BBC uradio u tvom slučaju, a ne šta ja mislim da bi uradio. Primećuješ razliku? Novinar traži relavntne i kompetentne sagovornike da bi pronašao odgovore na pitanja koja zanimaju njegovu publiku.

Pošli smo od pretpostavke da si dobila informaciju iz banke da su pare podignute i da sad treba videti šta raditi sa tim. Zadatak novinara je da, kada dobije informaciju, istu proveri, a ne samo da je prenese. To znaju čak i oni koji ne rade u BBC-ju. Ovdašnji urednici su mi rekli da bi uradili 3 stvari: 1) pronašli drugi izvor 2) tražili dokaz za te tvrdnje i 3) uverili se da u dolaženju do tog dokaza nije prekršen ni jedan zakon koji bi eventualno mogao čitavu priču da obori na sudu. U slučaju da bilo koja od ove tri stvari nije urađena informacija o povlačenju para sa računa ne bi mogla da bude objavljena.

Šta bi onda bio sledeći korak? Da li bi BBC kontaktirao roditelje koji su ostali bez deteta? Lagao bih kada bih rekao da me pozitivan odgovor na ovo pitanje nije iznenadio. Javni interes nema kalendar. Naravno, sačekali bi da prođe sahrana, dali malo vremena porodici da tuguje, ali procena je da je četiri meseca sasvim dovoljan period. Pogotovo u uslovima ako bi se pokazala tačnom tvrdnja da je novac povučen. Pokušali bi da izbegnu direktan kontakt sa roditeljima. Zvali bi njihove rodjake, advokate, ljude koji su bili oko njih tokom kampanje prikupljanja novca....ali, ako bi bili sigurni da je novac podignut, potpuno je izvesno da bi kontaktirali i roditelje direktno.

Sve ovo se radi pre nego što je i jedno slovo objavljeno ili izgovoreno. Pokušali bi potom da pronadju neku organizaciju koja se bavi sličnim problemima (lečenjem dece u inostranstvu), razgovarali bi sa roditeljima koji imaju sličan problem (bolesno dete), ali ne sa ciljem da se od Ognjanovića uzmu pare, već da bi se pronašlo sistemsko rešenje koje ne bi bilo bazirano na medisjkim kampanjama i SMS porukama.
Ukoliko bi na kraju odlučili da objave ovu priču, sve to bi prvo moralo da prođe kroz ruke advokata, a saglasnost bi se tražila od samog uređivačkog vrha.

I ovde se slažu da je u pitanju veoma komplikovan slučaj koji sa sobom nosi mnogo moralnih, etičkih, legalnih i profesionalnih dilema. Ali, novinari i služe za to da se sa svime time izbore i da u interesu javnosti prezentiraju činjenice. Ma kakve i ma koliko bolne one bile.

Sanja, draga,.... šta si od svega ovoga ti uradila? Prateći tvoj slučaj video sam među komentarima na FB da se čak i tvoj muž gadi smeća od ,,novina" u kojima ,,radiš". Istina, kaže da si u pravu i da tu ,,ima nečega", ali ja to ne mogu da tumačim drugačije osim podrške nekome sa kim živiš.

Ono što si ti uradila, čak i da su ti namere bile najbolje, je sledeće: 1) Stavila si porodicu Ognjanović na stub srama i izložila ih najgrubljim pretnjama i uvredama, 2) Povredilila si sve koji su želeli da zadrže Tijanu u najboljoj mogućoj uspomeni i 3) Prekinula si i obesmislila svaku buduću akciju prikupljanja novca za neko bolesno dete. I sve to na osnovu, kako sada stvari stoje, potpuno POGREŠNE informacije.

Žao mi je što UNS i NUNS (čiji sam jedan od osnivača) nisu našli za shodno da povodom ovog slučaja organizuju razgovor sa urednicima medija i povedu raspravu o svim etičkim, moralnim i profesionalnim aspektima ove priče. Medjutim, kako su ,,novinari" u tim ,,medijima" poput tvog, novinari baš koliko su i ,,glumci" u porno filmovima- glumci, onda profesionalna udruženja (ma koliko loša bila) nemaju sa kim da razgovaraju. Ja ipak radije kažem da su ,,Kurir" i ostali- novine, baš koliko su Dafiment i Jugoskandik bili banke. Tako su se zvali, a radili su jedan sasvim drugi posao koji se pre ili kasnije svede na kriminal. Takvo je i ovo tvoje ,,novinarstvo".

Sanja.....tvoje će ime ostati u potpisu možda najnemoralnije i najprljavije kampanje koja je vođena u tvojim ,,novinama". To su, izgleda, u nekom trenutku shvatili i tvoji ,,urednici", pa su krenuli da sve to potpisuju sa ,,Redakcija ,,Kurira"". U nadi da će svako od vas moći da mirno spava, (ne) svesni gluposti koju ste napravili. Ili, možda i dalje tvrdite da ,,ima tu nečega"?

Nadam da znaš još nešto da radiš u životu, jer ti novinar nikada nećeš biti. Možda bi i mogla, ali sada je već suviše kasno za to.

Ali, pre nego što , pre ili kasnije, odeš iz tog smeća od ,,novina", probaj da preko cele naslovne strane objaviš samo dve reči: OGNJANOVIĆI- IZVINITE. Velikim slovima, što većim.

Možda ti oproste, ali te sigurno neće zaboraviti. Ni oni, ni ja, čije si ožiljke na srcu svojim pisanjem otvorila. Nikome ne treba želeti da ga nešto zadesi da bi mogao to da razume. Ne želim ni tebi.

Možda nećeš biti novinar, ali ćeš sa ,,OGNJANOVIĆI- IZVINITE" pokazati da u tebi ima bar nešto malo ljudskog.

U nadi da ću i to dočekati...

Srdačno
Dušan

Ono je scena s Crnogorcima.

Nećemo valjda da živo tkivo srpske nacije sad cepamo na te neke čisto geografske odrednice - Šumadinci, Crnogorci, Kosovari, Makedonci - sve su to Srbi!!!!!!!

U drugim vestima evo iz današnje Politike malo sistematičnije iznesenih informacija o migrantima od onog što sam danas ja ovde piskarao:
Србија под све већим притиском азиланата

Quote

Процењује се да ће ове године бити око 4.000 тражилаца азила, a скоро сви настављају пут у државе ЕУ

Нисам склон да то изговарам, али овог пута, за разлику од ранијег искуства из Бање Ковиљаче, имамо јасну подршку Владе Србије и очекујем да ћемо обезбедити смештај за тражиоце азила којих је све више, изјавио је  за ,,Политику" Владимир Цуцић, комесар за избеглице и миграције. Он је уверен да ће после свих разговора тражиоци азила, уз постојеће центре у Бањи Ковиљачи и Боговађи, спас од зиме пронаћи и у Обреновцу, као и у селу Врачевић, које се налази у близини Боговађе. Ипак, ове две последње локације биће само привремена решења док се за ту сврху не оспособи бивша касарна ,,Мала Врбица" код Младеновца.
– Број азиланата стално варира. Када је комесаријат преузео бригу над центром у Бањи Ковиљачи било их је свега двадесетак. Најјефтиније је да за ту сврху одредимо неку напуштену касарну, као што је она поред Младеновца, за шта је обезбеђен новац, али и тамо су се бунили. Нерационално је да градимо нове смештајне капацитете – каже Цуцић, по чијој процени тренутно између 200 и 250 тражилаца азила нема смештај, а капацитет центра код Младеновца биће око 300 људи.
У Србију стиже све више тражилаца азила – током 2012. године забележено их је 2.723, а само током првих девет месеци 2013. године чак 3.193, са проценом да ће их до краја године бити око 4.000. За разлику од прошле године када их је највише било из Авганистана, ове године највише их је из Сирије, Еритреје и Сомалије, кажу у МУП-у Србије.
– Већина њих у Србију илегално улази из Македоније. Прелазе границу ван прелаза, преко такозваног зеленог појаса, осим када их кријумчаре у возилима. Минулих година добили смо помоћ ЕУ и то теренска возила и термовизијске камере, што нам је помогло да ефикасније контролишемо границу. Међутим, још немамо довољно техничких средстава и људи – објашњава Милош Затезало, начелник Одељења за странце у Управи граничне полиције МУП-а Србије.
Илегалне миграције проблем су целе Европе и мање-више свуда се спроводе високи међународни стандарди, по којима се тражиоцима азила излази у сусрет и спроводи процедура у којима се разматра њихов захтев, при чему им се не ускраћује слобода кретања. Већина оних који илегално уђу у Србију одмах затражи азил, након чега им полиција издаје одговарајући документ и упућује их у центре у Бањи Ковиљачи и Боговађи. Већина не сачека крај те процедуре, већ наставља свој пут према богатим државама ЕУ, при чему из Србије илегално прелазе у Мађарску и све чешће у Хрватску. Од почетка 2012. године само је пет тражилаца азила добило азил и остало у Србији.
Они малобројни који не траже азил, или МУП сматра да је њихов захтев неоправдан – на пример, ако азил ,,затраже" када их полиција заустави дубоко у територији Србије, а логично је да азил затраже одмах по преласку границе, спадају у категорију илегалних миграната.
– Против њих се покреће прекршајни поступак због илегалног преласка државне границе, изриче им се новчана казна која се, ако немају новац, може заменити казном одговарајућег броја дана у затвору. Након тога им се отказује боравак у Србији и изриче мера забрана уласка у Србију у трајању од једне до две године – каже Затезало.
Илегални мигранти се враћају у земљу из које су илегално ушли у Србију. Доказ за то може бити снимак и други докази са границе, па и ако се код њих пронађу нека документа из којих је јасно да су пре уласка у Србију боравили у одређеној суседној земљи. Као што МУП Србије враћа илегалне мигранте који су ушли из Македоније, тако надлежни у Мађарској враћају у Србију оне за које постоје докази да су у ту земљу ушли из Србије. Посебан проблем представља утврђивање идентитета, многи илегални мигранти немају лична документа, што скоро онемогућава њихово враћање у земљу порекла.
М. Галовић
----------------------------------
Све актуелнији балкански пут миграција
У Комесаријату за избеглице и миграције објашњавају да је цео регион под притиском илегалних миграната, посебно због рата у Сирији. Долазе и из Африке, а пошто су илегални преласци Средоземног мора све ризичнији, што је свима јасно после недавних бродолома у којима је много миграната изгубило животе, ,,балкански пут" према ЕУ је добио на значају. При томе Дунав као природна баријера ,,штити" Румунију која ефикасно контролише мостове, па се реке миграната крећу преко Бугарске, Македоније и Србије према ЕУ.објављено: 28.11.2013.

Komentar koji treba zapamtiti:

Quote

Ana Petrovic | 28/11/2013 11:32
Da li se gradjani u ovoj zemlji ista pitaju! Imamo previsw svojih problema, i ne trebaju nam novi. Treba spreciti ulazak azilanata i kraj price. Svakoga vratiti odakle je dosao. Azilanti nam ne trebaju.

Quote from: zakk on 28-11-2013, 18:09:09
Mi bar imamo torbice za diskove.

Проклетници!!!!!!!!!!

mene bi vrlo zanimalo ko je izdao direktivu za skidanje mašićevog teksta sa B92 i mondo sajta.

Da, ovo je zbunjujuće. Tekst i dalje može da se nađe u gugl pretrazi ali ga nema na sajtu B92. Srećom, tu su patrioti iz vaseljenske:

http://www.vaseljenska.com/vesti/pismo-o-tijani-ognjenovic-moralna-lekcija-iz-novinarstva/

Kao i bukači iz buke

http://www.6yka.com/novost/47460/pismo-roditelja-i-novinara-bbc-ja-novinarki-koja-je-optuzila-porodicu-ognjanovic

i drugi:

http://www.mooshema.com/2013/11/28/ovo-je-napisao-dusan-masic-novinarki-kurira-povodom-slucaja-ognjanovic-da-li-se-razumemo-nije-bas-toliko-komplikovano/


Da li je moguće da danas neko misli da cenzurisanje ovog tipa može da proizvede išta sem kontraefekta???

noćas je bio lom na twitteru.
momenat kad su tekstovi skinuti, pratili su komentari raznoraznih uključenih. mašić kaže da je b92 skinuo tekst "odlukom managementa", a da je direktor telekoma zahtevao skidanje teksta sa monda. javila se čak i brankica stanković da kaže da je odluka b92 sramotna.
onda je krenulo šerovanje po netu.
dalje informacije još uvek nema.
meni je fascinantna odbrana kurira, imajući u vidu o kakvom smeću se radi, al nisam iznenađena. naslednici ex-ministra informisanja, danas ppv-a, su prevazišli učitelja.
besnim!

Ja razumem da možda neko iz B92 misli da novinari ne treba jedni druge javno da prozivaju, ali ipak, ovo što Kurir radi je stvarno malo neprihvatljivo jer su objavili netačne informacije i izazvali odijum javnosti usmeren na pogrešnu stranu i posle svega ni izvinjenje da se čuje. Red je da im neko, makar u otvorenom pismu skrene pažnju na to.

A Kurirova odbrana je očekivano puštanje mastila i dimna zavesa, boli ih što je novinarka Kurira upoređena sa porno glumicom i na to skreću pažnju ignorišući kontekst itd.

SRAMOTA: Predsednik NUNS podržao vređanje novinarke Kurira!

Quote
Podržavam što su novinarku uporedili s porno-glumicom. To je bilo u prenesenom smislu reči, kaže Obradović


BEOGRAD - Napada profesiju umesto da je štiti!
Umesto da kao predsednik Nezavisnog udruženja novinara Srbije štiti interese novinara, Vukašin Obradović juče je podržao poziv na linč i najteže uvrede na račun novinarke Kurira Sanje Ilić koje je u svom blogu izneo menadžer BBC Dušan Mašić. Naime, Mašić je u svom tekstu teško izvređao Sanju uporedivši je, između ostalog, s porno-glumicom.

Takođe, Mašić je optužio Sanju Ilić da se ,,bavi kriminalom", da je ,,glupa", da ,,u sebi nema ništa ljudsko", i ,,častio" je nizom najprimitivnijih uvreda. Ovaj poziv na linč novinarke koja časno i profesionalno obavlja svoj posao naišao je na zgražavanje naših čitalaca i svih zaposlenih u Kuriru, ali ne i predsednika NUNS Vukašina Obradovića, koji je na Mašićevoj strani.

- Potpuno podržavam stav Dušana Mašića. Ne vidim da se uopšte radi o medijskom linču, već o dobronamernom pismu koje bi bilo dobro da pročita ne samo novinarka Sanja Ilić već i još poneki novinari koji su pisali o aferi ,,Ognjanović" i drugim slučajevima ne pridržavajući se profesionalnog i etičkog kodeksa! - rekao je on.
Na pitanje da li podržava i to što je novinarku Kurira Mašić uporedio s porno-glumicom, Obradović je odgovorio potvrdno.

- I to podržavam. U prenesenom smislu reči. Vi tumačite bukvalno. Izvlačite rečenice iz konteksta, što nije korektno. Dušan Mašić je hteo da saopšti neku drugu stvar kad je pravio poređenje, nije bukvalno poredio porno-glumce i novinare - kaže Obradović.

(E. K.)

malo neprihvatljivo? joj mehane, baš sam se uželela tvoje relativizacije!

I'll be here all week, kako kažu uspešni stendap komidijani.

Ali jasno je da ja ne mogu da se oglašavam nekim jačim kvalifikacijama kad sve što znam saznajem iz sedme ruke..

Drugu godinu za redom u istraživanju naručenom od evropskog parlamenta Srbija zauzima poslednje mesto po kvalitetu zdravstvene zaštite. Naravno, kao i prošle godine naši zdravstveni profesionalci vele da im je to sumnjivo jer niko nije kontaktirao Institut za javno zdravlje pa se misli da su ovakvi rezultati izmišljeni i plod tajnog rata protiv Srbije. Sve je moguće...

Istraživanje: Srbija ima najgori zdravstveni sistem u Evropi

Quote

  Tanjug, Politika      | 29. 11. 2013. - 09:32h   



Zdravstvo Srbije je drugu godinu zaredom zauzelo poslednje, 35. mesto u Evropi u rangiranju zdravstvenih sistema, navodi se u istraživanju koje je sprovedeno za potrebe Evropskog parlamenta.


Istraživanje, pod nazivom European Health Consumer Index (EHCI), uradila je ekspertska organizacija sa sedištem u Švedskoj za potrebe Evropskog parlamenta, a kako prenosi dnevnik "Politika", prošlogodišnji zbir poena Srbija nije popravila ni za jedan bod.

U ovogodišnjem istraživanju zdravstveni sistemi su rangirani u šest indikatora više nego lane, ukupno u 48 tačaka, koje su obuhvatile šest područja: poštovanje prava pacijenata i informisanost, vreme čekanja na pojedine operacije i preglede, ishodi po zdravlje, prevencija i dostupnost usluga koje se pružaju, farmaceutska sredstva koja dobijaju bolesnici, a prvi put ove godine rangirana je i oblast prevencije.   

Zdravstvo Srbije je od 1.000 mogućih poena dobilo 451, a najviše opet Holandija sa 870.

Dno lestvice Srbija deli sa Rumunijom, Letonijom, Poljskom i Bugarskom.

Negativno smo ocenjeni zbog toga što našim pacijentima nisu dostupni elektronski recepti, što nemaju mogućnost elektronskog zakazivanja pregleda, zbog čekanja dužeg od 21 dan za terapiju karcinoma i čekanja više od sedam dana za pregled skenerom, kao i čekanja na velike operacije - više od 90 dana.

Pozitivnu ocenu dobili smo u istim oblastima kao i lane: za vakcinaciju dece, zakonom uređena prava pacijenata, za uvid u medicinsku dokumentaciju, dok smo nešto slabije, ali ipak pozitivno ocenjeni jer do porodičnog lekara možemo da stignemo u istom danu.

Ako je za utehu, kako piše "Politika", u značajnom području ocenjivanja vremena čekanja dobili smo 117 poena, što je više nego što su dobile neke razvijene zemlje.

U Norveškoj se čeka duže nego kod nas i oni su dobili samo 83 boda, gora je situacija i u Španiji i Švedskoj, koje su ovde ocenjene sa po 100 bodova, ali je zato Albanija na ovom području dobila neverovatnih 217 poena - više nego Nemačka i Grčka, koje imaju 200 bodova.

Nažalost, ovo Srbiji nije mnogo pomoglo kad je reč o konačnom zbiru, jer su negativni poeni dobijeni za veliku smrtnost od infarkta, smrt beba na rodjenju, porast stope obolevanja od raka, neotkrivene slučajeve dijabetesa, kao i za bolničke infekcije izazvane otpornom bakterijom stafilokoka - čuvena MRSA infekcija.

Na molbu "Politike" da prokomentarišu ove rezultate, Ministarstvo zdravlja je odgovorilo da će zatražiti od EHCI da dostave izvore podataka na osnovu kojih je formiran pomenuti indeks, "s obzirom na činjenicu da jedina relevantna institucija iz Srbije - Institut za javno zdravlje 'Dr. Milan Jovanović Batut', nikakav upit nije dobio, niti je dostavljao podatke".

Ovo je interesantno:

"...Na molbu "Politike" da prokomentarišu ove rezultate, Ministarstvo zdravlja je odgovorilo da će zatražiti od EHCI da dostave izvore podataka na osnovu kojih je formiran pomenuti indeks, "s obzirom na činjenicu da jedina relevantna institucija iz Srbije - Institut za javno zdravlje 'Dr. Milan Jovanović Batut', nikakav upit nije dobio, niti je dostavljao podatke".

Da, pa to sam i ja gore istakao, to je i prošle godine bio komentar na ove rezultate. Ko zna kako nam sve ta Evropa radi o glavi. 


S druge strane, da odmah istaknem da iako Batut po zakonu treba da prikuplja i sistematizuje sve podatke vezane za javno zdravlje, njima mnogo toga promiče jer se privatni sektor ponaša izuzetno ležerno i ne dostavlja podatke koje treba da dostavi. Sad, naravno, privatno je privatno, javno je javno, ali ako mi zapravo nemamo uvid u pravi broj npr. izvršenih abortusa u Srbiji, jer se većina izvodi u privatnim klinikama i one, protivno zakonu ne dostavljaju izveštaje o njima Batutu i Batutovim podružnicama, onda je sasvim legitimno reći da Batut ne raspolaže ključnim podacima u vezi sa zdravljem građana. Naravno, ne tvrdim da ovi Šveđani istima raspolažu, da ne bude zabune, samo da sistem ovde ne obavlja posao kako treba iako je zakonski to donekle dobro uređeno. Srbiji ovde nedostaje malo više sprovođenja postojećih zakona i podzakonskih dokumenata.

Ovo je neka loša zajebancija ili for real?

http://nasisrbija.org/index.php/2013/11/29/beograd-u-nalepnicama-sa-pozivom-da-se-obeleze-oni-koji-nisu-lojalni-vucicu/#.Uph2kZ5rXPI.twitter

Šaljivdžije su ovi SNP Naši 

ovo je gore i od onog sps-jp idiota koji ladno pre neki dan izjavi da su našli "konačno rešenje" za azilante.

da li su ti ljudi ikad išta pročitali u životu? ma nisu morali ni da čitaju, to se i u školi učilo, a bilo je i po filmovima.

Da ne zaboravim da je novinarka Kurira odgovorila Dušanu Mašiću:


http://www.kurir-info.rs/odgovor-novinarke-kurira-sanje-ilic-menadzeru-bbc-dusanu-masicu-clanak-1111559

Quote
Otvoreno pismo Dušanu Mašiću, menadžeru BBC

Poštovani Dušane, vaše pismo nisam shvatila lično. Naprotiv. Čitajući ga, razumela sam da je ono posledica lične tragedije koju ste doživeli. Neću se praviti da ću ikad moći da razumem tu tragediju. Zahvalna sam vam što ste u tekstu izbegli lične uvrede koje ste u jednom trenutku pomišljali da mi uputite, jer u suprotnom ne bi bilo ni ovog mog odgovora. Zahvalna sam i što se jedan renomirani novinar, a sad i menadžer, kao što ste vi, bavio mojim radom. Posebno sam vam zahvalna na savetima koje ste mi dali.I ja, Dušane, s ponosom ističem da sam novinar, a posebno da sam novinar Kurira. Razlog ovog ponosa, nadam se, biće vam jasniji kad završite čitanje mog pisma. Duboko me pogodio deo vašeg obraćanja u kojem govorite o tome kako se iz čista mira zaplačete usred Pakistana, ili u hotelu u Muskatu (Oman), "shvativši da neke stvari nikada nećeš preboleti, ma gde bio, i samo je pitanje kako i koliko dugo ćeš živeti s njima". Svako od "Ognjanovića" nosi se s tim na svoj način. A užasni, osakaćujući ožiljak će, svakako, svako od članova porodica celog života nositi na svom srcu. Razumemo se. Uopšte nije komplikovano.
Nije komplikovano, renomirani kolega, pošto sam, kao novinarka Kurira, gotovo svakog dana u kontaktu s roditeljima na čijim srcima su već stvoreni ovakvi ožiljci, ili se, nažalost, tek stvaraju. Porodice čija deca su užasno, užasno bolesna i pitanje je hoće li preživeti čak i današnji dan s nadom gledaju u Kurir, koji im je obećao da će alarmirati javnost, koji im je obećao da će umesto njih, za njih, da traži, da moli, da apeluje na ljude dobrih namera, kako bi se spasao makar jedan dečji život.
Dakle, jasno je, slažemo se kad je reč o opravdanosti postavljanja pitanja "šta se desilo s parama koje su prikupili građani Srbije i ljudi iz celog sveta u nadi da će pomoći Tijani". U nastavku vašeg pisma, međutim, iskreno i srčano mi zamerate način na koji je Kurir pokrenuo ovu temu. Vi kažete da ste govorili s nekoliko najuglednijih i najuticajnijih urednika BBC i pitali ih šta bi BBC uradio u ovom slučaju.Kažete, "novinar traži relevantne i kompetentne sagovornike da bi pronašao odgovore na pitanja koja zanimaju njegovu publiku".
Renomirani kolega Dušane, ja sam, kao i moji saradnici koji su pisali o ovom slučaju, pitanja uputila svim relevantnim i kompetentnim sagovornicima. Advokatima, lekarima, bankarima, ljudima koji su učestvovali u prikupljanju novca za Tijanu... I, što je najvažnije, porodici Ognjanović. Ne postoji čovek koji je relevantan za ovu temu, a da nismo pozvali. Ne postoji čovek koji nam nije odgovorio na pitanja i čiju izjavu nisam stavila u tekst.Osim porodice Ognjanović. Od njih nikad nikakav odgovor nismo dobili. Otac se, međutim, oglasio u drugim medijima, i to tvrdnjom da "nema moralnu obavezu da polaže račune o tom novcu".
Kritikujete me da "nisam svoj posao uradila u skladu sa standardima koji važe u BBC". Nisam, eto, priznajem. Ali ne zato što nisam htela, ili zato što sam loš čovek, ili zato što nisam pokušala, ili zato što sam loš novinar, niti zato što je to način na koji mi u Kuriru radimo. Nego, Dušane, zato što Srbija nije Engleska, a Beograd nije London. U Londonu, dragi kolega, ne bi ni bilo potrebe da cela nacija skuplja pare za transplantaciju srca teško bolesne devojčice, a pogotovo ne uz pomoć medija. U Srbiji, nažalost, i te kako ima potrebe za ovim. To najbolje znaju roditelji bolesne dece. U Engleskoj, Dušane, kad se pokrene bilo kakva humanitarna akcija, javnost bude obaveštena gde je svaka funta - odakle je došla, gde je uplaćena, kako je potrošena.
U Srbiji, nažalost, kako se videlo u slučaju Ognjanović, nije se znalo ni koliko je novca uplaćeno, ni na koji račun, ni ko je i zašto prebacivao novac s jednog na drugi račun, ni zašto, ni na šta su pare potrošene, ni koliko je para ostalo posle tragedije, ni koja je sudbina preostalog novca.Engleska je, dragi kolega, stara, davno uređena država, u kojoj se zna kako funkcionišu ovakve stvari. U Srbiji, nažalost, mediji moraju da dignu naciju na noge da bi se spasao jedan dečji život. Što je još žalosnije, mediji moraju da pitaju i teško, najteže pitanje "gde je novac, koliko je novca ostalo, šta ćete uraditi s tim novcem, znate li da druga deca umiru čekajući taj novac".
Neko je, nažalost, morao postaviti to najteže i najbolnije od svih pitanja. Bio je to Kurir. Ne zbog Kurira, niti zbog Ognjanovića, nego zbog bolesne dece. Mnoga od njih mogla bi biti spasena novcem koji je ostao na računu Ognjanovića.Tijana je umrla sredinom 15. jula. Čekali smo mesec dana. Dva meseca. Tri meseca. Za to vreme dvoje dece koja su čekala na taj novac nije izdržalo. Ova deca su umrla jer nije bilo para za njihovo lečenje.Tek onda smo postavili ovo pitanje. Prerano? Prekasno? Vi odlučite, Dušane.
Ili konsultujte najuglednije i najuticajnije urednike BBC. Šta bi oni rekli?Da se vratimo na standarde. Dakle, proverila sam sve informacije koje sam objavila. Informacije koje su mi dali izvori ispostavile su se kao tačne. Za svaku tvrdnju koju sam napisala imala sam dokaz. Da li sam prekršila zakon dok sam dolazila do tog dokaza? Ne znam. Poštovani kolega, ne znate ni vi. Ali znam, recimo, da u Engleskoj ne bismo ni morali da tražimo i molimo za podatke o tome koliko je novca i na koliko računa ostalo posle jedne humanitarne akcije u kojoj je učestvovala cela nacija.Da ponovim: da, kontaktirali smo s roditeljima. Uljudno, preko rođaka, advokata, na kraju i lično. Odgovor nikad nismo dobili. Četiri meseca? Možda, po vašim standardima, prekratko.
Ali za ta četiri meseca umirala su druga deca, kojoj je taj prokleti novac bio jedina nada da će odrasti. Da sam u Londonu, čekala bih i četiri godine, pošto sam uverena da tamo životi mališana ne zavise od ostatka novca na računu porodice koja je izgubila dete. Ali, Dušane, u Srbiji, nažalost - zavise.Sve ovo smo uradili, naravno, pre nego što je i jedno slovo objavljeno.Pokušala sam da pronađem i sličan slučaj u inostranstvu, kao što ste preporučili. Ima. Devojčica iz Hrvatske Nora Šitum, "strašni lav", umrla je 20. marta ove godine. Njena sudbina je bila slična Tijaninoj. Cela nacija je sakupljala pare za malu Noru. Nora je izgubila bitku. Iako je bila "strašni lav koji će pobediti bolest". Dušane, znate li šta su njeni roditelji prvo tražili? Da se hitno ustanovi koliko je para na računu i da se sav novac što pre preusmeri drugoj bolesnoj deci, "jer i od kamate je dosad mogao biti spasen neki dečji život".
Dušane, da li vam to liči na izjavu: "Nemam moralnu obavezu da nekome polažem račune o novcu"? Ovu rečenicu je izgovorio, upitan za taj novac, Tijanin otac. Poštovani kolega, priznaćete da, po svim standardima, ovde postoji velika razlika u pristupu.Pominjete "sistemsko rešenje". Nema ga. Neće ga ni biti uskoro. Bolesna deca ne mogu da čekaju "sistemsko rešenje". Ona umiru. U Engleskoj, Dušane, "sistemsko rešenje" postoji. Engleska nije Srbija.
Ono što još želim da vam kažem, sasvim iskreno, jeste ovo: možda se nisam držala standarda na koji se vi pozivate. Ali meni je jedino važno, poštovani kolega, da sam se držala ljudskih standarda, koji prethode svim ostalim, pa i novinarskim. Ja nemam druge domovine osim Srbije, živim u Beogradu, a ne u Londonu ili Ženevi. Striktno poštovanje standarda o kojima pričate, nažalost, znači da će neko dete umreti. Ovde nema "sistemskog rešenja", ovde ćute i gledaju na drugu stranu oni koji bi trebalo da se bave pravljenjem sistemskog rešenja.Na kraju, Dušane, istraživanje Fejsbuka, izgleda, nije vaša uža specijalnost. Nije strašno, to ne piše u standardima. Treba imati u vidu da u vreme kad ste se bavili novinarstvom Fejsbuka nije ni bilo. Napisali ste, naime, nešto o mom "mužu". Muža nemam, ni u stvarnom životu ni na Fejsbuku. Iskreno, ne znam ni zašto vam je to bilo interesantno.
Eto, Dušane. Umesto pozdrava, poruka za vas: Ja mirno spavam. Svesna svega što se desilo i što će se desiti. Ukoliko sam nešto propustila, oprostite mi. Naravno, na deo vašeg pisma koji se bavi proricanjem moje budućnosti i utvrđivanjem stepena moje ljudskosti nisam htela da odgovaram.
Srdačno, Sanja

Ništa shvatila, ništa razumela.

Quote from: lilit on 02-12-2013, 21:25:15
Ništa shvatila, ništa razumela.

uh, smatram da grešiš, i to debelo: sve je ona shvatila i sve je natenane razumela, ali zna da je na terenu gde njena sorta lako odnosi primat, samo zato jer instinktivno superiornije barata floskulama i opštim mestima.
od 10 ljudi koji ovo pročitaju, 8 će biti na njenoj strani, zato jer im to zvuči.

u pravu si.
al muka mi od ološa, njen odgovor je čist bezobrazluk. da, može joj se.
na sav taj jad, imaš b92 koji skida mašićev tekst i kurir koji ga objavljuje u celosti. dno bre.

btw, odličan Guardian. B92 vs Kurir: tj. kako bi trebalo da bude. http://t.co/ovRd0KQMxF

И како сад ми који случај нисмо испратили да знамо јесу ли ти Огњановићи дрпили паре или јок?

Pa, da, to je solidno važno pitanje za javnost. Kome da veruje, kojim medijima da pokloni vreme i novac u zamenu za razumno plauzibilnu informaciju, kako da postupi po toj informaciji. Sve su to elementi kulture koje ovde valja razvijati.

A naravno da je ovaj odgovor bezobrazan jer kao i obično udara u najtanju žicu: vi pričate dok deca umiru, a eto, Kurir pokušava da ih spase. Ma nije nego. Kurirova kampanja protiv Ognjanovića, čak i da je ispravna, je verovatno nanela popriličnu štetu budućim prikupljanjima para za lečenje dece na popriličan srednji rok.

Није ни то тако једноставно. Океј, реч "дрпити" није права, "проневерити" је вероватно ближа. Јер ако су заиста задржали новац који није био намењен њиховом трошкарењу већ лечењу болесног детета, онда га нису употребили за оно за шта је намењен, а нису га зарадили сами па да с њиме могу да раде шта хоће.

Ако је заиста тако, а морам да поновим да случај нисам испратио па и не знам, онда су највећу штету направили управо ти Огњановићи а не "Курир". Ако је у питању клевета, па ваљда се онда за овако нешто чак и у сјебаној Србији може добити на суду (или где већ).

Иначе, нисам одушевљен ни писмом тог лика из Би-Би-Сија. Половина текста бави се тиме да је "Курир" ђубре од новине што смо знали и раније, с тим да тај надмени наступ "да ти менаЂер из Бебецеа сад објасни како то треба" мене лично нагони да одмахнем руком и кажем "ма терај се и ти, шабане". Јер ево мени још није сасвим јасно да ли су паре проневерене или нису, а то је кључна ствар.

Problem sa novinama kao što je Kurir je što od 10 stvari/tema kojima se bave pola istina, a pola laž. I jesu đubre od novina, ali s druge strane da imamo samo Politike nikada mnoge afere ne bi bile razotkrivene. Sve ima svoje...

Quote from: Джон Рейнольдс on 03-12-2013, 00:29:30
Није ни то тако једноставно. Океј, реч "дрпити" није права, "проневерити" је вероватно ближа. Јер ако су заиста задржали новац који није био намењен њиховом трошкарењу већ лечењу болесног детета, онда га нису употребили за оно за шта је намењен, а нису га зарадили сами па да с њиме могу да раде шта хоће.

Ако је заиста тако, а морам да поновим да случај нисам испратио па и не знам, онда су највећу штету направили управо ти Огњановићи а не "Курир". Ако је у питању клевета, па ваљда се онда за овако нешто чак и у сјебаној Србији може добити на суду (или где већ).

Иначе, нисам одушевљен ни писмом тог лика из Би-Би-Сија. Половина текста бави се тиме да је "Курир" ђубре од новине што смо знали и раније, с тим да тај надмени наступ "да ти менаЂер из Бебецеа сад објасни како то треба" мене лично нагони да одмахнем руком и кажем "ма терај се и ти, шабане". Јер ево мени још није сасвим јасно да ли су паре проневерене или нису, а то је кључна ствар.

Ma, ne, ništa nije pronevereno i to se znalo par dana nakon što je Kurir počeo da insistira da su ljudi digli pare i nestali. Sve je obavljeno po proceduri, ljudi su sedeli sa policijom i uredno pokazali izvode tako da se zna na šta su pare trošene (transport, ugradnja pomagala, smeštaj...) plus rečeno je da oni parama svejedno ne raspolažu jer nije odrađena ostavinska rasprava. Jedina kotroverza koju ja umem da identifikujem je je li ostavinska rasprava mogla da se odigra pre ili ne i to što Ognjanovići nisu hteli da pričaju za novine. Što je okej da se propita, naravno, ali ne da se izmišlja da su pare podignute a otac zapalio u nepoznatom pravcu.

Quote from: Джон Рейнольдс on 03-12-2013, 00:29:30
Није ни то тако једноставно. Океј, реч "дрпити" није права, "проневерити" је вероватно ближа. Јер ако су заиста задржали новац који није био намењен њиховом трошкарењу већ лечењу болесног детета, онда га нису употребили за оно за шта је намењен, а нису га зарадили сами па да с њиме могу да раде шта хоће.

ja nemam licnog iskustva sa ovakvim konkretno javnim skupljanjem novca, ali imala sam skoro u uzoj familiji gubitak deteta predskolskog uzrasta neizlecivoj bolesti, pa iz toga znam da se porodice obracaju javnom skupljanju tek nakon sto su iscrple sopstvene resurse.
a nemam reci da opisem kakvo je iscrpljivanje resursa u pitanju, u celoj porodici, pa cak i siroj - da samo znate sta se sve tu budzasta ne prodaje i kakvi se tu krediti ne uzimaju... to je jednostavno tesko za opisati, zaista, tesko je za objasniti ljudima kako tu naprosto vise nema finansijskog oporavka, nikad, bar ne za porodice sa nekim prosecnim primanjima i standardom.

Па океј, ако је све по закону, онда брате на суд и тужба против "Курира". Читам овде на форуму, неко се пита како Бркић може да објављује онакве текстове, а читава му је "новина" таква. Још раније је било приче како се забога штити слобода штампе, то је као мишљење о јавним личностима или неко слично срање.  Јер ма шта било, како ја то гледам, ко год био овде кривљи или исправнији, штета постоји а то је да и оно мало поверења кад је помоћ у питању просто нестаје. Много је ту гнусних прича већ било око проневерене помоћи преко којекаквих фондова и томе слично, али ово је већ нови ниво проблема јер и директно уплаћивање сад вуче контроверзу. И коме сад веровати? Искрено, нисам никад никоме ни веровао и учествујем ту и тамо у акцијама помоћи, али искључиво на "препоруку", оно... one point of separation и томе слично. Пречесто ми на врата звоне преваранти с којекаквим папирчинама о хуманитарним акцијама да верујем и јавним апелима.

Pa, jasno, mislim, nije neočekivano da jedan broj tih akcija budu prevare i treba neko da se bavi nadziranjem toga. A kad kažem "neko" ne mislim nužno "Kurir" mada, da, mediji i novinari treba da budu deo tog mehanizma nadzora. Ja nemam pojma kako naše zakonodavstvo tretira ovakve stvari, moguće je da imamo i dobro definisan okvir koji se bavi humanitarnim akcijama i upotrebom tako sakupljenih sredstava - mada ne verujem. Ali valjalo bi i o tome misliti...

Čuj, imamo, ali Katarina Rebrača.

Ako se ne varam, tu je malo drukčija situacija jer je KR imala registrovanu organizaciju i mislim da se tu donacije drugačije ponašaju nego u slučaju ad hok doniranja privatnom licu.

Ne privatno nego fizičko. I ne znam da li je fizičko, pominjao se nekakav fond...

Da, dobro, dakle, ne znam je li to sve uređeno i kako... Ima zakon o donacijama i humanitarnoj pomoći ovde pa tu može neko umniji od mene da baci pogled. U njemu se pominju samo pravna lica, dakle ne fizička i ne priča se o drugačijim prekršajima sem carinskih i muljanja sa devizama. Dakle, pronevera se njime ne uređuje.

Kurir je klasičan trik ''olajavanja nekoga dok ovaj ne bude primoran da odgovori'' primjenio umjesto na političarima na sasvim nevažnom slučaju. Tamo gdje bi trebalo da gaze po leševima, npr u političkoj sferi, tamo ćute.

Ova dva miliona su potpuno beznačajni, jer ako je to jedini zdravstveni bedem u Srbiji onda ukinite državu. Sve u svemu, manje bi smetalo laganje u vezi Ognjanovića da su tako opleli i po Vučiću, Đilasu, Dačiću i kompaniji. Ti ljudi su odgovorni za mnogo više života.

Da vidimo šta će sad Kurir da kaže:

Tijanin novac u humanitarne svrhe

Quote
Beograd --  Roditelji Tijane Ognjanović, koja je preminula ne dočekavši transplantaciju srca, saopštili da će novac prikupljen za njeno lečenje dati u humanitarne svrhe.



Otac preminule Tijane, Nebojša Ognjanović, rekao je novinarima da je pred Prvim osnovnim sudom formalno-pravno završena procedura koja će omogućiti da se Ognjanovići novca odreknu u humanitarne svrhe. 
"Nikada nismo nameravali da novac zadržimo za sebe. Nigde nismo pobegli, vidite da smo i dalje tu", kazao je Ognjanović i napomenuo da će sa Ministarstvom zdravlja biti obavljena serija razgovora, nakon koje bi trebalo da se utvrdi na koji način će novac sa računa biti potrošen.

Na današnjoj ostavinskoj raspravi, Ognjanovići su se formalno-pravno prihvatili nasledstva kojeg će se nakon dobijanja zvaničnog rešenja odreći.

"To je bilo neminovno, jer smo u ovoj situaciji zakonski jedino mi u mogućnosti da obavimo prenamenu tog novca i odreknemo se u humanitarne svrhe", kazao je Ognjanović. On je rekao da će ukupna suma sredstava biti naknadno saopštena.




Portparolka Prvog osnovnog suda Ida Nikitović izjavila je da je za naslednika oglašena Jelena, majka Tijane, i da je u izradi rešenje koje će joj biti dostavljeno. Ona je navela da zaostavštinu čine novčana sredstva koja se vode na ime Tijane i ona koja su na računu koji je otvoren na ime njene majke. Na početku ostavinske rasprave, Ognjanovići su objasnili da je račun na majku otvoren kako bi na njega prebacili novac sa Tijaninih računa da bi mogli da plate troškove lečenja u Hjustonu, jer plaćanje nije moglo da se obavi sa devojčicinih računa.

Tijana Ognjanović ( preminula je 15. jula u bolnici u Hjustonu ne dočekavši transplantaciju srca, za koju su sredstva prikupljana u humanitarnoj akciji u Srbiji.

Pojedini mediji ranije su objavili da je novac sa računa koji se vodio na ime preminule devojčice u Komercijalnoj banci podignut, što je demantovalo Ministarstvo unutrašnjih poslova, kao i premijer Srbije i ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić.

Roditelji nisu želeli da komentarišu takvo pisanje i naveli su da će sve biti razrešeno na sudu.

Prema pisanju medija, za operaciju Tijane Ognjanović u humanitarnoj akcji prikupljeno je 2.580.000 evra, od čega je lečenje u Hjustonu plaćeno 1,1 milion dolara. Sa još 87.000 dolara plaćene su avionske karte i boravak u bolnici, dok je sahrana devojčice koštala 1,6 miliona dinara. Na Tijaninom računu ostalo je 405.000 dolara, a na dva računa na ime njene majke još 1,26 miliona evra, pišu mediji.

A i ja sam naivan... Kurir kaže "Konačno popustili pod pritiskom javnosti".

Pljujte vi Kurir koliko god hoćete, ali ko zna gde bi te pare završile da nije bilo tog lista...

To naravno ne znamo, mada je, naravno, moguće da bi bile zloupotrebljene. Ono o čemu mi ovde pričamo je nešto što znamo: Kurir je objavio lažne, klevetničke informacije o tome da su ljudi pare podigli i pobegli. Dakle, pričamo o nečemu što se desilo a ne o nečemu što bi se možda desilo. Kurir je možda učinio nešto dobro ali je sigurno učinio nešto loše.

jbg, nije da branim Kurir, ali nema završenog posla s čistim obrazom no samo govna do lakata

mada, jasno je da su se oni okomili na nekog slabog i beznačajnog, umjesto da iste beskrupulozne metode iskoriste protiv moćnijih

Ja ne znam ko finansira Kurir, ali pišu oni i o aferama najmoćnijih ( Đilas, Čeda, Dinkić... ).

Quote from: Red John on 03-12-2013, 17:19:38
Pljujte vi Kurir koliko god hoćete, ali ko zna gde bi te pare završile da nije bilo tog lista...

Da li bi mogao da mi objasniš zašto tako misliš?

Pazi, mi ovde pričamo o dvoje ljudi kojima je posle višegodišnje očajne borbe dete umrlo, koji su ne samo u šoku nego i pod stravičnim stresom od svega što je tome prethodilo, koji su dotle bukvalno od vrata do vrata skupljali novac da detetu produže život na nekoliko godina - i sad prc, očekuješ da će reagovati u stilu ojha, super, umrla je pre nego što je novac potrošen, idemo na Bahame? Odakle ti to?
Mislim, na stranu sve ostalo, deluje nekako prirodnije da ti ljudi neće bar neko vreme ni pomisliti na prikupljeni novac a svakako ne na to da ga utroše, ape, prebace nekom drugom itd itd.
Ali čini mi se da ovde uopšte nije ključno pitanje o tome kako ko reaguje na smrt deteta i kad će se oporaviti dovoljno da vidi šta i kako dalje, nego se radi o Kuriru i o njegovim "načelima", i tu je Dušan Mašić rekao praktično sve što je imalo da se kaže, a ovaj kvaziodgovor kvazinovinarke samo potvrđuje koliko je čovek u pravu.
Recimo: ja sam za ovaj "talas" priče o Ognjanovićima saznala tako što sam prošla pored štanda sa novinama i videla naslov "Seka Aleksić: Ognjanoviće treba uhapsiti!" I prođem dalje razmišljajući površno o tome da li su to neki konkurenti ili menadžeri ili štagod i tek posle deset metara i sledećeg kioska shvatim šta je. Došlo mi je da napravim lomaču za komplet redakciju i Seku odozgo.
Nemoj Trumane, majke ti, da pričaš o "istraživačkom novinarstvu Kurira" i "ko zna gde bi par završile", samo nemoj.

jevtopijevićka, mislim da imaš malo naivne stavove. To što je neko doživeo tragediju nikako ne znači da je pošten. To je neka psihološka inercija da verujemo da se dobrim ljudima dešavaju loše stvari. Ne kažem ja ni da su oni lopovi već da je uloga medija ( pogotovu tabloidnih pošto tzv. ozbiljni neće time da se bave, jer su ušuškani u svoju ''elitističnost'' ) da pišu o stvarima koje su sumnjive. Da naglasim, nisam ja ni na čijoj strani i baš zato sam na oprezu.

iskreno sumnjam da je roditelj koji je toliko potegao za spas svoga djeteta nakon tragicnog ishoda imao taj novac i u primisli.

Ni ja u to ne želim da verujem, ali nije moje da verujem nego da se rukovodim činjenicama ( koje su u ovom slučaju nedovoljno razjašnjene, a govorim principijelno ). Nemojte sad od mene da pravite sociopatu.

pa neukusno je uopce i razjasnjavati cinjenice... hocu reci, covjek stvarno mora biti opicen da se uopce zapita sta je sa donacijama u ovakvom slucaju.

Ne mora biti opičen, to što si napisao je samo posledica tvog i jevtopijevickevog verovanja na koje sam gore ukazao.
Inače, evo primer teksta zbog kog ipak vredi čitati Kurir - http://www.kurir-info.rs/radi-protiv-drzave-zbog-baceviceve-uredbe-gubimo-desetine-miliona-clanak-1115539.

Recite mi kada će i jedan nazovi ozbiljan medij da piše o ovakvim stvarima. Ili o niklu...

Ispravan link nema tačku na kraju: http://www.kurir-info.rs/radi-protiv-drzave-zbog-baceviceve-uredbe-gubimo-desetine-miliona-clanak-1115539

Quote from: Red John on 04-12-2013, 00:33:31
jevtopijevićka, mislim da imaš malo naivne stavove. To što je neko doživeo tragediju nikako ne znači da je pošten. To je neka psihološka inercija da verujemo da se dobrim ljudima dešavaju loše stvari.

Zašto bi bilo nepošteno i da je uzeo pare?

Iskreno, nakon takve tragedije bi te boljela karina za sve

ako si vjernik, više ne bi bio
ako si imao neke vjere u ovaj narod više je ne bi imao, jer ovaj narod ne može 20 godina da ozdravi društvo i institucije, pa ni zdravstvo

to je trenutak kad se zapitaš ima li ovaj život ikakvog jebenog smisla

neka se jebu, iskreno, uzeo bi pare i smatrao bi to poštenim, ne možeš da tvrdiš da ne bi

@rj: beskrajno mi je zabavno kako si uspjeo ugurati me u istu recenicu sa jevtrom (= HB-Männchen). ne samo da moj stav nije posljedica vjerovanja, povjerenja, naivnosti, akcionizma, vec proizlazi iz potpune nezainteresiranosti i nedodirljivoscu bilo cime sto se moze pronaci u bilo kojem tisku, osim u rekreativne svrhe, poput sf-a ili knjiga ili stripa, a ovo je tu neumjesno. sto se mene tice, ti ljudi mogu preostalim novcem pet puta otici na put oko svijeta ili ga preusmjeriti u sta-god ili ga spaliti. novinari u 100% slucajeva guraju necije interese, zasto bi to meni bilo vrijedno uzbudjivanja ili citanja vrijedno? eh.

Quote from: Red John on 04-12-2013, 01:32:09
...
Recite mi kada će i jedan nazovi ozbiljan medij da piše o ovakvim stvarima. Ili o niklu...

svakoga dana, u svakom trenutku...