ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Bata Živojinović on 03-12-2013, 23:28:21
zlonamjeran čovjek bi rekao da je ženama i potrebna dobra memorija kako bi zapamtile gdje se koje posuđe nalazi u kuhinji!

Ma to uopšte nije tako teško kao što muškarcima izgleda.

kako nije, vidiš da postoje naučni dokazi da muškarcima nije mjesto u kuhinji?

Sreća je što postoje muškarci koji će ti u zamenu za dobar ručak dokazati bilo šta, makar i naučno.

A još je veća sreća što ima i onih koji će ti u praksi pokazati da ovo jednostavno nije tačno :

Quote from: Bata Živojinović on 04-12-2013, 02:12:15
muškarcima nije mjesto u kuhinji

Quote from: Bata Živojinović on 04-12-2013, 02:12:15
kako nije, vidiš da postoje naučni dokazi da muškarcima nije mjesto u kuhinji?

Slaba ti je to logika, jer ako je ekstrapoliramo dobijamo da muškarcima nigde nije mesto.

kako ne, tv, pivo, tekma, molim lijepo!

Quote from: mac on 04-12-2013, 02:41:31
Slaba ti je to logika, jer ako je ekstrapoliramo dobijamo da muškarcima nigde nije mesto.

Istraživanje je, u stvari, dalo vrlo povoljne rezultate po žene.

teško da će biti tako, budući da, sem što su izvadili iz rukava milenijumima stare klišee (žene intuicija, multitasking, društvenost, iliti kuhinja i poljoprivreda, muškarci motor and spatial abilities iliti fudbal, lov i vožnja automobila) nego na onoj slici koja prikazuje nervne konekcije žene su prikazane kao da koriste pola mozga!

Ali ti, kao i uvijek, ne vidiš koliko te u stvari ponižavaju ovakva istraživanja. Mada, možda si im ti lično bila uzorak sa slike.

motor and spatial abilities su ključna stvar, i stalno ih stavljaju pod muški monopol

onaj ko to posjeduje sposoban je da uočava geometrijske odnose, samim tim ima predispozicije za matematičara, i samim tim i za vrhunskog filozofa

onaj ko se vodi intuicijom i emocijama za to nikad neće biti sposoban

to ti istraživanje poručuje, da ti je uključena ona druga polovina mozga ti bi istraživanje proglasila šovinističkim, ali šta da se radi

Sigurno sam bila uzorak sa slike. Inače bih mislila da su svi fudbaleri vrhunski matematičari i filozofi. I tekst bih interpretirala kao da je u njemu rečeno da se žene vode emocijama.

Hegelijanac, sorry to burst your bubble, ali filozofija o kojoj ti maštaš je precenjena. Filozofi današnjice se ne bave više onim što ti držiš za suštinu filozofije, i sve više se okreću psihološkom aspektu filozofije, to jest ne gledaju više u prirodu sveta, nego kako čovek doživljava tu prirodu. Bliži su psiholozima nego matematičarima.

Drugo, naravno da ćeš reći da je ono u čemu si jak "ključnije" od onog u čemu nisi. Ali da bi iskaz bio istinit nije dovoljno samo da ti veruješ njega. U sve brojnijem svetu bolje se snalaze oni koji lako komuniciraju sa svetom i koji mogu da čitaju lica. Ako si sam u šumi, onda da, bolje bi ti bilo da imaš ove "muške" veštine.

Treće, moram da ponovim, jer izgleda neki ovde imaju selektivnu pažnju (takođe "muška" "veština"): još uvek se ne zna da li je podela na muške i ženske osobine urođena ili uslovljena, nego je samo konstatovano da postoji fizički razlog za ono što je odavno uočeno. Fizički razlog je drugačija povezanost mozga. Ako se daljim istraživanjem pokaže da prostim treningom bilo koji mozak može da se poveže na bilo koji način onda ceo tvoj seksistički sistem verovanja pada u vodu.

Za sada nemamo dovoljno podataka da govorimo o uzroku fizičkih razlika, što naravno "filozofiste" neće sprečiti da "filozofisticiraju". Ali tu se ništa ne može.

mac, to treće ne znam gdje si iskopao kod mene, ja se šalim u vezi kuhinje ako nisi znao... da li ti ozbiljno misliš da je moj sistem vjerovanja takav da mislim da su žene glupe? Ja govorim o ovom istraživanju, ne o ženama

ja čak i drugo mogu da ti potpišem, ali snalaženje u svijetu i stvaranje najvećih umjetničkih djela i najsloženijih sistema misli nisu isto. Govorio sam o filozofiji, ne o snalaženju u svijetu. Najveća ljudska dostignuća možemo zahvaliti mozgu matematičara/fizičara/filozofa.

Ti pod 2. tvrdiš da se npr u teoriji relativiteta bolje snalazi Snežana Babić Sneki nego Ajnštajn, možda je to i tačno ali ja o tome nisam ni govorio, jer zna se ko je u svojoj glavi oformio teoriju, to jest ko je bio sposoban da je oformi - onaj ko posjeduje potrebne karakteristike, koje ovo istraživanje šovinistički ponavlja


što se tiče prvog, opet ista stvar, današnji filozofi su bijednici u odnosu na svoje pretke. Filozofi drugog reda koji prežvakavaju ono što su prethodni rekli. Šta radi Žižek nego samo citira Hegela i Lakana. Možda je danas najvažnije (kome?) da se do kraja iščačka ljudska psiha, ali što se tiče kvaliteta i složenosti misli tu oni jednostavno nemaju šta da traže - Hegel im je majka i maćeha

Quote from: D. on 04-12-2013, 12:58:39
Sigurno sam bila uzorak sa slike. Inače bih mislila da su svi fudbaleri vrhunski matematičari i filozofi. I tekst bih interpretirala kao da je u njemu rečeno da se žene vode emocijama.

npr ovaj dio teksta: ''women are more emotionally involved''


dobro ti radi ta polovina mozga, još samo da naučiš da čitaš i prestaneš da proglašavaš fudbalere vrsnim matematičarima i na konju si

još samo da lupiš da Šćepakadabra ima motor and spatial abilities  hahahah

pa, moralo je jednom da se desi da batica prsne skroz.

naravno, npr ja pročitam u tekstu ''women are more emotionally involved'' i onda prsnem u smijeh!

uvek sam tvrdila da su osećanja deo inteligencije, i da prilikom logičkog razmišljanja treba uključiti (a ne isključiti) osećanja.

Hm...
Samo jedno pitanjce: ds li praviš razliku između ''osećanje'' i ''osećaj'' ?

 

To nije odgovor
Pokušaj ponovo

mislim da se u kontekstu moje izjave da naslutiti i odgovor na tvoje pitanje.

Nije.
jer, ako u ''logičko razmišljanje'' uključiš osećanja (a ja pod time podrazumevam emocije), onda ti to logičko razmišljanje ode u krasni kurac
Pravi razliku - voditi se za nekim ''osećajem'' (što podrazumeva i to da imaš iskustvo) i ''osećanjima (dakle - emocijama)... hm, velika je razlika...

eto prve logičke greške napravljenje iz nedostatka osećanja (u ovom slučaju - empatije za sagovornika): ne pretpostavljati da svi imaju tvoj ili niži nivo inteligencije. poneko ima i viši pa ga ne razumeš najjasnije. ali valjalo bi da odmah pretpostaviš tako, a ne da se koristiš udaranjem na osećanja (povređivanjem osećanja sagovornika implicirajući da je glup koliko i ti) lažući sebe da si samo logičan.

Ja nisam nikome rekao da je glup (pa ni tebi)
Samo sam zamolio da mi odgovoriš na jednostavno pitanje: praviš li razliku između ''osećaja'' i ''osećanja''
Ti si prvo lupala glavom o zid, a onda si počela sa nebuloznim spinovanjem...  i uvredama sagovornika
Empatično
Hej! Možda si ipak glupa!?

pa ovo istraživanje upravo ilustruje ovo što se desilo sada. JA sam svesna da, kroz intelekt, udaram na tvoj ego i osećanja; dok TI veze nemaš šta radiš, misleći da si samo postavio jednostavno pitanje, i da nikoga nisi uvredio ili povredio.

Hobit, valjda si shvatio da ona ne zna razliku

Shvatio sam

dakle, istraživanje roka jaja.

čovjek te pitao da mu objasniš razliku, elementarna je pristojnost odgovoriti na pitanje

Nema razloga da čovek isključuje bilo koji svoj aspekt koji bi mu pomogao u rezonovanju. To uključuje i osećanja, za koja sigurno postoji neki evolutivni razlog postojanja. Zapravo, kladio bih se da oni koji su potpuno isključili osećanja iz svog mentalnog sklopa istovremeno doprinose ispisivanju sebe iz genskog fonda.

mac...
jebaču...
filozofe...

Postavljaš me između Mehe i Bate. Pa, moglo je biti i gore...

WTF??? Ja sam jebač??? Otkad???

Nije bitno pravo stanje stvari, nego naša percepcija istog. Ti samo ćuti i uživaj...

Plus, zar se nisi u poslednja dva dana nudio i jednom Hrvatu, i Dajen Lejn?

Ako je nuđenje dovoljan kriterijum onda sam ja i fenomenalan novinar, izvanredan igrač košarke i neverovatan mačevalac  pored toga što sam vrhunski ljubavnik.

MEHO!!! Spisak tvojih vrhunskih performansi je više nego impozantan!!!

    Nama koji se nadamo reinkarnaciji jedino rešenje je borba za ravnopravnost oba pola.
    Ako si za dominaciju muškaraca, viša priroda te zezne pa se u sledećem životu rodiš ko ženski. I obrnuto. Zato nema rasprave. Oba pola su podjednako pametna, vredna, inteligentna, lepa (ali na različite načine) itd.

Loni ,lepo reci da si i sad Gej , niko ti nece nista, nema ovde huligana...

Quote from: mac on 04-12-2013, 16:43:14
Nema razloga da čovek isključuje bilo koji svoj aspekt koji bi mu pomogao u rezonovanju. To uključuje i osećanja, za koja sigurno postoji neki evolutivni razlog postojanja. Zapravo, kladio bih se da oni koji su potpuno isključili osećanja iz svog mentalnog sklopa istovremeno doprinose ispisivanju sebe iz genskog fonda.

ti mene stalno nešto pogrešno tumačiš

nije sporno da rezonovanje najčešće uključuje osjećanja (sem u slučaju čistog uma, ali ko se time bavi), ALI

1. protofašistički mislioci (iako neki vole da kažu ''romantičari'', a ljudi predlažu totalitarna društva) se najviše ističu u spajanju razuma i osjećanja. Možda je protofašistički pretežak termin, evo računaj - nedemokratski

2. eo drugog načina da se misao i osjećanja miješaju

Ilma Karahmet (Ima jedan svijet) audicija - X Factor Adria - Sezona 1

nije što mala dobro pjeva već ima i dobre stihove:

čovjek kojeg voli, kamen od soli, on glas bez riječi, ona slaba i svakodnevna
emocionalne žene sebe doživljavaju kao slabe i ''svakodnevne'' kojima je potreban snažan muškarac (sad nek to tumači ko kako god hoće, u tome nema ničeg patrijarhalnog)



ne trpaj D. u to, molim te. Ona jadna i ne zna da feminizam nastaje upravo kada se potpuno odbaci ženska emocionalnost i kada žena odbacuje sve mentalne atribute ženstvenosti (kad već ne može fizičke, sem kosu da odsiječe i slično), samim tim i emocije

dakle, feminizam kao takav nije moguć bez odstranjivanja emocionalnog iz ženskih bića, i potpuno je besmisleno da ista osoba (D.) lupeta tu o miksu osjećanja i intelekta kada taj miks mogu da podržavaju samo sasvim drugačije žene, ne one koje izigravaju da su potlačene, jadne, mentalno silovane vijekovima i maltretirane na sve načine od strane velikog patrijarhalnog zločinačkog poduhvata

postoji samo jedna struja u feminizmu koja tome ne odgovara, i tiče se takozvanog ''ženskog pisma'', i inistira na različitosti muškaraca i žena, i to različitosti koja ne smije da se ukine, a što svi ostali feministi, pogotovo radikali, apsolutno odbijaju, jer za njih je žena vještačka muška tvorevina, vudu lutka kojom upravlja ona gamad sa polnim organom koji se smežura u vodi

gomila licemjerja koje ispada iz D. u stvari otkriva sasvim jasno koliko ona lupeta i izvlači šta joj odgovara, bez obzira što jedno ne ide s drugim

problem je naravno što ona jadna i ne zna šta hoće, ne zna šta da misli o sebi, da li je ona kao žena vještačka tvorevina i da li treba da iščupa iz svijesti kompletno djetinjstvo kada je ''natjerana'' da bude žensko, ili da insistira na svojoj ženskoj posebnosti

ona jadna i dalje ne kapira da su to različite stvari, prvo pripada radikalnom feminizmu, drugo ženskom pismu

ja je samo gledam i čekam da se sabere

Ono malo što ja znam o feminizmu nije u vezi s tim šta žena treba ili ne treba da radi nego kako da dođemo do društva u kome žena (pa i muškarac) može da radi šta hoće. Cilj je društvo u kome može čak i da ne zna šta hoće, a da joj niko zbog toga ne zameri.

batice, jel istina da si se oženio?

to je politički feminizam i spada u 2. talas feminizma

3. talas je suštinski ono što D. lupeta godinama već na Sagiti, a što pripada radikalnom feminizmu

dakle, govorimo o tome da muškarci vrše psihološki teror nad ženama od kad se rode, i da su to činili milenijumima, to tvrdi 3. talas

2. talas se bavi ljudskim pravima, položajem žena, nasiljem u porodici, u suštini ono što se najčešće i pojavljuje u medijima.

2. talas je opravdan, tu nema spora, ali 2. talas ne proglašava muškarce teroristima

Možda su feministi frustrirani što se ciljevi drugog talasa nikako ne ostvaruju, pa proučavaju uzroke. U ratu protiv seksizma, kao i u svakom drugom ratu, ako taktika ne daje rezultate onda moraš da promeniš taktiku.

Quote from: D. on 04-12-2013, 21:43:40
batice, jel istina da si se oženio?

Quote from: Bata Živojinović on 04-12-2013, 21:46:38
to je politički feminizam i spada u 2. talas feminizma
...

rekao bih da je ovo njet...

e? a taman sam htela da poručim njegovoj ženi da smanji udarce po glavi.

da, nije do tvog bezobrazluka i jeftinih provokacija o ''udarcima u glavu'', nego je do mog bračnog statusa, šta bi drugo moglo da bude

u to ime, da se spustimo na nivo

Popara-Sve moje zene, zene mog zivota bile su vec udate

Quote from: Loni on 04-12-2013, 18:38:42
    Nama koji se nadamo reinkarnaciji jedino rešenje je borba za ravnopravnost oba pola.

Ovo je problematično. A ako se reinkarniraš kao... sijamski mačor?  Kljunar? Komarac ?

dok god su mačor/mačka, kljunar/kljunarka, komarac/komarica ravnopravni - nema problema.

Komarice i komarci nisu ravnopravni
Komarice ''piju'' krv.
Mada...

Mada?

http://www.polygon.com/features/2013/12/2/5143856/no-girls-allowed

It's a Man's World, and It Always Will Be

izvini, ali ja ovo nisam mogla da dočitam do kraja. muškarci koji žene optužuju za gubitak muževnosti su jednostavno jadni.