• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Down to the Sunless Sea...

Started by ridiculus, 05-05-2014, 16:36:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

ridiculus

Najbolja borba sa morskim čudovištem u igrama ikada:

"I do not exist, but you can fight me if you like."
Izabrana opcija:  Fight!
"I was nothing and now - now I am less than nothing. You heartless brute."

Ovo je isečak iz beta-verzije igre, i trenutno je moguće samo zato što čudovište još nije konkretno smišljeno. (Mada, rekoše da bi takvo čudovište bilo moguće u blizini Gvozdene republike. Šta je Gvozdena republiika? Strašno mesto. Pitajte ove što su plovili u Palom Londonu.)

Sunless Sea, kao što naslov sugeriše, je fraza uzeta iz poeme Kubla Khan Samuela Coleridge-a i, kako rekoh na onoj drugoj temi, inspirisana je nekim drugim stvarima u odnosu na Fallen London.

Evo kako su to opisali na Incgamers-ima prošle godine, u toku kampanje koju je ova igra imala na Kickstarteru:

Quoteit sounds like a more story-focused FTL: Faster Than Light, set in the utterly superb Gaiman-esque Fallen London universe.

I zaista, kao uzore Kennedy spominje, između ostalog, FTL, Pirate Sida Meiera, Elitu, immramu (ciklus irskih hrišćanskih priča o putovanjima moreplovaca po magičnim ostrvima Zapada)...

Još mi nije sasvim jasno kako mehanika funkcioniše - ne, nisam igrao beta-verziju, zaboga! - ali zato sam i otvorio ovu temu, da postupno prijavljujem neke stvari kako se one budu otkrivale meni.

Glavne karakteristike broda su stanje korita (hull) i 5 statistika nazvanih po Gospodarima Bazara: Iron, Mirrors, Veils, Hearts i Pages. Iliti, borbene sposobnosti, osvetljavanje, izbegavanje istog, lečenje i diplomatija. Brodski oficiri mogu da utiču na njihove vrednosti. Gorivo (fuel) i zalihe (supplies) su dve izuzetno bitne stavke, a pretnje brodskog života se pokazuju kao glad (hunger) i užas (terror).

U borbu možete stupiti tek kada osvetljenost (illumination) vašeg protivnika dostigne određene vrednosti, u zavisnosti od kojih nastupate sa određenim oružjima.

Za priču i naraciju niko ne mora da me ubeđuje da će biti izuzetni, a korisnici bete kažu da igra izgleda, i zvuči, nestvarno lepo. To je takođe sasvim normalno za igru koja kao grafičke opcije daje: acceptable, charming i subtle. Pošto su ljudi zadovoljni, to znači da su elementi i atmosfera Palog Londona lepo preneseni. Trenutno se radi na rešavanju nekih bagova i na balansu igre, pošto su se mnogi žalili da je na početku igra neverovatno teška (praktično, kada se užas javi, nemoguće ga je zaustaviti većinom intuitivnih akcija). Naravno, još mnogo sadržaja čeka da bude dodato, ali te stvari je lako ubaciti kada su svi sistemi postavljeni kako treba.

Mapa se formira proceduralno - dakle, menja se sa svakom igrom - osim za okolinu Londona i možda par bitnijih mesta, čiji položaj će uvek biti isti. Ako glavni lik pogine - a hoće gotovo sigurno  :twisted: - postoji sistem nasleđa (legacy), koji omogućava da se deo imovine, i možda neka dostignuća, prenesu na naslednike.

Steam Greenlight kampanja je najavljena za 15. maj. Jedva čekam!
Dok ima smrti, ima i nade.

Petronije

Čekaj, nema ni jednog jedinog filmića, skrinšota, ništa? Evo mi FTL stoji na hardu, spreman ali napušten zbog prokletog Dark Soulsa, đavo odneo te Japance i njihove igre. Kako sam ja shvatio, ovo je Fallen London koji se zapravo igra? Može biti zanimljivo. Ispratio sam tvoj topic, krenuo FL ali nema teorije da u ovom stadijumu života igram takvu igru, možda kad odem u penziju ili kad je prebace na android eventualno, mada i to teško. Ovo može biti pun pogodak.
Arm the Homeless

Meho Krljic

Da, kod mene sve isto kao kod Petronija. Pratim topik, maštam, ali nemam smelosti da zaronim u FL. Ako ništa drugo, FTL sam bar igrao.  :lol:

ridiculus

Postoji samo video iz septembra, rađen za Kickstarter. Stavio sam ga tamo na topiku o FL-u... ili možda na vestima iz sveta video-igara? No, evo ga i ovde, da ne bih zbunjivao ljude koji nisu pratili do sada:

Sunless Sea Trailer

Verujem da će za Greenlight kampanju da naprave novi, koji bolje pokazuje dokle su stigli.

Slika ima, ali i to je iz alfa-faze. Konceptualne ilustracije su odlične, ali jedan deo je iščezao sa Failbetterovog sajta - kako to obično biva, onaj najzanimljiviji.

E, sad, ovo je Fallen London samo po setingu: fokusi igara su drugačiji i svaka ima svoje sopstvene priče i teme. Sunless Sea se neće baviti Bazarom i Gospodarima - možda će nagovestiti njihovu ulogu u nekom dijalogu, ali ne verujem da će ići dalje od toga. Dakle, nikakvo predznanje nije nužno, iako će verovatno biti korisno.

Zašto more? Pa, Kennedy je rekao da neke druge opcije - recimo, Pakao - otpadaju iz narativnih razloga. Pretpostavljam da će Pakao imati svoju ulogu u budućnosti Londona, isto kao i Stariji kontinent. A tu je i tajanstveni Sever, lokacija vezana za Proždranog Gospodara - samo Sever (North), bez ikakvih drugih odrednica. Tamo takođe nećemo moći otploviti brodom, ali zato će nam biti na raspolaganju nekoliko desetina drugih, zanimljivih lokacija.

U FL-u je bilo moguće putovati morem i ići na određena mesta, ali u granicama koje Sunless Sea daleko prevazilazi. Neke ambicije (a to je samo drugi, lepši naziv za glavne questove) su omogućavale - ne, zahtevale je bolja reč - putovanja morem. Nemesis šalje igrača u Grob-kolonije, a ja znam bar jednu osobu sa Sagite koja igra tu ambiciju. Ko postane PoSI (Person of Some Importance) može da kupi brod i istražuje more i ostrva, ali em što Sunless Sea ide dalje u tome, em što je to prava video-igra u realnom vremenu, i osećaj je, nužno, drugačiji.

Kada spomenuh ambicije, pa, Sunless Sea ima sebi svojstvene, nevezane za FL. Znam za dve: Wealth i Fame, ali bar još dve će biti u konačnoj verziji igri.

No, ne brinite: sve vesti, kao i novi mediji, biće prijavljeni ovde.  :wink: (ovo me je jezivo podsetilo na moto Gospodara Bazara: All shall be well, and all manner of thing shall be well, što, u stvari, potajno sugeriše da ništa neće biti dobro... Brrrr)
Dok ima smrti, ima i nade.

Petronije

Dovoljno je ovo, hvala, čisto da znamo o čemu se radi.
Arm the Homeless

ridiculus

Najava za Steam Greenlight je već postavljena, iako zvanično kreće tek od četvrtka, 15. maja. Gledati video u HD-rezoluciji, radi većeg efekta!
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic


ridiculus

Da, to je trejler napravljen za Steam Greenlight, na koji sam ukazao gore. No, nema veze... ne postoji takva stvar kao što je previše ove igre. Hvala, Meho. Može da se vidi kako izgleda osnovni endžin, u kome se plovi i istražuje.

Čini mi se da ljudi u komentarima suviše naglašavaju (ili padaju na) opciju jedenja članova sopstvene posade. Glad je jedna od osnovnih opasnosti u igri, i mogućnost deluje jezivo realistično, ali mislim da će dovoljno oprezni igrači igrati tako da izbegnu dotična dešavanja. S druge strane, neki će sigurno krenuti putem namernog gladovanja... U slučaju krajnje nužde, biće  dozvoljeno pojesti i brodsku maskotu :)
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Aha, izvinjavam se, nisam bio kliknuo na tvoj link, samo sam video da video nije isti kao ono gore, a uzeo sam ga iz DOnlanove vesti na Jurogejmeru.

Naravno, iz trejlera se i ne vidi bogznašta  :lol: :lol: :lol:  Ali broj opcija koje se citiraju tokom trejlera je zamaman i ovo bi zaista mogao biti interesantan spoj FTL-a sa produbljenijom naracijom..

ridiculus

Da, trejler je zamišljen samo kao uvid u izgled i atmosferu igre. Kada vreme i okolnosti narede, dobićemo posebne trejlere koji prikazuju borbu i narativne elemente. Doduše, svi koji su igrali Fallen London znaju kako StoryNexus funkcioniše - jedino ostaje pitanje kako je napravljen spoj sa realnim vremenom.

Danas izlazi novi apdejt igre, 0.1.3, za koji se, između ostalog, kaže:

Quote

       
  • Terror effects are much clearer. Staying near coastlines and light, and leaving your prow light on, will greatly mitigate terror.

ali zato

Quote

       
  • If you have less than a quarter of your full complement of Crew, loneliness will bedevil you, increasing Terror faster
Dakle, što ste više u mraku, užas je sve veći. Logično. Takođe, sasvim je prirodno i zapažanje da je strah (nešto) manji u većem društvu. Užasnutost posade se ogleda u njenom ponašanju, i može doći do pobune ili ludila čak, uz skakanje u okean.
Ovo je važan element igre, i zato je bitno da se izbalansira dobro, isto kao i glad, ili potrošnja goriva.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Ah, imam dosta lepih informacija, ali prvo jedan uvod.

Prvo, neka svima bude jasno da će ova igra imati MNOGO teksta. Oko 200 hiljada reči, prema početnoj proceni Kennedy-ja. Poznavajući njega (tj. njegove procene) verovatno će ih biti više  :lol: ... samo je pitanje koliko više.

Dakle, ko ne voli da čita, nema šta da traži. U prošlogodišnjem intervjuu Kennedy-ja i Paula Arendta (grafički dizajner, ko-osnivač)) sa Rock, Paper, Shotgun kaže se:

QuoteArendt: One of the nice things about Fallen London is that it has this barrier of entry – you have to like reading.

RPS: We share that barrier.


Arendt: It's a good barrier to have.
(1. deo, 2. deo)

Elem, Kennedy je napisao veći deo teksta za Pali London, ali nije jedini pisac. Najbliži po količini doprinosa je Chris Gardiner, čovek koji je povremeno deo Failbetterovog tima - a trenutno jeste, pomažući u vezi starije igre dok se Kennedy bavi novom. On je napisao neke "špijunske" priče, kao što je ona o Cheesemonger, ili "Dabbling in the Great Game", kao i onu o Fidgeting Writer-u (koja ima izuzetno čudnu i tešku mehaniku, koju je osmislio Kennedy). Inače, lik se bavi i svojim ličnim projektom: tekstualni RPG Below, takođe rađen u StoryNexusu.

Vratimo se na temu. Ima i drugih pisaca, kao što je Yasmeen Khan, koja je pisala većinu priča o Univerzitetu. Čak je i Paul Arendt uradio nekoliko "pričica". Ali, sve u svemu, pisanje nije radilo više od nekolicine ljudi. Za sada, kompletan tekst u Sunless Sea-u Kennedy-jevo je delo. Ili, gotovo da je tako...

Današnje obaveštenje:

Quote
At Failbetter, we do our writing in-house. This is partly because writing is why I got into this business, and I don't want anyone else to have all the fun (well, Chris gets to have a little bit of fun), and partly because the difficulties of continuity and balance make third-party writing on Fallen London all but impossible.

But! Sunless Sea is new territory. Each island can be radically different from the next, and probably should be. I'm doing all the writing at the moment, and I really wanted some variations in voice So I took the opportunity to get some folk in whose work I knew and liked, expose them to the game and give them an island each to work in. These folk included Emily Short, Meg Jayanth and Amal El-Mohtar.


Emily Short je već gostovala na jednoj priči za Fallen London (Uncovering Secrets Framed in Gold, za one kojima će to nešto značiti), i u pitanju je jedan od najvećih pisaca interaktivne fikcije na kugli zemaljskoj. Po mnogima najznačajniji, ako već ne možemo da kažemo sa sigurnošću ko je najveći. (Njen blog - gotovo obavezno gradivo za ljubitelje igara i novih oblika kniževnosti!) Meg Jayanth je spisateljica koja se probila u svetu IF-a na konkursu za StoryNexus, igrom/pričom Samsara, koja se smatra najvrednijim proizvodom na toj platformi, posle samog Londona i, verovatno, Shermanovog Black Crown. (Emily Short o Samsari) A Amal El-Mohtar... Pa, pretpostavljam da su neki od načitanijih posetilaca Sagite čuli za nju, ako već ne čitali. Njena kratka priča The Green Book nominovana je za Nebulu u toj kategoriji pre nekoliko godina.

Osim toga, ima još zanimljivih obaveštenja, ali ostaviću ih za sutra.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Sutra je danas.

Igra je večeras dobila podršku na Stimu - red je da javim.

Iako ne učestvujem u zatvorenom beta-testiranju - jer je ono namenjeno samo finansijerima viših klasa, a ja u vreme početne kampanje nisam znao ni za kompaniju ni za igru - Failbetter Games je jedan od retkih timova koji pruža uvid u mnoge faze razvoja svojih igara i komunicira sa svojim fanovima na mnogim nivoima, i progres u razvoju ove igre je svima na raspolaganju ovde. I taj uvid je fascinantan.

Sve malo kasni u odnosu na ono što je obećano kada je tim činio prve korake na Kickstarteru, ali mislim da je to očekivano svima koji nisu sasvim naivni. Bitno da se stvar razvija.

Za početak juna je zacrtana nova dopuna, koja će dublje implementirati borbenu mehaniku, i popuniti još neke oblasti mape. Ah, mapa! Obavezno pogledajte mapu prateći gornji link! Dobro, nije prava, samo pokazuje položaj oblasti, ali dovoljno je i to. The Sea of Voices ... verovatno se tu nalazi Polythreme, mesto koje zna svaki igrač Palog Londona koji je iole zagrebao ispod površine, mesto gde "samo tlo vrišti u bolu", mesto gde su sve stvari žive...
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Quote from: ridiculus on 29-05-2014, 00:46:23

Sve malo kasni u odnosu na ono što je obećano kada je tim činio prve korake na Kickstarteru

Što je, sada to znamo, apsolutno i nepromenljivo pravilo za sve kikstartovane igre ikad, tako da me taj deo ne bi sekirao. Kako veli Šigeru Mijamoto: igra čiji se izlazak odlaže na kraju bude dobra, a loša igra zauvek ostane loša. Nek samo naprave ovo kako treba, ne žurimo.

hidden

Do tada je tu Fallen London...:-))))

ridiculus

Dakle, rani Early Access pristup je najavljen za 17. jun, i to preko Humble Bundle-a. Još čekamo najavu kada će se pojaviti na Steamu!

U međuvremenu - osim Fallen Londona, kako je to hidden rekao! - imamo:
- neke skrinšotove iz bete, koji se mogu videti ovde;
- Qt3 (Quarter to three) je objavio podkast čija je tema Sunless Sea, uključujući sat i po razgovora sa Alexisom i Paulom, gde pričaju i o odnosu setinga i priče, teksta i gejmpleja, izbora i posledice u video-igrama uopšte. Zanimljivo i poučno!
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Juče je puštena Amethyst verzija igre - narodnim jezikom v0.1.4 - 2. korak u lancu od 7 većih apdejtova nazvanih po draguljima i plemenitim metalima. Nisam rekao "puštena u javnost", pošto je Amethyst namenjen zatvorenom krugu beta-testera. Međutim, sledeća nadogradnja, Gold, biće i zvanični početak Ranog pristupa, i, kao što smo rekli, datum je 17. jun.

No, kako imam kontakt sa tim "zatvorenim krugom beta-testera", mogu da kažem par stvari. Amethyst je znatno poboljšao borbeni sistem, i mislim da će uskoro slediti neki trejler koji ga pokazuje u akciji (ako ništa drugo, za 17. jun sigurno). U skladu sa tim, dodati su mnogi neprijatelji i podešeno je njihovo ponašanje. Imamo pirate, imamo brodove drugih podzemnih sila (Novi kanat, verovatno izgnanici iz Pakla, Gvozdena republika...), imamo razne spodobe i čudovišta: utopljenike ("drownies" - to su oni ljudi "koji misle da su se udavili"), džinovske svetleće krabe, oklopljene ajkule, ploveće "žive bregove" (lifeberg), jata slepih miševa, razne vrste metilja (flukes), od kojih su najdrevniji i najmoćniji (Lorn-Flukes) čekali duuuugo vremena da uzvrate udarac Bazaru, nepobediva Pl. Nomad (Mt Nomad), šta god to bilo... i ko zna šta ćemo još sve imati. Voleo bih da u završnoj verziji bude protivnika koje nećete moći da pobedite u otvorenom sukobu ni sa najjačim oružjem i najboljom strategijom, već da morate da tražite drugačiji pristup.

Kao poslastica, grupa pirata koji su ljubitelji umetnosti:
QuoteThe Perfidious Composer, the Pirate-Poet, the Ender of Critics, the Silent Sculptress with her knives and her tea, and the enigmatic Pianolist [sve sa podmornicom  :!: ]! Rumour has it they convene every year at an uncharted isle to co-ordinate raids, intrigues and operas.

Pirate-Poet! Oživljena žena od gline koja se sama oslobodila ropstva i sada je jedan od najvećih pirata podzemnog sveta! Ona čija je koža ispisana njenim sopstvenim stihovima! Postala je moj pratilac u palom Londonu, ali uvek me je čudilo što su bonusi koje daje prilično slabi (+2 dangerous, +2 persuasive), a zna se da su glineni ljudi fizički jači od običnih. Pričao sam sa ljudima iz Failbettera o tome i rekli su mi da je ona samo površno zainteresovana za mog lika i stoga ne pruža punu pomoć. Ima smisla, kao i nade da će se to možda promeniti u budućnosti!

Doduše, ona je najavljena kao "ekskluzivni protivnik" u Sunless Sea, što znači da će na početku biti pristupačna (barem kao bitan lik sa svojom pričom) samo određenoj grupi ljudi koji su zadovoljavajuće pomogli igri na Kickstarteru.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Ah, da ispravim sam sebe: Flukes u FL-u nisu metilji, tj. crvi. Ja ih nikada nisam sreo u igri, pošto spadaju u napredniji deo - iako sam čuo mornarske priče o Fiddler's Fluke - pa nisam znao šta su tačno, ali sada vidim da više liče na morske ježeve.

Svejedno, "rising of Lorn-Flukes" je jedna od mogućih sudbina koje čekaju igrača (i London) na kraju igre (FL, ne Sunless Sea).

A evo šta kaže Kennedy o problemima goriva i istraživanja parobrodom:


Quotethe Age of Steam came, of course, well after the European Age of Discovery. This made researching the historical context of the game surprisingly difficult, because nearly all the significant exploration history happened with tech that was two centuries older than what we're playing with. No sane person would choose a steamship to explore an unknown ocean, because fuel is so much harder to find in unknown territory than is food and water... unless, of course, they're navigating an ocean that has no wind.

Možda ljudima koji prilaze građenju svetova sa književne strane ovo zvuči toliko normalno da nije vredno pažnje, ali mogu vam reći da je takva vrsta rezonovanja u video-igrama veća retkost. Činjenica da se ovde obraća posebna pažnja na takve stvari me raduje.
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Da, odličan je taj attention to detail. Ali da vidimo kakav će moment-to-moment gejmplej biti. Meni je, rekoh, nekako najbliža referenca za ovo FTL, koji ima izvanredno dinamičan gejmplej u odnosu na to kako prosto izgleda, pa me zanima kako će ovo biti u odnosu na moja očekivanja...

ridiculus

Meni bi prva asocijacija bila mešavina FTL-a (koji nisam igrao, ali znam štošta o njemu) i Mejerovih Pirata (koje jesam... davno, i koji su mi možda bili draži i od Civilizacije). S druge strane, delovi na kopnu su ispričani tekstualno. Neke stvari se ne mogu predstaviti vizuelno... i tako je i bolje. Ili pak izgube draži kada ih ipak predstave. Tekst je najveća opsesija Failbettera i njihovo najveće blago. Dođavola, u FL-u je čak i obaveštenje o prekidu veze između servera i klijenta zanimljivo za čitanje!

No, kao što i sam kažeš, daj da vidimo na delu pa ćemo da sudimo. Ovo do sada je samo bilo zagrevanje.
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Da, Pirates su svakako druga asocijacija. FTL je i sam veliki deo događanja posredovao kroz tekst, samo je tu bilo mnogo manje teksta nego što će biti u Sunless Sea, naprosto, FTL je predviđen da se igra bržim tempom. Sunlemoss Sea barem na osnovu onih videa deluje i malo kontemplativnije, tako da možda finalni produkt uopštene bude podsećao na FTL.

ridiculus

Dva je noću dok ovo pišem, i nemam baš želju za detaljnijom pričom, ali prijaviću ukratko ovo:

1) Sunless Sea može da se kupi u Early Access obliku (dakle, još nije završen, i utisci publike mogu da utiču na neke izmene u samoj igri, poput balansa) od pre neki dan; za sada samo preko svog sajta (sam softver se preuzima sa Humble Bundle-a), a od prvog jula i sa Steama,

2) tako da je na Steamu već otvorena posebna stranica za igru,

3) Richard Cobbett je napisao svoje utiske o ovoj verziji igre.

Imam ih i ja (utiske), ali ostaviću ih za vikend.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Quote from: Adam Smith (sa RPS-a) na tviteruI'll say little more for a while but Sunless Sea has the best music. And the best words. And...

Quote from: Richard Cobbett (recenzent i kritičar video-igara)Fallen London is probably my favourite game that I don't much enjoy playing. It's one of the best  worlds ever written for a game[...]The writing is some of the most tightest and most evocative around[...]
Unfortunately all of this good stuff tends to get drowned out by the core mechanics[...]
But Sunless Sea? This is Fallen London designed to be a game, not a grind. And I'm really digging it so far.

Evo ovako:

Sunless Sea će biti završen do kraja septembra - takav je trenutni plan. Ako bude pomeranja, rekao bih da je najviše moguće pola meseca.

Na Steamu će, kao što rekoh, prodaja krenuti od 1. jula, u formi Ranog pristupa. Dakle, preporučuje se samo onima koji žele da pomognu razvojni tim; ko voli kompletno i (koliko je to moguće) elegantno iskustvo, neka sačeka još koji mesec. Ja sam već kupio igru preko Humble Bundle-a (odavde), ali ne mogu da je igram - zahvaljujući svom praistorijskom računaru - dok ne pojačam memoriju  :cry: . Minimalni uslovi su objavljeni na Steamu, i za PC glase:


       
  • OS: Windows XP or later
  • Processor: 2Ghz or better
  • Memory: 1 GB RAM
  • Graphics: 1280x768 minimum resolution, DirectX 9.0c compatible graphics card
  • DirectX: Version 9.0c
  • Hard Drive: 700 MB available space
  • Sound Card: DirectX 9.0c compatible
(Kažem "za PC", zato što je igra napravljena i za Mac)

Za prvi jul se planira i mehanizam koji do sada nije bio implementiran: polu-proceduralno generisanje mape. "Polu-", zato što će bitne lokacije biti fiksne. Još nemam predstavu kako će se to odraziti na trenutni balans.

Mediji:
- ovako igra izgleda

   

- borba:




https://www.youtube.com/watch?v=VqOQlyfQq7M (Let's Play)

Sve u svemu, jako mi se sviđa pravac u kome se ovo razvija. Ima bagova, ima problema sa balansom, ali ne sumnjam da će se sledeća tri meseca raditi na tome punom parom. Grafika je predivna, muzika takođe, a naracija može da gurne u očaj i samokažnjavanje autore onih pisanija koji se obično nazivaju scenarijima u igrama.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Izašlo na Steamu! Cena 20 evra, ali sa popustom od 10% koji važi do 8. jula postaje 18! Doduše, ja sam kupio igru na Humble Bundle-u za 19 dolara...

No, da ne bude zabune, valja napomenuti da je ovo još Early Access.

QuoteHow a nation could be so barbarian and so decadent at once is beyond me.
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Ok... u trenutku dok pišem ovo, Sunless Sea je među prvih 5 najprodavanijih igara na Steamu. Uprkos nekim još uvek grubim crtama, primljena je odlično, kako među gejmerima tako i među kritikom. Čekam Donlanove opširne utiske na Jurogejmeru, a za sada ja imam utisak da ono što ova igra radi dobro, radi najbolje od svih - a to su naracija i atmosfera. Ovo je jedan od onih slučajeva kada zaista ne bih mogao da dam numeričku ocenu jer nemam nikakav reper - ok, mogao bih, onako formalno, veštački, nasilno. Nisam siguran ni u koji žanr bih je smestio - poređenje sa FTL nije toliko dobro koliko se možda činilo na prvi pogled: FTL je brza igra, vođena akcijom; Sunless Sea je spora i vođena narativom.

Borbeni sistem je specifičan: u realnom vremenu sa mogućnošću - neophodnošću, bolje rečeno - pauziranja, ali odvija se na odvojenom ekranu i više liči na kartašku igru, u smislu da igrač bira niz poteza u zavisnosti od situacije i stavlja ih u red za izvršavanje. Ostaje da se vidi da li može da se napravi nešto taktički zanimljivo na duže staze, a ne samo zanimljiv bonus za ostatak igre. No, u najgorem slučaju, Sunless Sea nije ni fokusiran na borbu - isto , ako ne i više, fokusiran je na njeno izbegavanje.

Adam Smith sa Rock, Paper, Shotgun daje utiske koji su grandiozno pozitivni, uz par ograda.

QuoteEvery experience and conversation is exquisitely described. I don't think there's a better team of writers working in games today, although I'll happily admit that the style and influences cater to my very specific tastes almost exactly.

Tu se mnogi slažu - jedino što se može naći u video-igrama a da predstavlja isti nivo veštine, stilski i propovedački, su neki manji nezavisni projekti, prilično hermetični za prosečnog gejmera - radovi Jonasa Kyratzesa, na primer. Mada, iskreno, mislim da "prosečan gejmer" neće imati strpljenja ni za Sunless Sea, što je šteta.

QuoteIN POLYTHREME THE BED I SLEPT ON WAS A SLAVE. THE ROOM WHERE I SLEPT WAS HACKED FROM SCREAMING STONE. THE WATER I DRANK BEGGED ME TO STOP. THEY PAID ME IN COIN THAT PLOTTED MY DOWNFALL. THE MEMORIES ARE TROUBLING. THIS PLACE IS BETTER.


Evo i možda najboljeg Let's Play videa koji se pojavio do sada (kada ovo kažem, izvinjavam se ljudima koje sam možda zanemario u računici iz neznanja):

https://www.youtube.com/watch?v=6aVzoUg3yPA

Problem: kako napraviti dobar uvod u igru i za ljude koji su igrali Fallen London (neki i godinama) i za nove igrače? Ili, što je Cobbett rekao, kako će se novajlije snaći u terminologiji koja koristi metafore kao predmete? Fragmenti? Tajne? Priče? A šta je sa ogromnim tkanjem predanja i misterija koji hrane podzemnu pećinu poznatu kao Neath? No, kao što nas Dark Souls uče, i kao što se može videti iz dosadašnje reakcije na Sunless Sea, ljudi izgleda vole takve stvari - (namernu) nedorečenost, kao i utisak da se mnogo toga što (još) ne razumeju događa u pozadini...

Marketing je malo škrt - trejler je od pre dva meseca i ne pokazuje mnogo (s druge strane, to JESTE u skladu sa načinom na koji je svet predstavljen  :lol: ) - ali Failbetter nema dovoljno ljudi da se bavi i tim pošteno i propisno. Hm, možda će konačno imati kako se igra bude prodavala... "Lose your mind. Eat your crew." je postao najpopularniji slogan za igru, čak suviše naglašen, rekao bih, ali tu malo išlo na kartu privlačne sile neuobičajenog...

P.S. Ah, da, Lavkraft. Uvek i svugda Lavkraft, od čije se senke, izgleda, ne može pobeći, čak ni kad nema svetlosti. Imao sam jednom mali razgovor sa Kennedijem povodom toga, pošto mislim da univerzum Palog Londona nije toliko lavkraftovski koliko ljudi to spominju u prikazima igre kao praktično prvu asocijaciju. (Ali! "Love + craft" - kada kažem na taj način, ulećem u usta sam sebi.  :cry: Ko stigne dovoljno daleko u rasvetljavanju tajni tog mističnog sveta, razumeće šta želim da kažem  :wink: .) Složili smo se po tom pitanju, ali uzalud  :cry: ! Doduše, autori ne moraju da su uvek svesni svih svojih uticaja, a stvari mogu biti povezane i na druge načine, mimo očiglednih uticaja.
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Ja sam ga kupio jutros na Kinguinu i u nekom momentu ću zaigrati  :lol: :lol: :lol:

Father Jape


Hvala ridiculousu za ovaj topik!

U poslednje vreme sam još površniji, pa sam za Kentucky Route Zero saznao tek kad je pobedila na RPS-ovoj godišnjoj listi. :cry:
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Quote from: Father Jape on 03-07-2014, 15:34:45

Hvala ridiculousu za ovaj topik!

U poslednje vreme sam još površniji, pa sam za Kentucky Route Zero saznao tek kad je pobedila na RPS-ovoj godišnjoj listi. :cry:

Površan si i utoliko što si mu ime uspešno pogrešio iako čovek isto GODINAMA koristi na Sagiti  :lol: :lol: :lol:

Nego mene baš zanima kako ću ja reagovati na ovu igru. Mislim, imam li tolerancije za mnogo teksta i narativa?? A ovo je ipak donekle valjda nalik i na FTL... Oh, videćemo.

Meho Krljic

Čekam da čujem Ridiculusove impresije, pošto sam ja odigrao samo desetak-petnaest minuta Sunless Sea sinoć, dok me džinovska kraba nije ubila pa sam morao da odaberem da li hoću svom nasledniku da ostavim u amanet otvorene delove mape ili nešto drugo. Razapet između Dark Souls II, Nuclear Throne, Titanfall i Mario Kart 8, ovoj igri ću morati da se posvetim kada bar neku od ovih igara izbacim iz dnevne rotacije.

No, svakako je u poređenju sa njima ovo jedno prilično kontemplativno iskustvo. Failbetter su napravili putovanje overworldom tako da ima moćnu atmosferu, a kvalitet pisanja je, naravno, visok, tako da su stvari istovremeno i dostojanstvene i duhovite. Borba je odlično osmišljena i mada je zapravo mnogo apstraktnija od, recimo, FTL, igračeva investicija u nju je vrlo ozbiljna, sa sve nezgodnim odlukama koje treba doneti pre borbe u odnosu na obračunate rizike koje igra nudi, kao i bizarnim matematičkim sprintom koji izvodite tokom borbe. Nadam se da će borbeni sistem biti proširivan tokom igranja sa novim akcijama koje su dostupne, no za sada mi se jako dopada.

Ridiculus je negde na ovom topiku, čini mi se, pomenuo da su mu Pirates! Sida Majera jedna od najomiljenijih SM igara i Sunless Sea zapravo podseća na Pirates! više nego na FTL sa kojim ga je logično porediti, pre svega na ime te cele overworld mehanike kretanja i istraživanja mora u realnom vremenu. Koliko vidim, jedno od dugmadi u osnovnom meniju je i "Play Fallen London" pa možda u nekom momentu i krenem to da igram, kad su ga već tako lepo implementirali a činjenica je da SS i FL čine prirodnu celinu.

Za sada sam zaintrigiran i jako me zanima koliko će RPG elementi koje sam video samo u zametku (istorija kapetana, build lika, build broda, misije) dati dubine ovom iskustvu.

ridiculus

Quote from: Meho Krljic on 03-07-2014, 15:49:11
Quote from: Father Jape on 03-07-2014, 15:34:45

Hvala ridiculousu za ovaj topik!

U poslednje vreme sam još površniji, pa sam za Kentucky Route Zero saznao tek kad je pobedila na RPS-ovoj godišnjoj listi. :cry:

Površan si i utoliko što si mu ime uspešno pogrešio iako čovek isto GODINAMA koristi na Sagiti  :lol: :lol: :lol:

Moj nadimak je uzet iz latinskog, ne engleskog, možda odatle kreška, ovaj, grepka...

Nego, ne baš nepovezano sa temom, juče me je Cobbett toliko zabavio dok sam čitao njegovu parodiju Palog Londona na ekranu mobilnog telefona, da sam se tokom tog akta grohotom smejao u javnom prevozu, privlačeći sumnjive poglede malobrojnih putnika. Parodija se zove Fallen Swindon i napravljena je u obliku igre koja potpuno podseća na Fallen London (obratiti pažnju i na tekst koji se pojavljuje tokom prelaženja kursorom preko nekih statistika). Prvi red teksta - direktno ispod banera, koji upućuje na "It's [korisničko ime]! Welcome to [ime mesta], delicious friend! (Log out if this isn't you.)" iz Palog Londona - je GENIJALAN.

Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Kristijan Donlan još nije napisao prikaz za Sunless Sea, ali jeste napisao oduševljene impresije:


http://www.eurogamer.net/articles/2014-07-14-its-early-days-but-sunless-sea-is-already-fascinating

ridiculus

Isto kao i Wired (link), PC Gamer (link), The Verge (link), a ranije sam već uputio na prikaze Richarda Cobbetta i ono na Rock, Paper, Shotgun-u... Matt Peckham sa Wireda čak povlači paralelu sa New Weird piscima poput Jeffa Vandermeera i China-e Mieville-a u kontekstu fantastičnih setinga, a i Donlanovo spominjanje Mervyna Peakea je zapanjujuće na mestu. Nećete pobeći od književnosti koja pleše u svoj toj polusvetlosti!

Takođe, Tom Chick, koji je veliki fan Palog Londona, zakleo se da neće dirati Sunless Sea dok ne se pojavi u zaokruženoj i popunjenoj formi.
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

Pa, da, razumem ga, dosta je frustrirajuće kada usred neke zanimljive situacije vidiš da imaš pet opcija za reagovanje a četiri najzanimljivije su zaključane u ovoj verziji igre. Sinoć sam malo igrao i dumao da ja inače ne volim early access, ali eto.

ridiculus

Posle dužeg perioda tišine na ovoj temi - što je moja krivica koliko i Failbettera, jer nisam hteo da opterećujem Sagitaše detaljima - evo novih informacija:

Već neko vreme je u planu potpuni redizajn borbe, usled primedbi da je ova:
1. posle početnog perioda učenja vrlo binarna u svom ishodu - ili pobeđujete bez problema ili gubite bez nade;
2. otrgnuta iz atmosfere ostatka igre;
3. u suštini zasnovana na obrascima i ne uključuje elemenat strategije

Dakle, novi izdavački plan za igru obuhvata i apdejt koji se zove Steel i za koji je koliko danas Kennedy predvideo kraj septembra kao datum od kojeg ćemo moći da ga isprobamo. Borbe će biti u realnom vremenu, na samoj mapi - ne kao sporedna, kartaška igra-u-igri kao do sada. Takođe će postajati periodi zagrevanja za različita oružja (ili druge akcije), ali, ovog puta ćete moći da gađate protivnika samo ako je u određenom prostoru oko vas, u određenim lukovima zelene i crvene boje, tako da će manevrisanje igrati veliku ulogu.

Globalno, to znači da su drugi delovi plana pomereni za oko 2 meseca, što nas na kraju dovodi do početka decembra kao datuma objavljivanja kompletne i završene igre. Tako nekako sam i bio predvideo...  :wink:

Sve je rečeno u ovoj poruci na njihovom blogu, a tu se mogu videti i nova ostrva i mesta (kao što je Chelonate izgrađen na oklopu divovske morske kornjače!)
Dok ima smrti, ima i nade.

Meho Krljic

To zvuči zanimljivo i lepo je videti firmu koja nema problem da tako radikalno redizajnira neke elemente igranja. Borba jeste bila neka vrsta afterthoughta u dosadašnjem životu igre ali je imala određenu otmenost, nadam se da ovo neće da je učini prehaotičnom.

ridiculus

Steel je pristupačan na Steamu i preko Humble Bundle-a. Glavni dodatak je borba u realnom vremenu, ali dodato je i mnoštvo novih ostrva, mada je za sada većina njih samo uživanje za oči, jer su trenutno bez narativa.

Evo kako borba trenutno izgleda:

https://www.youtube.com/watch?v=kzgy39MbOgo

Podkast zvani The Game Design Round Table - koji je tokom svoje istorije donosio razgovore sa tvorcima igara kao što su King of Dragon Pass, Pathfinder Online i željno iščekivani At the Gates - dostigao je 100. epizodu, u kojoj su gosti momci iz Failbetter Games (Kennedy i Liam Welton, UI-dizajner i Unity "razvijač"). Zanimljivo je da na pitanje uticaja na Sunless Sea - u dizajnerskom smislu - posle pominjanja Meierovih Pirata i Elite, Kennedy primećuje da su mnogi imali problema sa tim asocijacijama, jer očigledno niko ispod 35 godina i niko iz Amerike nije bio čuo za Elitu  :lol: .
Dok ima smrti, ima i nade.

ridiculus

Iz intervjua sa Kennedy-jem na RPGamer-u:

QuoteZach Welhouse: Sunless Sea is a game of stories. So far, many of the ones I've heard contain some variation on, "I crashed into an island and was eaten by crabs." What other sort of stories will players be able to tell about their Sunless Sea experiences?

Kennedy: I collected imaginary colours; I chose to betray my love rather than doom him; my fame at sea translated to a warm welcome in certain salons; I traded with the Fathomking to regain my drowned crew; I chose the guinea-pigs.


:!:
Dok ima smrti, ima i nade.

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

ridiculus

Sjajno. Fallen Swindon mu je bio dobra preporuka. Sorrow-spiders!? Dobio je ostrvo sa njima? Kobet ima averziju prema paucima. Kao što Kenedi reče na Twitteru: REVENGE! (za Fallen Swindon)

Nadam se da će posledice biti da Kobet napiše nešto zaista zastrašujuće.
Dok ima smrti, ima i nade.

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Odlične vesti. Tad ću mu se s apetitom vratiti!

Meho Krljic

Evo, da se potvrdi da su Failbetter ljudi od reči - Sunless Sea vaistinu napušta early access i u to ime je napravljen i launch trailer:


Sunless Sea: Launch Trailer

Meho Krljic


Petronije

Upravo citam opis u svetu kompjutera, sto znaci da se igra definivno pojavila. Dobila je odlicnu 86 ocenu a opis je na dve strane. :)
Arm the Homeless

Meho Krljic

Sunless Sea je duplo prebacio najoptimističnije procene o broju prodatih kopija i pregazio 100.000. Lepo.

Father Jape

Da, videh taj članak i pomislih, lepo je što su prodali više nego što su mislili, i kapiram da investicija nije bila prevelika, ipak je to mali tim, hoću reći zaradili su, ali nekako... ta igra zaslužuje više od 100 000 prodaja.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Pa, biće, ovakve igre imaju "long tail" i sve to. Mada je, kako i oni kažu, to što je Total Biscuit strimovao igru na svom JuTjub kanalu bilo najzaslužnije za skok prodaje...

ridiculus

Dok ima smrti, ima i nade.

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

ridiculus

Istina. "Zabavnost" mi nikada nije bila glavni kriterijum pri vrednovanju igara. Zanimljivo da se pominju japanski RPG-ovi u istom kontekstu. :D
Dok ima smrti, ima i nade.