ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa to je jedino što on poznaje, Loni. Starostavni, neandertalski, fejk i patrijarhalni stav "gazde u kući", tako tipičan za muškarce koji nemaju harizmu ni veštine vođe, samo položaj moći kojeg se, po defoltu, kukavice (koje su ionako većina), plaše.

Ljudi se evakuišu, stoka se davi, kuće se ruse, voda u elektrani, nasipi pucaju... a oni razglabaju o naglasku u govoru.
Ko je ovde lud?

Quote from: varvarin on 17-05-2014, 16:06:02
Ljudi se evakuišu, stoka se davi, kuće se ruse, voda u elektrani, nasipi pucaju... a oni razglabaju o naglasku u govoru.

Pa kad su na suvom 

Quote from: ALEKSIJE D. on 17-05-2014, 13:58:56
Sva ta voda koja se valja Savom na kraju stiže i u Beograd. To vam nikom nije palo na pamet? Sad je u Bariču naložena evakuacija.

preventivno se evakuisu nizi delovi ostruznice i umke.

Quote from: Loni on 17-05-2014, 15:01:15
Kao i D. ni meni se ne dopada govor Vučića.

Bio je isuviše grub. Kao da će da zgromi nekog minsitra ili novinara na konferecniji
samo zbog nekog šapata.
To ne bi smeo da dozvoli. (Tišina tamo! Hoćete li ućutati!)

Kao da koristi tešku situaciju da propoveda čvrstu ruku
i demonstrira svoj autoritarizam.

Ne bi smeo to sebi da dozvoli.

psiho!

Vučić mi deluje patetično. Hteo bi da liči na Putina, ali jednostavno nema tu unutrašnju snagu, harizmu, muškost...nazovite to kako god želite. Inače, mislim da se on trudi koliko može da spasi što se spasti može i ne prihvatam argument ''ko vam je kriv što ste glasali za SNS, eto vidite kako je sad''...

pa ko je rekao da je to argument? a pogotovo ko je rekao "ko vam je kriv...?". samo sam razglabala o konceptu karme i može biti na pogrešnoj temi.
ne banalizujte stvari ti i meho. rekoh hiljadu puta dosad: nisam vam ja kriva što ne razumete.

ja odavde ne mogu ništa da učinim. da sam u srbiji, punila bih džakove, tovarila bih hranu, tešila uplakane. ovako sam vezanih ruku, potpuno iznenađena dešavanjima u srbiji, uz misli kako nam ovo nije trebalo na svu muku i siromaštvo.

Pa, rekoh već, niko nikom ništa i nije prebacio za ono što taj neko čini ili ne čini. Već za ono što piše a što možda nije bilo najsrećnije odmereno i vremenski idealno plasirano.

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2014, 20:27:30
Pa, rekoh već, niko nikom ništa i nije prebacio za ono što taj neko čini ili ne čini. Već za ono što piše a što možda nije bilo najsrećnije odmereno i vremenski idealno plasirano.

nemoj da me nerviraš, meho. odgovorna sam za ono što kažem i kada kažem i ne treba mi popovanje. svesna sam svojih stavova i emocija. ne moramo svi da se uklapamo u tvoje predstave ukusa i odmerenosti. dakle, tema je sasvim slučajno krenula u tom pravcu, daleko od emocija i saosećanja sa žrtvama. krenula je drugim tokom. ne pravi drame tamo gde ih nema. ja bih se više plašila ovih što patetišu i izigravaju žrtve:

QuoteAPEL: Vučić da prestane sa patetikom i samosažaljevanjem!  5
OBJAVLJENO: 17/05/2014 · POLITIKOVANJE
Čak i u ovoj nesrećnoj situaciji, Vučić pronalazi vremena za patetiku i samosažaljevanje. Apelujemo da prestane sa takvim ponašanjem jer ne priliči jednom visokom državnom zvaničniku!



ALEKSANDAR VUCIC I MILORAD DODIK


Vučić se danas obratio medijma nakon sastanka sa Miloradom Dodikom. Čak i u ovim najtežim trenucima, Aleksandar Vučić je pronašao par sekundi da izigrava najveću žrtvu u Srbiji i da patetikom manipuliše lakovernim građanima.


On je tokom izjave medijima napomenuo da neće dozvolizi da bilo ko kritiku članove vlade koji su uložili svoj maksimum. Kritike na račun vlade i članova vlade najviše su upućene zbog toga što njihov svaki korak prate lični fotoreporteri. Nije narod briga kako Nebojša Stefanović otklanja grane s puta.


Uzmete dete ili baku u ruke i fotoreporter je tu da to zabeleži. Ta fotografija se zatim prosleđuje medijima. To se najviše kritikuje, Vučiću. Vaša neorganizovanost i nestručnost kadrova je sasvim druga priča.


Dalje, apelujemo na Aleksandra Vučića da prestane sa izjavama poput: "Neka mene svi okrive za poplave. Verovatno sam ja razlog zbog kojeg je ovakva situacija zadesila Srbiju". To je detinjasto, ponižavajuće i krajnje neprimereno da se premijer tako obraćaavom narodu.


Veličina čoveka je da se nosi sa pritiskom javnosti i kritikama. Očito je da Aleksandra Vučića najviše frustrira javna kritika.


Cela vlada je zaslužila ogromne kritike, prvo polazeći od nestručnih ljudi na ključnim položajima. Organizovanost je sramna i sreća je što još uvek postoje stručni ljudi u vojsci i policiji, inače, da su životi ljudi bili u rukama političara, broj žrtava bi bilo mnogo veći.


Vučiću, prestani sa patetikom i samosažaljevanjem. Uozbilji se i počni da radiš svoj posao predsednika vlade. Ljudi nemaju lopate, džakove, pesak, pelene, gotivo, čamce... Tvoj je posao da im to obezbediš, a ne da se ovako ponašaš!


Vi radite vaš posao, vojska će raditi svoj posao, policija će raditi  svoj posao i građani će raditi svoj posao!


Apel redakcije


http://www.teleprompter.rs/apel-vucic-da-prestane-sa-patetikom-i-samosazaljevanjem.html

Užasno je  da se kao "popovanje" percipira kada jedan ravnoprava učesnik diskusije drugom ravnopravnom učesniku razložno ukaže da se spustio ispod nivoa diskusije koji se od tog drugog učesnika načelno očekuje na osnovu minulog rada. 

Quote from: varvarin on 17-05-2014, 16:06:02
Ljudi se evakuišu, stoka se davi, kuće se ruse, voda u elektrani, nasipi pucaju... a oni razglabaju o naglasku u govoru.
Ko je ovde lud?

Ej u dobru je lako dobar biti.
Na muci se poznaju junaci.

Stavi nekog u kriznu situaciju pa ćeš videti kakav je.

Onako se ne ućutkuju ni maloletni prestupnici kazneno popravnog doma.

Ne mogu da objasnim ljude koji mogu da se dive takvom i koji bi ga želeli u svom okruženju.
Da l su mazohisti, da l im je otac u detinsjtvu bio prestrog i agresivan pa za lidera države biraju identičnog? Teško mi da odgonetnem.

Da sam na njegovom mestu trudio bih se da se slomijem i ne slamam okolinu već ulivam optimizam.

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2014, 21:21:19
Užasno je  da se kao "popovanje" percipira kada jedan ravnoprava učesnik diskusije drugom ravnopravnom učesniku razložno ukaže da se spustio ispod nivoa diskusije koji se od tog drugog učesnika načelno očekuje na osnovu minulog rada. 

uz svo dužno poštovanje i ljubav, meho, moram da ti kažem - ne seri.

Loni,
dal kapiraš da postoje situacije kad je ... ajde, makar izvan dobrog ukusa zamerati stil govorniku. Ili plasirati one slike gde Vučić stoji kao Mojsije koji razdvaja more (ne, nisi ti plasirao!)
Prosto, neke stvari se ne rade, kad je sve oko tebe u kurcu. Ili se pomogne, ili se makar ne zajebava.

E, vidiš to je klasična zamena teza...ono što i Vučić radi ,,vi koji ništa ne pomažete...barem ćutite''.
Prvo-otkud zna ko ne pomaže? Pomaganje nije samo puniti džakove s peskom, a ima ljudi koji pomažu i ne slikaju se pritom na televiziji, ne kače statuse na fejsu, itd.
Drugo-Loni, ja, ti, nismo obavezni da pomažemo. To je naša dobra volja, savest, ili odsustvo iste, hoćemo li to učiniti ili nećemo.Vučiću je to u opisu posla, on to MORA. On ne čini herojsko delo, niti nama uslugu, već radi posao za koji je plaćen, za koji je dobio mandat, i koji je na kraju krajeva sam tražio pokrećući izbore?
Treće-on je tu da rešava probleme, a ne da glumi Vožda. Autoritet se ne stiče podvikivanjem i bečenjem očiju. A briga za narod se iskazuje ne plačnom facom  i patetisanjem, već preduzimanjem mera da taj narod ne dođe u poziciju u koju je sad došao-nisu prvi put poplave u Srbiji, s kojim nasipima i s kojim sistemom odbrane smo ga dočekali ?Pa to je njegova odgovornost, i vlasti, zar ne?

Za razliku od predsednika koga nigde nema on je makar "tu", svojom zeljom ili pak  potrebom, ne mogu vise ni da razmisljam .
Tragedija tog coveka je sto je on jedan obicni metiljavi muskarac koji pokusava da bude velliki vodja a ne moze da pobegne od sopstvene prirode, pa na kraju  pribegava samosazaljenju.
Ne bih se sad vise bavila njime u ovoj situaciji. svi nek pomazu i sposobni i nesposobni videcemo sta ce biti kad se voda povuce.... osim sto ce Toma da deli ordenje. Javi se Tomo...!

Bravo. Tačno si ga pročitala i opisala u jednoj rečenici,nesposobni metiljavac.

Quote from: D. on 17-05-2014, 22:02:56

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2014, 21:21:19
Užasno je  da se kao "popovanje" percipira kada jedan ravnoprava učesnik diskusije drugom ravnopravnom učesniku razložno ukaže da se spustio ispod nivoa diskusije koji se od tog drugog učesnika načelno očekuje na osnovu minulog rada. 

uz svo dužno poštovanje i ljubav, meho, moram da ti kažem - ne seri.

Која си ти тролчина...

Supruga i ja uplatili na račun ugroženih.
Plus dali našem radniku iz Obrenovca da koristi našu vikendicu.

Ja razumem da postoji situacija u kojoj neki čovek mora da bude grublji.

Kad vidiš dete da se naginje da padne u provaliju, da se penje na visoke grane ili mokar prst da uvuče u šteker, naravno da ćeš se dereš, ako treba i premlatiš ga radi spasavanje njegovog života.
Ipak to što je neko u prostoriji konferencije za štampu nekom drugom nešto šapnuo, nije baš dovoljan razlog da ga obaspeš tako kanibalističkom energijom.

Kod Vučića me je uvek odbijala to košenje ljudi kao da su seno.
Sećam se kad je u Piramidi pobedio Milana Kalinića. Milan (koga takođe ne mirišem) je bar išao na neku kartu humora i šmekeraja (jeftinog do maksimuma, ali bar se trudio) da bi ga Vučko kosio i ždrao ko da se mačuju na život i smrt.

Quote from: Harvester on 17-05-2014, 23:51:39

Quote from: D. on 17-05-2014, 22:02:56

Quote from: Meho Krljic on 17-05-2014, 21:21:19
Užasno je  da se kao "popovanje" percipira kada jedan ravnoprava učesnik diskusije drugom ravnopravnom učesniku razložno ukaže da se spustio ispod nivoa diskusije koji se od tog drugog učesnika načelno očekuje na osnovu minulog rada. 

uz svo dužno poštovanje i ljubav, meho, moram da ti kažem - ne seri.

Која си ти тролчина...

i ti ne seri

Харви, пази да и тебе не закачи та... карма! 

Глупача се враћа у "великом" стилу.

Има ли неких стручних процена везаних за Дунав, и угроженост обе обале?

Ovi linkovi, telefoni i obaveštenja su istaknuti po svim sajtovima koje posećujem, ali nije zgoreg da budu i ovde:
http://info.poplave.rs/novosti/
http://www.b92.net/info/poplave/vesti.php?yyyy=2014&mm=05&nav_id=849460

Prilikom nošenja pomoći ili volontiranja proverite unapred šta je gde neophodno, vidim da dosta ljudi vraćaju ili preusmeravaju iz nekih centara jer već imaju dovoljno svega.

Ovaj prvi talas solidarnosti je fantastičan, nadam se će se održati i u drugom i trećem naletu... barem sledećih godinu dana biće izuzetno teško.

Quote from: Loni on 18-05-2014, 00:21:50
Supruga i ja uplatili na račun ugroženih.
Plus dali našem radniku iz Obrenovca da koristi našu vikendicu.

Vi'š ti šta je uticaj 21. veke na prosečnog & domaćeg slijepca - dao sam vikendicu, da se posluže. K'o iz one, ime joj se zaboravilo, serije o pilotima nove generacije.
Odo' da povratim, izvinite me.

  Šlajmu, kad te slepac do'vati, plava neonka će ti zeleno zasijati.
  I to preko kurjeg oka jer ćeš ove standardne, ispale za povraćkom, po dnu wc šolje zavijenom šapom pretraživati.


 

Nije trenutno u fokusu, ali treba razmatrati srednjeročne EKONOMSKE posledice ove prirodne katastrofe. Po mišljenju do kraja mandata ove vlade neće biti n od napretka...Ne bi ga bilo mnogo ni bez poplava, ali sada je jasno da je Srbija poplavljena kako bukvalno tako i metaforički. Zamolio bih Borisa da se nadoveže na moj komentar, to jest mogao bi da da viđenje perspektive razvoja Srbije nakon ovoga što se dogodilo. Pored ogromne materijalne štete treba imati u vidu da ti ljudi koji su dislocirani više ne rade, da je štošta stalo...Uz postojeće loše ekonomsko stanje zaista ne vidim nikakvu mogućnost razvoja u ovoj zemlji.

To je jasno i laiku. Pa samo sanacija štete na elektranama i infrastrukturi (trafo stanice, ponegde i pokidani vodovi zbog klizišta), te potopljeni kopovi na Kolubari će nas unazaditi nekoliko stotina miliona evra (možda i više od milijardu, ko zna...) i drastično povećati potrebe za uvozom energije. Poljoprivredno zemljište je takođe u ogromnoj meri stradalo, stočni fond mnogih seljaka je uništen što će od njih napraviti socijalne slučajeve a tržište namirnica naterati još više na stranu uvoza itd.

Quote from: Loni on 18-05-2014, 16:26:55

  Šlajmu, kad te slepac do'vati, plava neonka će ti zeleno zasijati.
  I to preko kurjeg oka jer ćeš ove standardne, ispale za povraćkom, po dnu wc šolje zavijenom šapom pretraživati.

Gasićemo kreč ovih dana, slobodno mi pozvoni na zvonce.

   Srbija i Bosna će naravno imati velike gubitke, ali to ne znači da je napredak nemoguć.
Japan je, posle onakvog cunamija koji je udario čak i na nuklearnu elektranu čime su zagađeni i priroda i sve ribe u moru u širini 100 sa 100 km, ipak bio u recesiji samo godinu i po dana.
   GDP analize pokazuju da Japan već danas beleži blagi rast privrede.

   Ono šta je sigurno je da će naprednjaci tokom celog mandata imati vrlo jak izgovor za
sve neuspehe koje će uslediti.

    Kao što su se DS-ovci vadili na svetsku ekonomsku krizu koja se potrefila sa njihovom vladavinom (2008 - 2012) tipa - I jao. Pa Grčka je propala, pa Portugal, pa Španija, pa Kipar, pa evo i Hrvatska... A mi bar sačuvasmo Srbiju od bankrota. Nije se moglo bolje. Bar smo vam bezvizni režim i Fiat omogućuli... tako će se i ovi na poplave vaditi.
    Živi bili pa videli.

Мене као вечитог скептика занимале би две ствари, али превасходно анализе независних стручњака. Дакле, у напрдњачкој Србији тај одговор нећу добити, али ипак...

1. Имали смо поплаве и раније и које су размере опасности и штета ове у односу на оне у Војводини од пре неку годину. Или ономад кад је београдско приобаље било потпуно поплављено.

2. Да ли је угроженост била толика да је заиста морало да се прибегне масовним евакуацијама, ангажовању добровољаца, анимирању ионако слуђене јавности са свим својим последицама.

Јер овим манијацима на власти не верујем ништа и сумњам да је део хистерије намерно изазван. Јасно, немогуће је лажирати снимке, али да ли је ЗАИСТА све ово било толико опасно, алармантно, да ли је све ово што се догађа само додатни огромни трошак с једним циљем - а то је учвршћивање ауторитарне власти Пицоустог који сад командује хиљадама, измешта становништво, ведри и облачи, кријући се иза природне катастрофе којих је било и биће.

Исто тако, било би занимљиво израчунати колико нас сада кошта уништавање Војске, нарочито војне механизације, служби које су ту постојале, итд. Јер ови напрдњачки кризни штабови нису се нешто показали, а рано упозоравање је или потпуно заказало или је направило панику.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-05-2014, 00:25:01
2. Да ли је угроженост била толика да је заиста морало да се прибегне масовним евакуацијама, ангажовању добровољаца, анимирању ионако слуђене јавности са свим својим последицама.

Svašta, pa vidiš li slike Obrenovca? Tamo sad ne može da se živi. Ozbiljno, s takvim pitanjem odaješ utisak neobaveštene osobe, što je posebno zabrinjavajuće s obzirom koliko su ti na poslu dostupne informacije. Ali dobro, ajde, vikend je, nisi u firmi...

Kao večitog skeptika savetovao bih te da u sredu odeš na pijacu i prošetaš. Ako nema ničega domaćeg u ponudi, onda je bilo golemog sranja. Ako je sve preskupo idi kući i vrati se u subotu da preispitaš situaciju. Jednostavno, voda ne stigne svuda, a baš i nismo Holandija. Sa druge strane, prema informacijama, onaj ravni deo baš i nije žestolo plavljen iako mi se prijatelji žale na mnogo blata i šuplje gumenjake.

@ mac

Рекох ли да је снимке немогуће лажирати? Али питам и због раног обавештавања, процена унапред, итд. Није та вода ниодакле стигла, где су метеоролози, увезане службе које ће обавештавати једна другу, итд? Мене више занимају акције око Барича, код Шапца, итд.

Уосталом, које су ми па информације на послу доступне? Све иде у програм, али се у данашњем новинарству потенцирају детаљи, а избегава шира слика. Мој комшија изнад, дете, замало се удавио пре неку годину у бујици у Ваљевској улици усред Бановог брда. Сад неко гледајући те снимке може помислити како је ово овде не знам ни ја шта; снимци су варљива ствар, што се човек њима више бави, то више увиђа поготово данас где су камере у свачијем џепу. После тих пљускова неко би могао запитати стручњаке како је могуће да се дете удави малтене усред града, неко би могао рећи - па јеси ли ти необавештен, јеси ли видео бујицу? А баш сам тог дана покупио сина из вртића који је скоро на самом углу с Ваљевском.

Ех, да. Ако ћемо право, данас поподне сам дошао из Новог Сада где сам био претходних дана. Јавља ми жена - у Београду разграбили флаширану воду. Бацим поглед у прву продавничицу у Новом Саду - флаширане воде колико хоћеш.

Pa u NS ljudi nisu pravili zalihe, nije bilo nikakve panike, ništa se nije dramatično dešavalo u gradu ili bližoj okolini...

Quote from: scallop on 19-05-2014, 00:38:58
Kao večitog skeptika savetovao bih te da u sredu odeš na pijacu i prošetaš. Ako nema ničega domaćeg u ponudi, onda je bilo golemog sranja. Ako je sve preskupo idi kući i vrati se u subotu da preispitaš situaciju.

Iz prve ruke - pre 4 dana mlad krompir je veleprodajno bio 30-40din/Kg, ako i toliko (rodilo, nije ga hteo niko). Danas, cena na NS kvantašu 80-100din. Zna se di krompir raste.

meteorolozi su planirali rast vodostaja, ali ne ovoliki. priča neki izBosne da su kuće bukvalno za 15-20 minuta nestajale.

situacija je vrlo zajebana, mislim da ne može da se meri sa plavljenjem priobalja iz 2006, ako na to misliš. ne bih rekao da je histerija namerno izazivana. e sad, da li se prisutna histerija koristi u neke druge ciljeve, to može da bude pitanje...

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-05-2014, 00:25:01
Мене као вечитог скептика занимале би две ствари, али превасходно анализе независних стручњака. Дакле, у напрдњачкој Србији тај одговор нећу добити, али ипак...

1. Имали смо поплаве и раније и које су размере опасности и штета ове у односу на оне у Војводини од пре неку годину. Или ономад кад је београдско приобаље било потпуно поплављено.

2. Да ли је угроженост била толика да је заиста морало да се прибегне масовним евакуацијама, ангажовању добровољаца, анимирању ионако слуђене јавности са свим својим последицама.

Јер овим манијацима на власти не верујем ништа и сумњам да је део хистерије намерно изазван. Јасно, немогуће је лажирати снимке, али да ли је ЗАИСТА све ово било толико опасно, алармантно, да ли је све ово што се догађа само додатни огромни трошак с једним циљем - а то је учвршћивање ауторитарне власти Пицоустог који сад командује хиљадама, измешта становништво, ведри и облачи, кријући се иза природне катастрофе којих је било и биће.

Bila sam u Svilajncu, tamo imam potopljene rođake, stvarno je ugroženost ''tolika''.

Nesposobni i vezare na ključnim položajima. Meni nije jasno kako voda, posle tolikih dana kiše, može da iznenadi bilo koga do mere da se sirena za uzbunu oglasi tek kada voda počne da nadire u kuće.

Ja sam se, iskreno, sve vreme pitala kako ljudi dečekaju da ih polumrtve izvače iz vode? Zašto ne beže? Da li je to ona seljačka vezanost za dom ili ko zna već šta?
Ovi moji rođaci vele da se sve odigralo toliko brzo da nije bilo moguće reagovati na vreme. Resava (koja inače liči na potok) je više od kilometra udaljena od njihove kuće, a voda ih je probudila usred noći.

Pa da, ali taj poplavni talas ne nailazi niotkuda. Niko nije posmatrao situaciju, predviđao je?

Quote
Da li je Obrenovac mogao da se spreči?


- Voda koja je prošla kroz Obrenovac je hiljadugodišnja voda. Ovo niko nije mogao da odbrani. Talas bujice se stvarao u roku od tri sata i velikom brzinom rušio sve pred sobom. Od onoga što je zadesilo Obrenovac ne postoji odbrana.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/466296/Puzovicu-Puzovicu

QuoteDržavo, ne bismo te više zadržavali

Odmah da razjasnimo sledeće: narodu ove zemlje svaka čast. Da nam nije nas, propali bismo odavno. Gledajući silu solidarnosti i samoorganizacije koja se podigla za vrlo kratko vreme, čovek ne može a da ne oseti ponos i da mu momentalno ne postane jasno zašto smo izdržavali sve i svašta kroz istoriju.
Zato što smo, na kraju dana, u najgorim situacijama tu jedni za druge. Možda u normalnim okolnostima to uzimamo previše zdravo za gotovo. Umislimo da smo sami, da se svako bori za sebe, ali to, vidimo ovih dana, i nije baš tako.
Sa druge strane, država je pokazala je neviđenu tromost, nespremnost i potpunu, ali potpunu dezorganizovanost. A kome takva država treba?

- Ne treba nam država koja nije u stanju da proceni opasnost.
- Ne treba nam država koja laže da je potpuno spremna za sve što dolazi, a četiri dana kasnije broji mrtve građane.
- Ne treba nam ministar za vanredne situacije koji kao da ne postoji.
- Ne treba nam predsednik države koji se u pet dana poplave oglasi jednom i to potpuno drugim povodom.
- Ne treba nam ministar pravde koji obilazi ugrožena područja da bi se fotografisao.
- Ne treba nam ministar pravde kojeg rođeni građani hoće da linčuju (Krupanj)  jer se njihove nesreće setio tek kad mu je zafalilo lokacija za poziranje.
- Ne treba nam ministar policije koji sam upadne u blokadu na putu pa policija mora da spasava njega umesto ljudi koji su u pravoj nevolji.
- Ne treba nam ministar odbrane koji je po struci keramičar i o vojsci i odbrani ne zna ništa.
- Ne treba nam ministar odbrane koji ni u živom prenosu vanredne sednice vlade ne može a da se ne bavi političkim protivnicima.
- Ne treba nam premijer koji radi ono što nije njegov posao.
- Ne treba nam premijer koji ne radi svoj posao.
- Ne treba nam premijer koji histeriše, uzdiše, glumata, pravi dramske pauze od po pet minuta i izigrava mučenika.
- Ne treba nam premijer koji pozira u uglancanim cipelama ispred helikoptera ne shvatajući kakva kataklizma nadolazi.
- Ne treba nam premijer koji uprkos nemanju dana radnog staža van politike i svojoj nestručnosti za vanredne situacije naređuje jednom generalu Dikoviću šta i kako treba da radi.
- Ne treba nam premijer koji se sa svojom svitom vozika okolo čamcem u koji može da stane baš šestoro unesrećenih ljudi željnih suvog tla.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja katastrofu i nesreću koristi da bi došla na vlast u gradovima u kojima vlada opozicija.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja iz Beograda šalje dobrovoljce u Šabac, grad koji ima više od 50.000 stanovnika.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja te dobrovoljce iskoristi da bi smenila vlast u tom gradu.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja ne haje za Paraćin, u kojem nije na vlasti.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja dva dana ne obraća pažnju na apele Smederevske Palanke, u kojoj nije na vlasti.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja ne obraća pažnju na Svilajnac, u kojem nije na vlasti.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja danima dopušta da se Krupanj raspadne, jer ni tamo nisu na vlasti.
- Ne treba nam vladajuća stranka koja vlast ne vrši jednako za sve građane već ih deli na ljude prvog i drugog reda, zavisno od toga za koga su glasali.
********************************
Ne postoji dovoljno veliko priznanje koje treba odati svim sjajnim ljudima, policiji, vojci, stručnim spasiocima, desetinama hiljada volontera na svim frontovima, onima na terenu, ali i na internetu, radio amaterima, onima koji su spasavali ljude, ali i onima koji su spasavali životinje, onima koji su dali svoje poslednje da bi neko drugi imao bar nešto. Ne postoje dovoljno veliki epiteti za ono što smo svi zajedno uradili. A nisu ni potrebni, jer smo samo bili ljudi. Oni pravi.
Državnom rukovodstvu moguće je, sa druge strane, nameniti samo jednu poruku: sram vas bilo.
Zbog politizacije ljudske nesreće, zbog nesposobnosti i zbog toga što ste seli u fotelje za koje niste predviđeni ni znanjem ni strukom ni savešću, ne razmišljajući da li to može da ugrozi živote ljudi.
Da ne znam da nemate ni trunke savesti, možda bih rekao i kako bi trebalo da podnesete ostavke svi do jednog. Ovako ostaje samo – sram vas bilo. Pitanje je da li ste i toga dostojni.

http://www.drugastrana.net/svakodnevica/drzavo-ne-bismo-te-vise-zadrzavali/

Alek je demagog, ali i ovaj tekst je demagoški. Ne treba nam neki novi demagog da zameni starog.

A ja bih baš rekla da je pun konkretnih primera i argumenata i da je potpuno suprotan definiciji demagogije.

Tvitovi iz Obrenovca, koga zanima, poslednjih nekoliko dana: https://twitter.com/Aleksandra0809

Mislim da tek sad, kad je situacija smirena, moze da se kritikuje.
Ukratko...

@ Truman

Slazem se sa tobom i Mehom, ocigledno je kakav udar na ekonomiju ce ovo imati.
Ide mi na zivce sto ce sad i ova vlada imati manje-vise realno opravdanje za lose posledice svoje politike,
na isti nacin kao sto je imala Cvetakoviceva vlada (kriza) i Djindjiceva (Milosevic).
Za to bi dobro dosla neka komparativna analiza, kako su se druge zemlje izvlacile iz slicnih situacija,
npr. u Evropi prosle godine, posle slicnih poplava.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-05-2014, 00:25:01
2. Да ли је угроженост била толика да је заиста морало да се прибегне масовним евакуацијама, ангажовању добровољаца, анимирању ионако слуђене јавности са свим својим последицама.

Nimalo ne sumnjam da da je ugrozenost bila tolika!
Na linku koji sam okacio u subotu, slusao sam radioamatere sa terena, ona je bilo katastroficno.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-05-2014, 00:25:01
да ли је све ово што се догађа само додатни огромни трошак с једним циљем - а то је учвршћивање ауторитарне власти Пицоустог који сад командује хиљадама, измешта становништво, ведри и облачи, кријући се иза природне катастрофе којих је било и биће.

Mislim da to nije bio cilj, vec jedna (iz njihovog ugla) dobrodosla posledica, koju nisu zeleli, ali sto je ne bi iskoristili.
Npr,  jucerasnje obaracanje guvernera: link

Quote from: kimura on 19-05-2014, 01:26:35
Ja sam se, iskreno, sve vreme pitala kako ljudi dečekaju da ih polumrtve izvače iz vode? Zašto ne beže? Da li je to ona seljačka vezanost za dom ili ko zna već šta?

Pa vidi, tesko je napustiti dom, ako nisi siguran sta ce uslediti.
Valjda su ljudi rezonovali na nacin - daj da sklonim zenu i decu, pa da cuvam imovinu (ili se sklanjam na vise spratove).

Quote from: D. on 19-05-2014, 02:49:19

QuoteDržavo, ne bismo te više zadržavali

Tja, ako im ne treba, sto li su ga onda birali...

Hteo bih samo jos nesto da dodam.
Cini se da je ono naredjivanje u vezi Sapca imalo jos jedan uzrok, a to je fabrika Zorka.
Da je tu voda probila, zbog otrova bi imali i ekolosku katastrofu, za koju verujem da bi tek imala nesagledive posledice.

I jos jedna stvar.
U petak ujutru, gradonacelik je pozvao obrenovcane da ne napustaju grad (link).
Mislim da razlog nije bio neizazivanje panike, vec procena da se nece desiti to sto se desilo.

Za kraj, nisam hteo ranije da komentarisem, ali ono Vucicevo vodjenje sednice...
Aman, zar je moralo toliko da se patetise!?
Moralo je brzo da se deluje, to svakako, ali moglo se i bez onolikog marketinga i populizma.
Dobra kritika: APEL: Vučić da prestane sa patetikom i samosažaljevanjem!.

Quote from: Джон Рейнольдс on 19-05-2014, 00:25:01
Мене као вечитог скептика занимале би две ствари, али превасходно анализе независних стручњака. Дакле, у напрдњачкој Србији тај одговор нећу добити, али ипак...

1. Имали смо поплаве и раније и које су размере опасности и штета ове у односу на оне у Војводини од пре неку годину. Или ономад кад је београдско приобаље било потпуно поплављено.

2. Да ли је угроженост била толика да је заиста морало да се прибегне масовним евакуацијама, ангажовању добровољаца, анимирању ионако слуђене јавности са свим својим последицама.

Јер овим манијацима на власти не верујем ништа и сумњам да је део хистерије намерно изазван. Јасно, немогуће је лажирати снимке, али да ли је ЗАИСТА све ово било толико опасно, алармантно, да ли је све ово што се догађа само додатни огромни трошак с једним циљем - а то је учвршћивање ауторитарне власти Пицоустог који сад командује хиљадама, измешта становништво, ведри и облачи, кријући се иза природне катастрофе којих је било и биће.

Исто тако, било би занимљиво израчунати колико нас сада кошта уништавање Војске, нарочито војне механизације, служби које су ту постојале, итд. Јер ови напрдњачки кризни штабови нису се нешто показали, а рано упозоравање је или потпуно заказало или је направило панику.

Ja imam vrlo skromno iskustvo u ovome, takoreći laičko, ali iz perioda u kome sam bio delimično umešan u neke segmente odgovora na vanredne situacije, dakle između 2002. i 2012. godine mogu da kažem da sve što se do sada dogodilo uključujući južnobanatsku poplavu kao i recentnije poplave u Sandžaku nije bilo po razmerama uporedivo sa ovim, štaviše toliko je bilo neuporedivo da sumnjam da je uopšte postojao referentni okvir u kome bi čak i stručnjaci uverljivo mogli da pokažu da je ovakva poplava bila konkretan rizik. Dakle, da je sve bilo idealno u smislu pripreme odgovora na ovu poplavu, priprema džakova, evakuacija izvedena ranije itd., opet ne verujem da bi ikao procenio da će ovo ovako izgledati i da bi trebalo ovoliko opreme i ovolika razmera raseljavanja stanovništva.

Ovo me opet vraća na priču o risk reduction aktivnostima koje bi morale da budu prevashodni oblik pripreme za vanredne situacije, dakle ozbiljno mapiranje predvidivih rizika i alokacija sredstava da se srednjoročnim i dugoročnim aktivnostima ti rizici umanje ili uklone. Ovde bi to podrazumevalo opsežno uređenje rečnih korita, iseljavanje ljudi sa klizišta i plavnih područja itd. Ali to bi koštalo nezamislivo mnogo a mislim da niko ne ume da se snađe da opravda taj trošak u situaciji kad sve što imaš je "možda će se desiti a možda i neće (za mog mandata)". Svejedno, mislim da ni da je rađen najuverljiviji risk assessment ne bismo imali predviđanje ovakve poplave i aktivnosti koje bi je sprečile (mada bi je možda umanjile). Ovo pričam i na osnovu toga što i bogatije i ozbiljnje zemlje od nas u Evropi rutinski poslednjih godina imaju poplave koje prevazilaze sve do sada viđeno, dakle može se spekulisati da je klima promenjena (globalno otpoljavanje produkuje više isparavanja vlage a to onda produkuje ozbiljnije padavine) i da nam naprosto trebaju novi, radikalno unapređeni modeli za predviđanje ovakvih stvari.

Opet, ja pričam potpuno laički, da me se ne shvati pogrešno. I opet, jasno je da se ovde skupljaju politički poeni, od potpuno besmislenog vođenja s koca i konpoca skupljenih beogradskih dobrovoljaca da spasavaju Šabac (grad koji ima koliko? 50 hiljada stanovnika?), u zemlji koja ima desetine hiljada obučenih, disciplinovanih volontera Crvenog krsta koji imaju i uspostavljen lanac komande i iskustvo i opremu za baš ovakve situacije, pa preko dubiozne hijerarhije u samom sistemu odgovora na nesreću u kome premijer umesto načelnika sektora za vanredne situacije (ili makar ministra policije koji je načelniku formalno nadređen) ili ministra bez portfelja zaduženog za vanredne situacije, komanduje svim i svačim, pa do meni neshvatljive odluke da se ne objavljuju vesti o žrtvama sve do danas (koliko god ću zazvučati cinično - to bi u mnogome pospešilo dobijanje pomoći iz inistranstva). Dakle, Vučiću se dosta toga može oprostiti jer su stvari bez presedana i jer su neki elementi sistema pokazali zavidan nivo snalažljivosti i efikasnosti (EPS svakako, ali i solidno organizovana evakuacija i smeštaj raseljenih, bar po onome što se dalo videti do sada), ali mu se mnogo toga mora i zameriti. No, da se razumemo, spasavanje života je najdramatičniji deo svakog response efforta i privluče najviše ljudske pažnje, ali to je ujednoi ono gde država zaista najmanje može da uradi - ono gde će se Vučić pokazati kao ozbiljan državnik ili kao šarlatan je faza koja sledi nakon nestanka originalnog rizika, dakle faza mitigacije i rada sa raseljenima: kako će se organizovati asanacija terena, kako će se organizovati čišćenje, dezinfekcija, sušenje i rekonstrukcija pogođenih stambenih objekata, gde će raseljeni do tada biti i koju vrstu podrške će imati, kakvu će srednjoročnu i dugoročnu podršku države imati u vraćanju u svoje stambene jedninice itd. To je naravno mnogo manje seksi faza u kojoj će solidarnost srpskog društva biti na mnogo većem iskušenju. Lako je nekoliko hiljada napaljenih klinaca naći da idu da se spase Šabac, ali videćemo kako će biti kada se shvati da raseljeni neće sutra da se vrate u svoje stanove...

Uzgred, evo kako antidržavni elementi rovare protiv Aleka na svakom koraku:


Šabac ne sme pasti

Quote
Sada je 19.41. U 20.15 krenuću na tramvajsku stanicu. Tramvajem ću do Centra Sava stići za dvadeset minuta. Biću tamo nešto pre 21.00. Premijer je na sednici vlade otvorenoj za javnost pozvao ljude da se u to vreme okupe kod Centra Sava i krenu za Šabac. U Šapcu nedostaje hiljadu petsto ljudi, rekao je premijer. Nema ko da puni džakove peskom. I još je rekao da Šabac ne sme pasti. Ako se to dogodi, biće to potop biblijskih razmera. (Pomislih, mogao je umesto Biblije da pomene potopljeni Nju Orleans od pre više godina. Ta poplava je bila dovoljno strašna, nema razloga da zamišljamo biblijski potop. Ali, premijer je sklon da svako malo zađe u oblast nezamislivog. Meni je, pak, najviše nazamisliv on u ulozi premijera.) Šabac dakle ne sme pasti. Ako padne, biće to biblijski potop. Hiljadu petsto dobrovoljaca iz Beograda to može da spreči. Iako besmislen, premijerov apel deluje. Moram otići u Šabac. Hoću da pomognem ljudima. Hoću i da vidim šta je to biblijskih razmera što hiljadu petsto pari ruku može da zaustavi. (Umalo ne rekoh – hiljadu petsto pravednika, kad smo već kod Biblije.) Biće ipak da je to neka slaba Biblija i jadna država, kad su spali na tri hiljade ruku. Moleban Srpske pravoslavne crkve je mnogo ozbiljnija mera. Biblijske katastrofe ne zaustavlja ni trista hiljada ruku. Znaju popovi, tu pomaže samo dobri Bog. (Ali šta ako je baš On poslao svu ovu silnu vodu? Šta je time hteo da nam poruči? – zapitao bih se da sam pop.)
20.00 – zove me prijatelj. Kaže, u Šapcu živi sto hiljada ljudi. Mora ih biti dovoljno za pesak i džakove. Od sto hiljada bar četrdeset hiljada su muškarci. Među njima, bar deset hiljada može da radi s lopatom. To je dovoljno ruku za pesak i džakove. Kažem, biće valjda da je premijer njih već uračunao. To je neka precizna računica, kaže prijatelj, kad je ispalo da im fali tačno hiljadu i po dobrovoljaca. Sad mi đavo ne da mira. (Gde je dobri Bog, tu se uvek vrzma i rđavi rogati stvor.) Ako tako precizno računaju, pitam se, kako to da ranije nisu izračunali, na vreme napunili i poređali duž obala džakove s peskom? I u Šapcu i drugde, gde je đavo već odneo šalu.
Pusti to, kažem sebi. Ali đavo me podbada: zašto otvorena sednica vlade? Šta je premijer hteo time da pokaže? O ugovoru s Etihadom ne može javno, a o merama protiv poplava može? Prvo bi uznemirilo javnost, a potonje ne bi? Da premijer možda ne misli da mu mi ne verujemo? Da mi sumnjamo u to da on daje sve od sebe da spreči katastrofu? Pa samo budala može u to da sumnja. Druga je stvar šta mi mislimo o tome koliko je on sposoban da bilo šta spreči. I baš zato ne treba da se drže takve sednice. Ko do tad nije podlegao panici (čitav dan ljudi su iz radnji iznosili kartone s vodom), posle sednice je bio izbezumljen. Recimo, ja sam, videvši sednicu, pomislio – ako će ovi da spasavaju Šabac, spasiće ga kao što su spasili Valjevo.
Treba mi više vere pred polazak: ako treba hiljadu petsto dobrovoljaca, biću jedan od njih. Da ne bude posle da sam sedeo skrštenih ruku i sumnjao u premijera i vladu. A opet, zašto premijer misli da je potrebno preko medija skupiti hiljadu i po dobrovoljaca? Zar nema drugog načina za to? Pošto je položio zakletvu, premijera je ispred parlamenta sačekalo više hiljada ljudi, a da ih niko nije pozvao. Tu je proradila telepatija između premijera i naroda. Da nije voda sa sobom odnela i te posebne telepatske veze?
20.18 – krećem, Šabac ne sme pasti.
***
22.14 – Šabac će spasavati bez mene. U 20.50 bio sam kod Centra Sava. Kao i više hiljada drugih dobrovoljaca, uglavnom tinejdžera. Stajali smo par minuta, a onda su ispred nas počeli da prolaze puni autobusi. Išli su za Šabac. (Gde su primili svoje putnike i kada su ih primili?) Sa ostalima sam pošao u pravcu iz kog su stizali krcati autobusi. Tražili smo jedan prazan da uđemo u njega. Oko mene ljudi s lopatama, rančevima, paketima vode – svi orni da pomognu. Jedna devojka pruža jednom mladiću plastičnu kesu, kaže mu – unutra je kabanica. Za koga, pita mladić. Očito se ne poznaju. Za tebe, reče ona.
Prošli smo Centar Sava i došli do sredine parkinga hotela Crowne Plaza. Konvoj autobusa i dalje prolazi pored nas. Svi puni. Na parkingu isped Crowne Plaze – premijer. Oko njega nekoliko ljudi. Par metara dalje stoji kamerman i snima. Mladići se okupiše oko premijera. Gde su autobusi, pitali su ga. Otišli su, trideset tri autobusa sa dve hiljade ljudi, odgovorio je. (Telepatija ipak radi. Rečeno je u 21.00, ali neki su – navijači, javlja RTS – stigli ranije i pre vremena krenuli za Šabac.) Mladići povikaše – hoćemo i mi u Šabac! Premijeru kao da je bilo drago što Srbija ima takvu omladinu, u trenutku se preobrazio u dežurnog dispečera i naložio devojci u blizini da javi GSP-u da pošalje deset zglobnih autobusa.
Počeh da računam koliko zglobnom autobusu punom ljudi po mraku i kiši treba do Šapca. Zabavljen tim računom, pođoh kući. Posle pomislih – šta premijer radi ispred Centra Sava? Zar niko drugi nije mogao da organizuje ukrcavanje dobrovoljaca u autobuse? Ima u Beogradu toliko direktora škola koji redovno vode decu sličnog uzrasta na izlete: neko od njih je mogao večeres da zameni premijera na parkingu. Sutra je odlučujuća bitka za Šabac, bilo bi dobro da bar malo odmori.
22.20 – na internetu: iz Niša za Šabac krenulo sto pedeset zatvorenika osuđenih za lakša krivična dela. Vest kaže: osuđenici se ,,dobrovoljno" javili. Oni, međutim, dobrovoljno ne mogu ništa. To što su pošli je dobra volja upravnika kazneno-popravnog doma (a možda i ministra pravde lično); a on, opet, zatvorenike na ovaj način ne sme da pusti. Od biblijskih hiljadu petsto dobrovoljaca stigli smo do navijača (jedan od njih na snimku RTS-a hvali pomoć Rusije i kaže da je ovo novo vaskrsenje patriotizma u Srbiji: pokazaćemo svoj pravoslavni duh) i sto pedeset zatvorenika (na slabijem tretmanu). Oni će braniti Šabac, kao da treba da ga odbrane od ustaša. Jer ovo sad već liči na ono kad je Srbija u devedesetima kretala u rat.
Iz Šapca opet stiže vest da se građani okupljaju i traže da im se kaže gde treba da pomognu. Ima ih između dve i tri hiljade. Neproverena je informacija da su neki od njih upali u opštinu, nezadovoljni time kako lokalna vlast (stranka Dušana Petrovića) organizuje odbranu.
22.56 – treba ići u krevet. Ali noćas nema spavanja. Šta se to danas popodne dogodilo, kakva je to bila sednica uživo, koji je to skup bio kod Centra Sava, ko je na kraju otišao u Šabac i šta se u Šapcu zaista događa – dakle, u kakvoj to zemlji odnedavno živimo, potpuno je nejasno. Grize me savest – spavam na suvom, u svom krevetu. Silan svet u Srbiji postradao, a da to, verovatno, nije moralo da se desi. Šabac će, nadam se, uprkos svemu – izbeći potop.

Peščanik.net, 17.05.2014.

Mi opet upadamo u zamku slavljena samih sebe, kako smo se humano i dobro pokazali, umesto da se zapitamo zašto nam se stalno dešavaju stravični propusti i zašto nemamo organizovanu državu i institucije koje rade svoj posao.
Super je što postoje društvene mreže i što se preko njih možemo organizovati, i svako će pomoći na neki svoj način-neko će prikupljati odeću i materijal, neko će tovariti vreće, neko će uplatiti novac, i sve je to korisno i daje rezultate, ali valjda je jasno da to nije dugoročno rešenje i da ne može to biti mehanizam kojim ćemo se suprotstaviti  nekoj narednoj katastrofi.
Treba da vršimo pritisak na državu, njene organe i institucije, da rade svoj posao, a ne da oni svoj posao prebacuju na nas.
Tirade kojim se ističe kako se pokazali do jaja ništa rešiti neće.

Pa, da, sistem treba da radi svoj posao, a ne da je večito neko ad hok rešenje kad se desi nesreća. Opet, s druge strane, da ne zaboravimo da ovo jeste bez presedana u nekom smislu, makar u razmerama. No, činjenica je da u mnogim segmentima naš sistem za delovanje u nesrećama nije sjajno postavljen. Mi smo imali prilično ozbiljnu službu civilne zaštite dok smo živeli u mraku komunizma, jer je tu država o bezbednosti građana razmišljala pre nego što ta bezbednost bude neposredno ugrožena i imala je novca i političke volje da u to investira, što je opet sve bilo neko nasleđe poluvojne vlasti koju smo imali za vreme Titovog heydaya. Sada to nemamo i sistem nažalost u dobroj meri zavisi od kvaliteta ljudi na nekim pozicijama. Marić je kvalitetan kadar (mada je sada sajdlajnovan jer pripada drugoj, da ne kažem poraženoj političkj opciji) i zakon koji je donesen pre četiri godine nije rđav, ali to i dalje ne pomaže kada - čisto zbog očuvanja moći i prilike za politički marketing koja se tu nameće - odgovorom na vanrednu situaciju rukovode ljudi koji nisu stručni i ne poznaju zakon. Opet, kapaciteti na opštinskom nivou da se ovakve stvari predvide, spreče ili da se njihovi efekti umanje, su užasno različiti od opštine do opštine. Mi smo godinama radili projekat koji je pomagao opštinama da poboljšaju svoju efikasnost u vanrednim situacijama na ime kreiranja jasnih lanaca komande i jasnih procedura u takvim situacijama, a što sve na nacionalnom nivou nije ni dovoljno definisano niti se, u onoj meri u kojoj je definisano, poštuje na vrhu političke piramide. Činjenica je da su opštine koje su zadržale staru strukturu i kadrove civilne zaštite mnogo spremnije za ovakve stvari.



Edit: Evo, šta sam hteo da kažem a zaboravio:


Na primeru obračunavanja sa tim nekim "profiterima na narodnoj nesreći" se dobro vidi kako u državi pomalo vlada konfuzija spram pravnog i operativnog okvira ove cele situacije. Svima, od Ljajića, preko Vulina do Vučića su puna usta kako to nije ljucki da se dižu cene strateškim artiklima sad kad je potreba za njima naglo narasla i kako će svi biti kažnjeni i juče smo čuli za nekih osamdeset intervencija tržišne inspekcije itd.

Ali zašto ljudi ne bi digli cene? Mislim, naravno da to nije etički, ja bih ih prvi pljunuo u lice, ali zašto ako te firme imaju odluke o nivelaciji cena uredno zavedene, njih inspekcija napada? Da li je negde objavljena uredba vlade o zamrzavanju cena? Ako jeste, ja je nisam video, a nigde u medijima nije pomenuta. Da li je vlada progrlasila vanredno stanje u opštinama ili na teritoriji cele Srbije? Ako jeste, to nije objavio ni jedan medij niti postoji referenca na to na ijednom sajtu vlade (a pregledao sam sajtove Vlade, MUP-a i Sektora za vanredne situacije). Dakle, Vučić, avaj, ekstremno improvizuje zaobilazeći legalne instrumente koje ima na raspolaganju što će se nekom negde verovatno olupati o glavu. Dačić je zime 2012. godine uredno proglašavao vanredno stanje gde je trebalo i delovao u skladu sa zakonskim ovlašćenjima, Koštunica je makar u svoje vreme donosio uredbe da pokrije svoje improvizacije, a Vučić sve radi na harizmu, mišiće i treskanje šakom o sto. To nije dobro.