• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Jedna neuspela tema (ex Gormengast)

Started by Nimrodel, 23-10-2005, 02:57:30

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Nimrodel

Eto, i u Srbiji je ove godine napokon izašao prvi deo ove čuvene trilogije o još čudnijem zamku Gormengastu. Mišljenja su prilično podeljena oko ovog romana, te me zanima kako vi doživljavate ovaj melanž gotskog i kineskog koji se jednostavno ne da svrstati ni pod horor, ni pod fentezi, već je od svega po nešto? Šta mislite o prevodu i o samom izdanju?

Inače, ako vas zanima nešto više o ovom romanu, intervju sa njegovim sinom koji je dao za čitalačku publiku sa srpsko-hrvatskog govornog područja možete videti na:

http://www.tolkien.co.yu/viewtopic.php?t=15396
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

Rado bih pogledao, da mi nik nije obrisan na tom forumu.
Proteran sam sa mnogih foruma diljem Kiberije, ali ovo je jedini slucaj da je to ucinjeno bez da sam uspeo da postiram i jednu jedinu reč.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

Ovo bi trebalo da je na takvom mestu gde je svima dostupno, dakle, nije na nekom od nevidljivih podforuma. Ništa, Bobane, pp i videćeš.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

Možda za mene imaju specijali status na tom sajtu; jedino što mogu da pročitam su pravila lepog ponašanja.

Ako imaš nekog uticaja na tom prostoru, proveri šta se desilo s mojim nikom.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

Ne razumem, zašto bi to iko činio, ima nekoliko ljudi sa ovog sajta koji su članovi tamo - zbunjena sam, pogotovo što postoji kategorija guest. Svašta... veruj mi, Bobane, tamo retko ko vodi računa o tome ko se učlanjuje i potrebno je baš mnogo da čovek usere da bi ga prunovali. Neje mi jasno, no, poslala sam ti pp-om ono što si želeo da vidiš, a pošto Tolkina ne voliš, nije ni neka velika šteta što ne možeš da vidiš ono tamo. Rasuli su se u broju podforuma, zaboravili su na to zašto su postali, tako da je tamo više stecište za dokone priče... Tolkin sekcije su i dalje jake, ali to je samo zahvaljujući nekolicini članova. Martin, Džordan i Pračet takođe nisu loši, mada se već tamo diskusije formiraju na osnovu onog to mi se svidelo i pretpostavki.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Nimrodel

Ah, tek sam se sada setila... prošle godine jedno vreme niko nije mogao da se učlani nekoliko puta, a ove godine se to dogodilo jednom. Ono pre je bilo vezano nešto za promenu servera ili nadogradnju istog, a ove godine je gazda sajta sam isključio tu opciju, zbog nekih budaletina koji su nosili nikove tipa Srebrenica i koji su na podforumima istorija, mitologija i pričaonica vređali ljude iz susednih država - posle smo otkrili da imaju svoje stecište na nekom sajtu tipa "Velika Srbija" i da su namerno ovamo provocirali ljude, jer na Krčmi ima članova i iz Hrvatske i BiH-a i Crne Gore. Sad, ja se zaista ne razumem u to kako to admini preko neke adrese (ip?) mogu da provale da l' se ista budaletina učlanila samo pod drugim nikom... znam pouzdano da je opcija za registrovanje bila isključena da bi im onemogućili novo učlanjenje posle pruna.

Inače, čim si postavio na I stranici obaveštenje za novi konkurs, tog trena je na Krčmi to osvanulo kao sticky obaveštenje. No, nažalost, to je sajt koji je samog sebe pojeo.

No, ova tema bi postavljena zbog Gormengasta...
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Lurd

Ja od diskusija na Tolkinu mogu da vidim samo naslove foruma. Za ostalo mi traži user name i pass.
My trees...They have withered and died just like me.

Nimrodel

Videću sa adminima o čemu se radi... do skora su ljudi u statusu gosta bili uskraćeni samo za podforume pričaonica, religija i ljubav i keks. Ako je zaista takva politika sajta, postaviću intervju i ovde, jer nije bio namenjen užem krugu ljudi, već svima. Mrzim zatvorenost u informacijama i grupisanje na tabore... Baš ću sad da izbiršem istoriju i kukise da vidim kako će se sajt ponašati kada me ne prepoznaje automatski.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Nimrodel

Evo odgovora, sada sam se logovala bez automatskog prepoznavanja. Kada vam izbaci opciju username i password u oba samo ukucate guest i logovaćete se bez problema - nećete videti samo ova tri podforuma koja sam navela. To su od skora izgleda uveli, ja sam na slepo pokušala i eto odmah otvorila.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

U mom slucaju ne uspevam da se ulogujem ni kao guest.
Plus toga ja tamo imam registrovan nik i to već godinama; bar sam mislio da je tako.

Možda forum prepoznaje antitolkinovca i eliminiše ga po kratkom postupku.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

Bobane, ja sam zaista zbunjena tom situacijom... ne razumem. Zaista se tamo prate dešavanja vezana za LK i za Sagitu... kada je Emitor objavljivao konkurs, automatski je oglašeno u Krčmi, evo i ovaj koji je Znak Sagite objavio, odmah je oglašen. Na Krčmi ima ljudi koji su i tamo i ovamo. Ništa, vreme je da vidim o čemu se radi... mislim, onoliko vrečim i bučim zbog zatvorenosti i bogami, ovo mi se nimalo ne sviđa.

Inače, na Krčmi postoji mnoštvo antitolkinovaca i oni postuju na drugim podforumima. Jedino se naruže oni koji dođu sa znanjem samo iz filma ili iz igrice, pa krenu da postuju frperskim žargonom, inače, zaista postoji velika sloboda u govoru.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

PTY

Čudo jedno koliko je taj sajt sikrativ; pet zahteva za logon kao guest i opet nisam uspela da otvorim F knjige.

LM, kako neko uspeva da bude 'anti-Tolkin'? mislim, čovek ga ili čita ili ne, kako se manifestuje to 'anti'?

Dalje; okej, jeste mala digresija ali ima li negde ma kakva diskusija o Gene Wolfe? i ima li on uopšte dovoljno naklonjenih fantastičara za diskusiju?

Lurd

Ja guest/guest, Guest/Guest, Guest/guest, guest/Guest i ništa. Time je upravo potrošeno moje strpljenje, te jebi ga.


Quote from: "libeat"ima li negde ma kakva diskusija o Gene Wolfe? i ima li on uopšte dovoljno naklonjenih fantastičara za diskusiju?

Nema. Teo ja nekada da pravim, ali sam se bojao istog što i ti. Da nema dovoljno naklonjenih.
My trees...They have withered and died just like me.

Vanya

Ima tema o Wolfu na Tolkinu, o serijalu "Knjiga Novog Sunca" ali je i tamo bio slabašan odziv. Ja sam se uključila, ali pošto sam dosta davno čitala ovaj serijal (iako ga imam, ) nisam bila u stanju da značajno pokrenem stvar.
Da ne oftopikujem dalje, ubiće me Nimrodel

Nimrodel

Evo šta je odgovrio admin Kerensky na moje pitanje, a posle se javio neki od članova i rekao mu da se i njemu to dešava, ako se ne loguje - zaista, da vi niste rekli ovo, ljudi odande ne bi ni znali da se to događa - preneću im vaše postove koji opisuju problem:

Kerensky:

Koliko ja znamsamo osetljivi forumi nisu vidljivi. Pod time mislim na Pričaonicu, Istoriju (koje se vide samo ako si učlanjen), Religiju, Politiku i Ljubav & keks (koji se vide samo ako si član grupe).

Problem sa prijavljivanjem može biti samo jedan. Ako neko bude banovan, ali uporno pokušava da se ponovo prijavi onda je običaj da se isključi automatsko odobravanje korisnika i mora Admin da odobri profil. S tim da to nije rađeno sigurno godinu dana. A i onda sam ja svaki dan 2 puta proveravao listu.

Što se tiče problema sa pristupom i kao Guest, nemam dovoljno informacija da bih ti sada odgovorio. Ako bi bila ljubazna da pitaš te ljude koji se žale na nedostupnost da mi se obrate na PP ili mail (imaš moj mail?) sa dodatnim informacijama. Interesuje me da li dobiju neku poruku ili jednostavno se stranica ne otvara?

Što se tiče Bobana Kneževića, pitaj ga koji mu je nick bio pa ću ja pogledati da li ima problema sa istim. Moguće je da je to već odobreno, a da mu ne dozvoljava da se ponovo prijavi jer je već registrovan.  


@ libeat: Draga, pusti Bobana šta priča, naprotiv, ljudi su tamo veoma otvoreni za razgovor sa antitolkinovcima - štaviše, mnogi od njih su jako dobri prijatelji na drugim podforumima. Inače, tamo ima mnogo više onih koji vole fantastiku, no, opet samim tim, vrlo često postovi umeju da budu površni (jer je raspon godina članstva od 14 do 55, a najviše ima onih koji su u svojim dvadesetim i tridesetim godinama). Postoji nekoliko podforuma na kojima se ljudi bave fantastikom, i treba to sve izlistati, a strana je mnogo, da bih mogla dati validan odgovor o Džin Vulf. No, kao što rekoh ranije, taj sajt se toliko rasuo po broju foruma (sad ih valjda ima 77), da polako, ali sigurno jede samog sebe, nažalost.

Vidim da niko nije raspoložen da govori o Gormengast trilogiji.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

KulFejs

Zar je toliko teško registrovati se na sajtu, pa pogledati link koji je Nimrodel postavila? U razloge zašto je forum trenutno zatvoren za one koji nisu korisnici neću da zalazim jer ne znam.

Evo, da vam pomognem.

http://www.tolkien.co.yu/profile.php?mode=register

Nimrodel

Evo, admini su odmah reagovali i sada kao gosti možete videti skoro sve podforume - opet prenosim post admina Kerenskog:

Popravljeno. Pri prelasku sa stare na novu verziju foruma, resetovala su se prava pristupa forumima. Tako da su svi forumi bili samo vidljivi ljudima sa sajta. Deedee će se setiti slučaja kada su svi videli skrivene forume. E od tada i ovo ne radi.

Sad ne bi trebalo da bude problema. Nadam se. Ajde proverite pa mi javite.


Zaista nije imalo nikakve veze sa nekim namernim glupostima. Ja neću da proveravam, jer sam se juče iz prve ulogovala kao gost, a mislim da sada zaista neće biti problema.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

PTY

Ma u pravu je Trol, trebalo je da se registrujem i sve bi bilo okej. Ali u zadnje vreme sam postala nekako... rezervisana po istraživanju novih foruma, pogotovo kad su ovako ogromni i rascepkani; retko kada imam više od desetak minuta vremena za iščitavanja, a na ovakavm sajtu  trebaju sati za navigaciju.

LM, ako ima nešto relevantno po pitanju tema sa ZS foruma, možda ne bi bilo loše postovati direktan link, da lenje bube poput mene ne tumaraju odviše. Jer, koliko god izgledalo da na ZS ima mnogo priče o fantastici (a ima) toliko je i očigledno da je površna i vrlo često trolovana digresijama.

Kao što je ova moja sada.  :(

Sorry.  :cry:

Over & out!

Vanya

Evo ja da dam link ka Wolfu, mada je tema zamrla bez ijednog pravog posta. http://www.tolkien.co.yu/viewtopic.php?t=8550

Lurd

Radi! Sada ću da pročitam ovo, ali i "ono drugo".  :wink:

Trole, jeste mi problem da se registrujem i naravno da bi sve lakše bilo da sam se odmah registrovao, ali pošto nisam, onda sam ispisao sve ovo. Logično, ne?
My trees...They have withered and died just like me.

Nimrodel

Evo za one koji imaju problem sa Krčmom (bilo zbog logovanja, bilo zbog predrasude) linka za intervju na Okeanovom sajtu:

http://www.okean.co.yu/meduza/titusgroun-intervju.html

Nego, Bobane, da promenim naziv ove teme? Očigledno je da nije poslužila za razgovor o ovoj trilogiji, te mislim da stoga ne bi ni trebalo da se tako zove. Lično me je iznenadila činjenica da niko nema ništa da kaže povodom ovog romana - čak ni da se potegne pitanje žanrovske odrednice ili činjenice da je metamorfoza kod Mervina Pika jedan od glavnih motiva - mislim, Sepalkrejv Groun dobija odlike sove, grofica Groun je mačećeg izgleda, potom, Gospodin Paj dobija prvo anđeoska krila, a potom demonske rogove, u njegovim Besmislenim pesmama provlači se metamorfoza putanjom čovek/žena - životinja... a da ne pominjem Dečaka u tami, gde opet imamo metamorfozu - kao da su u pitanju uticaji Ovidija i Apuleja (a znamo da je britansko školstvo tog doba insistiralo na poznavanju klasičnih jezika i književnosti).

Sam Titus Groun je težak na početku za čitanje - ima nečega kafkijanskog u samoj deskripciji zamka i načina života u njemu. Mislim da se prevodilac ovog dela dobro snašao sa imenima (imena su napisana u prilagođenom izgovoru, a njihova značenja se nalaze na kraju romana), no, opet, može mu se zameriti ukočenost prevoda, težnja ka prenosu reč za reč.  

Najiskrenije se nadam da će ljudi čitati ovaj roman, jer je kao i pisanije Irvinga Vašingtona (mada ih ni po čemu drugom ne treba porediti) nekako nov, svež i sasvim drugačiji.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Lurd

Polako, Nim. Ja sam onu diskusiju hteo da pročitam da bih video ima li razloga da to čitam preko reda. A ovde su stvari malo drugačije - neke teme mogu nedeljama da skupljaju prašinu pre nego što se rasplamsaju. A što se tiče menjanja teme, vidi se da imaš lepe navike, ali to mu ovde dodje overkill.  :wink:
My trees...They have withered and died just like me.

Boban

Nim, ovde većina ljudi ne da nije čitala pomenute knjige, nego nije ni čula za Mervina Pika...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mcn

Totalno beskoristan odgovor: pocceo sam prije koji mjesec ccitati Gormenghast na engleskom i svidjelo mi se, iako me nije vuklo da gutam. Ali bilo je skroz na svoju ruku i, ssto je dobro, nije podsjechalo ni na ssto. Uz to, bilo je vrlo englesko, ssto je isto dobro. A ima i autorovih ilustracija koje su skroz okej.

No, onda je pala kissa, a kako nisam zatvorio prozor skupusao se Gormenghast koji je bio na dasci (i joss neke stvari pride) te ga odonda nisam nastavio ccitati jer mi se nessto fiziccki gadi kod skupusanih knjiga, a bila je relativno skupa da je kupim ponovo.

SStono rekoh: totalno beskoristan odgovor...:)

mcn

Nimrodel

@ Lurd: Ne se sekiraš za overkill, a jebaga, bitno je da smo drugari, da sam ja najbolja riba u mojoj zgradi i da sledeće godine snimim erotski film sa Kolinom Firtom (Gordost i predrasuda II serijal: Šta su gospođa i gospodin Darsi radili u toplim kupatilima Bata :twisted: ).

@ Boban: Kako onda očekivati da alternativna književna scena dođe do potrebnog kredibiliteta i priznanja? Bobane, fakat je da imaš brend, nešto što je vredelo i moglo bi da vredi kao glavna opozicija "književnom establišmentu"... da bi to zaista protreslo temelje, mora se govoriti i o onome što je utrlo put, to se mora znati - Svift, Vašington, Embrouz Birs, Po, Lavkraft, Vajld, Vels, Tolkin, Pik, itd... svi oni moraju dobiti svoje mesto u razgovorima o ovome što se još uvek ozbiljno ne izučava. Tužno je ako zaista ljudi svoje bavljenje fantastičnim zasnivaju na poznavanju poslednjih 30 godina u SAD, eventualno zapadnoj Jevropi. Zaboga, koreni se moraju znati, a oni sežu sve do Enuma Eliša, prvim pričanjima o sukubama i inkubusima, prvim metamorfozama (da, čak je i Gorgonina metamorfoza jeziva priča pred spavanje), prvim naučno fantastičnim pričanjima (a šta je priča o Dedalu i Ikaru, ah, da, to pripada tradicionalnoj književnosti, te nema sf detalja za ono vreme)... da i ne govorim o našem književnom nasleđu - uh, Glišić i Nastasijević jezivi, naša senovita voda, naši vampiri, naše kletve. Nema validnog razgovora, ako je ovo što ti reče istina. Kao što rekoh, kuća se gradi od temelja.

@ mcn: Ma, čitaj to, odlično je, teško, ali odlično.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Lurd

Quote from: "Nimrodel"@ Lurd: Ne se sekiraš za overkill, a jebaga, bitno je da smo drugari, da sam ja najbolja riba u mojoj zgradi i da sledeće godine snimim erotski film sa Kolinom Firtom (Gordost i predrasuda II serijal: Šta su gospođa i gospodin Darsi radili u toplim kupatilima Bata :twisted: ).

Što bi rekao Barni Gamble, HAHAHA! I don't get it.
My trees...They have withered and died just like me.

Lurd

A što se tiče diskusije, ima i onih koje ne zanima "književni establišment". Ja ne razumem zašto je važno uopšte baktati se sa njima i zašto se odlučujuća bitka mora voditi po njihovim pravilima i na njihovom terenu.

Postoje valjda i drugi načini borbe, pogotovo u današnje doba brzih i sveprisutnih informacija.
My trees...They have withered and died just like me.

Nimrodel

He, pa to ti je isto ko u ratu - konjica je bila uvek najkrvaviji rod, ali zato iIstočnjaci izmisli glefe i gizerme... jebiga, morali pratiti pravila jačeg, šta je trebalo da kažu, ha, sam vi secite dimiskijama i kutlasima, ne možete nas nadjačati, jerbo vas ne priznajemo kao jače... ovde se Lurd, nećemo složiti. Ti, koje predlažeš ta ljudi ignorišu, drže katedre, pišu knjige po kojima se uči i dok god se ne bude na njihovom terenu pokazalo da nisu u pravu, dotle će sve biti mlaćenje prazne slame i dodolanje za dolazak kiše. Bitno je jako da se pobede po mejnstrim pravilima igre, pa da doživimo da se recimo na našoj komparativnoj književnosti izučavaju i ovi žanrovi.

A što se tiče erotskog momenta, pa on postoji, lolo, jači trpa slabijeg u zatvoru uvek, tako je i ovde, zato i rekoh, bar ako će da mi neko to radi neka to bar bude uštogljeni Kolin Firt... baja je i ima dobar pedigre (uh, odoh u snobove, pa da se falim kako sam čitala Da Vinčijev kod, jerbo sam videla na dnevniku da ga svi kupuju - a, Lurd, šta kažeš za ovaj nonsens?).
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Lurd

E, to ti je kad žensko priča o ratovanju! (Nisam muški šovinista, daleko (jako daleko) od toga, ali morao sam)

Ja nisam rekao da treba da ih ignorišemo, već da ne treba da se bijemo po njihovim pravilima, što će reći oružjem koje su oni odabrali, a na njihovom terenu ne znači bukvalno, već prenesena stara generalska izreka da je izbor bojnog polja pola bitke.

Ja samo tražim način da se prihvati fantastična književnost, ali ne pomoću tih likova, već na drugi način. Šta hoću da kažem? Ovde se čuva ovaj most. To je prirodni most...Ne, bre. Hteo sam da iznesem primer moje borbe za fantastiku u mom malom okruženju. Naime, ljudi me stalno pitaju šta da čitaju i osim ako nisu neka deca ili mladji tinejdžeri koji nikad nisu čitali ništa, UVEK im dajem nešto fantastično ili iz bliskih žanrova. Sva pitanja se tu kreću samo u rasponu od raspoloženja koje traže ili tona ili količine nasilja ili tehnologije ili sl.

E sad, kada se, recimo, na nekim okupljanjima povede diskusija o knjigama uvek se nadje neki pametnjaković koji spori fantastiku i slično, ali nekako se desi da tu bude i neko ko veruje u moj izbor, pa me tako javno pohvali, a ja mu onda otvorim oči da je SVE što je taj neko čitao na moju preporuku fantastika ili slično. I onda imaš saveznika, a taj koji je napadao se oseća malo izgubljeno jer je "pomoć" stigla sa sasvim čiste strane.

Znam da to u institucijama ne može tako, a moj jedini uspeh po tom pitanju je profesor srpskog u srednjoj školi koji je za vrlo kratko vreme prešao put od podsmevanja Pou do priznanja da "čoveka u životu jednostavno neke stvari mimoidju".

Dakle, ne treba od njih tražiti da nam "oni" priznaju nešto, već se izboriti za poziciju da nam ne smetaju u našem radu. Ako ga ima.
My trees...They have withered and died just like me.

Lurd

Što se tiče trpanja, tek tu ništa ne razumem, mada nije da ne prija. Vidi, lepo je što pominješ kožu, štikle, seks, svoju zgradu i šta već, ali ja imam problem da to shvatim. Jer. (oroditelji) Nije mi dovoljno jasno da shvatim tzv. "normalno", a nije na mojoj frekvenciji bizarnog. Sve što mi ostaje je da pomislim na genijalne citate tipa onog mog novog omiljenog pisca Pitera Strauba koji mi stoji u potpisu. Ne odnosi se, of kors, direktno na tebe, već samo pokazuje kvalitet bizarnosti koji mi odgovara, jer tvoju poluapstrakciju ne razumem baš. Mislim, nije da nije zabavno i nije da neću da nastavim da se trudim, but...
My trees...They have withered and died just like me.

Nimrodel

Eh, Lurd, koj' kaže da treba razumeti ono što baljezgam? Ćuti i čekaj da se slikam za Plejboj  :D .

No, bajo, takav tvoj stav i stav mnogih se već pokazao kao prilično nedelotvoran... mislim, realno, ko si ti ili ko sam ja da ignorišemo nešto što je tu još od starih Grka? Ti ljudi jesu završili škole (pardon my french) i nije baš da pričaju nesuvislo, pa sad eto ostali kojih tih škola nemaju mogu izmišljati nova pravila igre. Sorry, dušo, ali moraš se biti oružjem, ne onim koje su oni odabrali (jer oni a priori izbora i nisu imali), već onim koje postoji odvajkada - sve ostalo je prodavanje roga za sveću. Da, to je čuvena boljka ovih prostora - ja ću kao žena, domaćica iči da solim pamet onom inženjeru u elektrani o visokim strujama - gledala sam emisiju o tome pa mi se može... mora biti nečega što će sa naučne strane dati utemeljenje činjenici da su sf, ef i horor tradicionalni, ozbiljni kao i ostali žanrovi - vredni respekta. Bez dokazivanja i argumentacije valjane i za sto godina će se ljudi isto ovako odnositi prema ovim kategorijama, kao što se ja danas odnosim prema velikoumnom časopisu Svet.

I šta, hoćeš da mi kažeš da glefe ne pripadaju Istočnjacima, ili da konjica nije najkrvaviji rod, ili da konjanik jataganom seče, a ne krivošijom? Jesam žensko, i jeste da bi štrikeraj trebalo da mi bude glavni fah, eventualno hekleraj, ali što, ak' je u Konanu moglo biti mačke koja barata sečivom, što da pored znanja o ajvaru ne znam i nešto o načinima borbe i ratovanja (a ajvar pravim bogovski, sam' od crvene paprike sa mlogo belog lukca). Sram te bilo, Lurd, imaš predrasude, a ja mislila da ti gledaš duh, dobrotu i pamet... ah, sa ovim majušnim tijelom nikada neću dopreti do srca tvojega... Avaj!  :wink:  :D
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Lurd

Јеби га, ја у клин, ти у плочу. Ја у плочу ти у клин. То је сигурно зато што не знам да пишем, па нисам у стању да објасним. Пробаћу најкраће и најједноставније могуће. Нисам мислио игнорисање каквим га ти помињеш, већ на друго. Рецимо, не да убедимо Јеркова да каже да је СФ валидан уметнички жанр, већ да се на факултету уче СФ књиге, прича и теоретише о њима без обзира шта Јерков причао. На пример.

У Конану јесте била Валерија, једна од моје три најоиљеније жене на свету, али је она погинула и више је била роуг него џенерал. Ја сам говорио о тактици, а не о родовима.

И пошто видим да имаш неког утицаја на Трола, дај му, молим те, реци да промени више онај бесмислени аватар. Мерси.
My trees...They have withered and died just like me.

Nimrodel

Poenta je da oboje želimo ovo da se izučava na fakultetu - Jerkov je disbitan. Srećo, glefe i konjica ti je odbrambena taktika - da sam rekla pešadija, onda bi mi rodove mogo zameriti, ali ako pešadija ukopa i iskosi glefe na jednom mestu i tako dočekuje konjicu, onda je to, lolo, taktika (šta ćeš, net večito probleme pravi u komunikaciji).

Nasmeja me oko Trola... nemam ja uticaja na njega - on ti vileni svakog dana od sabajle, a havatar mu jeste odvratan. :D
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Nyarlathotep

Hm... sve je to lepo sto vi pricate, ali mi Srbi smo u kulturnom kurcu vise od sezdeset-sedamdeset godina. Ovo danas je predvidiva i logicna kulminacija predjasnih tokova nase kulture. Fantastika (SF, horor) se na zapadu temeljno i ozbiljno akademski proucava vise od sto godina, od tada datiraju mnoge ozbiljne studije koje se bave ovakvim motivima u knjizevnosti... da ne nabrajam, ima ih na tone. Kod nas su tek dvadesete i tridesete godine XX veka imale neku avangardnu scenu koja se razvijala paralelno sa svetskim tokovima, i to prevashodno zbog veoma bliskih odnosa sa francuzima i njihovom knjizevnom scenom. Nego, da je jedino zlo to sto je fantastika zapostavljena na univerzitetu, i u publikovanoj strucnoj literaturi, to bi bilo najmanji problem. Mi smo propustili 80% toga avangardnog sto se pojavilo u svetu tokom XX veka, propustili smo detaljnije izucavanje toliko genijalnih autora (sto je jos gore, citavih knjizevnih pravaca), i mnogo toga mora biti uradjeno, prepravljeno, prouceno, da bi se izgradila neka opsta alternativa knjizevna akademska scena, i da bi zanr dosao na red. MI smo jos daleko od ozbiljnog proucavanja zanra na univerzitetima...  
Recimo, po ceo dan buljim u bazu narodne biblioteke i svaki cipovani naslov mi prodje pored ociju, i muka mi je sta sve vidim tamo. I sta sve ljudi kupuju. Recimo, poezija... koji samo naslovi izlaze, i ljudi ih kupuju.

Zapitam se onda nisu li Alnari, Editor i Laguna sa svom svojom imbecilnom izdavackom politikom, objavljujuci najsugavija fentezi govna i instant kurseve srece, mozda okosnica nase alternativne knjiz. scene.  :roll:

Ustvari, od svih izdavackih kuca par njih zasluzuje neki osvrt na svoj rad, a jos manjem broju se moze odati priznanje da se, uprkos svim postkomunistickim, postmilosevicevskim, neonacionalno-hriscanskim turbo dominantama nase kulturne svesti,  posveceno bave uzdizanjem prave knjizevne svesti. Jedina izdavacka kuca koja zasluzuje divljenje u ovo sugavo doba je svakako Knjizarnica Zorana Stojanovica. Vecina ostalih, ako ponekad i zasijaju, sve ostalo vreme smrde.  Da, pocast se mora odati i novosadskim Svetovima.

Da, ignorisanje zvanicne knjizevne scene (sta god to znacilo) je pucanje u prazno. Jedna je knjizevnost, prave vrednosti traju hiljadama godina, ko danas od fensi, zagorelih profesora diktira ukus tzv. knjizevne elite, nije bitno. Nije bitno ni sta je u zanru novo. Nisu bitni ni zanrovi, ni autorireti, ni kriticari, ni jebene knjizevne nagrade (zanrovske i glavnotokovske), ni zadrti fanovi i njihove iluzije.  
Bitno je ono sto ce ostati kad svi mi potrulimo.
Da nema vetra, pauci bi nebo premrezili.

Lurd

Ne vredi, Nim. Ne umem da napišem, pa to ti je. Možda nekad i raspravimo, ali do tad samo sledi uputstva.
My trees...They have withered and died just like me.

KulFejs

Ne dam moj odvratni avatar (barem ne još). Da ste skinuli spot, čiji sam link okačio u 'songu koji slušate do besvesti' ne bi vam bio besmislen, već biste se navukli na pesmu.

Beše Gormengast?  :arrow:

Lurd

Ja gledao taj spot odavno. Zato mi je i odvratan. A i nisam navikao da imaš tako neke svetovne avatare, čak i sada kada imaš krizu pola i govoriš tiho i šarmantno.

Menjaj! Sad! 'Ajde! ('Ajmo svi da ga nagovaramo)
My trees...They have withered and died just like me.

Nimrodel

Nyarlathotep, tačno tako... no, i tebi kroz redove promiče defetizam... no, no, druže moj dragi, to kod tebe neću da čitam! ono što je poruka u svim mojim postovima je sledeće - treba se manuti mlaćenja prazne slame i večitog durenja, potrebno je da oni koji to mogu (bajo, ovdena mislim i na tebeka) krenu sa ozbiljnim radom - pisanjem eseja, studija, predavanjima, samo tako se može izboriti... utuk na utuk. Kada je Bogdan Popović avangardu ocenio kao običnu palamudiju, sami pisci avangarde su ga srušili sa pijedestala svojim dobro potkovanim manifestima, studijama, ogledima, itd... Želim da doživim na našim katedrama seminare koji će i ovo sve uključiti, kao što želim i da se u školskim programima nađu pisci koje će klinci mnogo radije čitati, pa neka to i bude samo jebeni vid eskapizma... Znaš jako dobro o čemu govorim.

@ Lurd: Ma, ke se vidime na kafici, pa će se ispričamo.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Lurd

I ja se slažem da Nyarla treba više da radi, ali to me podseti na još jedan problem. Naime, ljudi koji vole fantastiku i horor su tipa tzv. "umetnički" tip ljudi, sa mnogim zajedničkim crtama, a glavna je da više vole da uživaju nego da rade. Okej, znam da ja nemam pravo nikome da prebacujem, ali eto.

Nim, kafa i limunada može, ali ja sam fin momak. Molim bez kože, lanaca, crnine i ostalo.
My trees...They have withered and died just like me.

KulFejs

Eto, Lurde, na tvoje insistiranje, svetovni avatar je zamenjen fotografijom iz ranog detinjstva.

Lurd

Lepo, ali nisam sasvim zadovoljan. Saću pogledam ja malo.
My trees...They have withered and died just like me.

KulFejs

Evo onda privremenog rešenja.

Lurd

Ne! Ne sme da bude takva vrsta zezanja! Nešto kvalitetnije ili bolesnije. Evo ja tražim nešto konkretno, pa ću ti prosledim. (Ovo se zove majstorski sjebati temu, bilo bi lepo da završimo na Deponiji.
My trees...They have withered and died just like me.

Nyarlathotep

QuoteI ja se slažem da Nyarla treba više da radi, ali to me podseti na još jedan problem. Naime, ljudi koji vole fantastiku i horor su tipa tzv. "umetnički" tip ljudi, sa mnogim zajedničkim crtama, a glavna je da više vole da uživaju nego da rade. Okej, znam da ja nemam pravo nikome da prebacujem, ali eto.

QuoteNyarlathotep, tačno tako... no, i tebi kroz redove promiče defetizam... no, no, druže moj dragi, to kod tebe neću da čitam! ono što je poruka u svim mojim postovima je sledeće - treba se manuti mlaćenja prazne slame i večitog durenja, potrebno je da oni koji to mogu (bajo, ovdena mislim i na tebeka) krenu sa ozbiljnim radom - pisanjem eseja, studija, predavanjima, samo tako se može izboriti... utuk na utuk

Lepo je imati dobronamerne drugare... ali Nyarla radi, samo, trenutno, ne stvari vezane za zanr. Vec dugo vremena sve manje stvari vezane za zanr. A ipak, uvek se vracam nazad u mrak i neon. Istina, ima mnogo puteva u knjizevnosti. I ne samo u knjizevnosti... u muzici. Nyarla svira sa dva benda, cita, prevodi, pise za sebe i fakultet. Jos samo kad bi ucio Kanta, Hegela i Krocea po malo.

Inace, i ne osecam da protiv necega treba da se borim. Jednostavno ne osecam se ugrozenim od strane nekakvog kulturnog establismenta.
Ali, ipak, sibacu se na vasoj strani ako zatreba. Naravno.
Da nema vetra, pauci bi nebo premrezili.