ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ma ne znam ja ko u šta veruje, samo polemišem sa izrečenim.

A ja svakako ne bih imao problem da neko organizovano politički zastupa poligamiju kao temeljnu društvenu vrednost koju treba ozakoniti. Ne kažem da bih se složio, ali sam čin političke borbe mi je principijelno prihvatljiv.

I, da se razumemo, ja nikako nisam nikakav ekspert za političku teoriju već u najboljem slučaju zainteresovan ali lenj laik, dakle, sve što ja ovde pišem treba čitati u tom ključu. Hoću reći, nisu ni moji horizonti nešto mnogo široki.

Quote from: Ugly MF on 03-09-2014, 12:12:13
Pitao sam prijatelja ,ko fol on zenskaros, da li bi mu se pre digao na zenu sa dvesta kila sala, ruznu , bubuljicavu , neobrijanu  nakazu ili na recimo trandzu , ali najjebozovniju na svetu.

i?

Ciji ti je odgovor bitniji, njegov ili tvoj?

pa njegov, deluje mi kao nedovršena rečenica. pitao si ga, a on je rekao...?

ono što je još bitnije je, bez obzira na odgovor, šta se time pokazuje?

Pokazuje se šta on misli, a ne šta bi se zaista desilo.

Quote from: Meho Krljic on 03-09-2014, 12:22:35
Ma ne znam ja ko u šta veruje, samo polemišem sa izrečenim.

Naravno, to je sve što iko od nas može na forumu, ali ponekad mi se čini da polemika ipak podrazumeva da će obe strane znati šta zapravo izgovaraju. 

Inače, da se odmah razumemo,  moj rispekt za tebe kao sagovornika se polako ali sigurno uvećava tokom svih godina, tek da ne bude zabune. Ono što me ponekad brine je rok trajanja validnih argumenata, nakon što se dugi vremenski period besomučno razvlače u "polemikama" u kojima jedna strana očigledno ne poseduje  najminimalniji kapacitet razumevanja.

No dobro, nije da bi to bio smak sveta kakvog znamo... sorry na upadu

Quote from: Father Jape on 03-09-2014, 12:36:50
Pokazuje se šta on misli, a ne šta bi se zaista desilo.

tj.

Trainspotting - Begbie making out with a tranny

Quote from: Father Jape on 03-09-2014, 12:36:50
Pokazuje se šta on misli, a ne šta bi se zaista desilo.

pa jes. i šta bi bilo kada bi se desilo suprotno od onoga što je mislio?

Quote from: PTY on 03-09-2014, 12:39:31

ali ponekad mi se čini da polemika ipak podrazumeva da će obe strane znati šta zapravo izgovaraju. 

Nadamo se tome, ali nema garancije  I, to, u ovom formatu i nije toliko bitno. Ja, recimo Džona Rejnoldsa znam duže od pola svog života i nemam iluzije da je nekakva moja misija da ja njega ubedim da prihvati moj stav ili argumente. Isto važi i za Skalopa i Ugly MF-a koje lično poznajem kraće ali svejedno ih doživljavam kao "moje ljude" sa kojima mogu i da se zajebavam pričajući o stripovima i da polemišem o rodnim pitanjima. Nije bitno da li će oni da ubede mene ili ja njih. Ovo je forum, a ne privatan čet, dakle, pričamo u javnosti, pa je meni bitnije da iznesemo dobro obrazložene argumente koji će ovde da stoje da ih čita i o njima razmišlja neko treći ko se možda lomi između mišljenja, pa će mu ovo poslužiti da pokrene sopstveni misaoni proces i internu debatu. Ne mislim da nam treba mnogo veća ambicija od toga ovde.

Inače, ono što je Džon gore pisao, o tome kako ljudi gledaju sa strane kako manjina dobija privilegije koje su njima uskraćene pa postaju sve bješnji zbog toga je uobičajena, jelte, stvar u današnjim društvima. Sad čitam neki napis Devina Faracija o potpuno nekoj drugoj (ali srodnoj) temi - kako mladi gejmeri na internetu žestoko napadaju feminističke kritičare igara i upada mi u oči ovaj deo koji savršeno opisuje i reakciju naših mladih ljudi na gej paradu:

QuoteLet me tell you where these kids are coming from, because I used to come from there. The first thing that's happening is that they're mostly males who are socially unaccepted. They're outsiders, losers, weirdos and freaks. And most of them aren't just male, they're white males. What's happening is that these men are feeling powerless in their own lives, and then along comes someone like Anita Sarkeesian telling them that as white men they are the MOST powerful group in the world. And that they should be aware of this privilege and they should be careful how they exert it.
Imagine the confusion this causes. These kids feel like the bottom of the heap, ignored and hated and mocked and here comes this woman - who is successful and admired and gets Joss Whedon to retweet her videos - telling them that they're actually part of an invisible system keeping her down. This simply can't compute for these guys.
I've been there. Self pity is a powerful emotion; I've often thought that if I had been an abject young nerd in the internet age I would have found solace in likeminded virtual communities, but now I wonder if having access to those communities only makes the marginalization in real life all the more acute. You go from your friends on the computer to a class where you're the butt of every joke, where girls won't even look at you. What whiplash - to have tasted acceptance and then be denied it daily.

Dakle, radi se o, u najboljem slučaju, pogrešno usmerenoj frustraciji sa kojom ta manjina koju napadaju nema mnogo veze.

Al sve su to naša deca, rešićemo!!!! 

btw dobar je ovaj Devinov tekst, upravo ga pročitah, i slažem se da se kroz tu konkretnu priču o svetu gejmera zapravo dotiče nečeg znatno univerzalnijeg; u dobroj meri se to svodi na jednu reč koja se danas, nažalost, prilično otrcala, pošto je koriste i kad treba i kad ne treba, a to je - empatija (koje fali sa svih strana)

Quote from: Meho Krljic on 03-09-2014, 13:06:40

Nadamo se tome, ali nema garancije  I, to, u ovom formatu i nije toliko bitno. Ja, recimo Džona Rejnoldsa znam duže od pola svog života i nemam iluzije da je nekakva moja misija da ja njega ubedim da prihvati moj stav ili argumente. Isto važi i za Skalopa i Ugly MF-a koje lično poznajem kraće ali svejedno ih doživljavam kao "moje ljude" sa kojima mogu i da se zajebavam pričajući o stripovima i da polemišem o rodnim pitanjima. Nije bitno da li će oni da ubede mene ili ja njih. Ovo je forum, a ne privatan čet, dakle, pričamo u javnosti, pa je meni bitnije da iznesemo dobro obrazložene argumente koji će ovde da stoje da ih čita i o njima razmišlja neko treći ko se možda lomi između mišljenja, pa će mu ovo poslužiti da pokrene sopstveni misaoni proces i internu debatu. Ne mislim da nam treba mnogo veća ambicija od toga ovde.

Ja i ne smatram da konačni ishod polemike obavezno mora da se završi konvetovanjem jedne strane, po meni je dovoljno ako obe strane razgovorom postignu barem klarifikaciju sopstvenih stavova, kud već ne i sagovornikovih.  Otud i skrećem pažnju na fakt da ti u toku polemike uspevaš da klarifikuješ svoje stavove uglavnom zato što ciljano biraš izjave koje su očigledno rezultat perceptivnih anomalija.

Naravno, ceo taj proces možda i jeste generalno zabavan za čitanje (što ti je svakako cilj), ali nije baš bog zna kako afirmativan za tvoje sagovornike, sve ako oni i jesu "tvoji ljudi". 

(Otud mi pametnije i da sad smesta zipujem.  )

Quote from: PTY on 03-09-2014, 13:44:52

(Otud mi pametnije i da sad smesta zipujem.  )

Uvek potrošiš previše teksta pre ovog sjajnog zaključka.

Hm, pa ne znam, ja ne radim bogznašta svesno - vidim nešto što mi se čini da mogu argumentom da opovrgnem pa pokušam da dam najbolji argument koji imam i nadam se da to zvuči razumno. Kako rekoh, nemam dovoljno teorijsko zaleđe da mogu sa sigurnošću da kažem da znam šta pričam 

Quote from: Meho Krljic on 03-09-2014, 13:52:11
Hm, pa ne znam, ja ne radim bogznašta svesno - vidim nešto što mi se čini da mogu argumentom da opovrgnem pa pokušam da dam najbolji argument koji imam i nadam se da to zvuči razumno. Kako rekoh, nemam dovoljno teorijsko zaleđe da mogu sa sigurnošću da kažem da znam šta pričam 

naravno, naravno... ali ipak, od intelekta tvog kalibra ocekuje se da ces umeti da prepoznas kad je falicni argument u sagovornika posledica njegovog neznanja a kad... neceg drugog.
besmisleno je prilaziti na isti nacin tako sustinski razlicitim stanjima, is it not?
(zamisli da je to isto kao i pokusavanje konvertovanja homo u heteroseksualnost.  )
ne da ovim tvrdim da sve sto radis MORA biti smisleno, nego eto... kad vec priznajes da imas obzira prema ovdasnjoj kibicerskoj vecini... sto da tu ne ubacis i taj jedan parameter vise?   

Pripisuješ mi više intelektualnog rada nego što ga ja uistinu vršim  Ja ovde polemišem, rekoh, sa izrečenim, a trudim se da ne ulazim u to zašto je to izrečeno. Nek stoji ovde pa nek ljudi čitaju i nek sami misle!

Meho,ako nastaviš ovako strpljivo i fino, rizikuješ da te proglasimo za bogočoveka.

Mi muhamedanci taj koncept, jelte, ne priznajemo, pa ću se zadovoljiti skromnijom ulogom božijeg proroka 

Meha za predsednika Muslimanske Drzave sa Feministickim Liberalizmom!

Ja baš htedoh reći da nakon Mehmetovih performansa na forumu polako počinjem da shvatam uspeh hrišćanstva.

I da promeni ime u Meho Krljo.

Quote from: Meho Krljic on 03-09-2014, 10:37:26
Tretiranje svih jednako znači da se prepušta njima da se izbore za svoje mesto, pa ko bude brži, jači ili domišljatiji, taj će da sedi. Tretiranje svih ravnopravno znači da će jedan broj sedišta (idealno, u proporciji sa brojem ljudi koji žive sa invaliditetom u datoj zajednici) biti rezervisan za osobe sa invaliditetom.

to je ok sve dok imamo na umu da sjedište u busu nije isto što i brak, niti usvajanje djece

ako bi nekim slučajem pokušali to da poredimo, homoseksualac koji želi da se vjenča i usvoji dijete je ekvivalentan osobi koja je sama sebi odsjekla nogu, kako bi sjedila na mjestima rezervisanim za invalide. I onda tražila da trči maraton

što me vraća na moj prethodni komentar o republikanizmu, koji naglašava da republikanizam podrazumijeva najmanje orvelovsko shvatanje zdravog patriotizma, a ne samo naklonost opštem dobru i ravnopravnom pristupu

republikanizam nije samo to drugo, jer onda uopšte nije republikanizam, jer samo uzima a ništa ne daje. To kad bih pokušao da uglavim u nešto bio bi neki anarhosindikalizam, a onda nije jasno zašto traže bilo šta od države

u Srbiji mi imamo šizofrenu situaciju da neki tamo Boban Stojanović traži određena ''gej prava'', al treba da priznamo Kosovo. To je možda uprošćen primjer, al je za republikanizam jako važan. Kao što reče jedan filozof: ne umire se za poštansku službu. Za republikance, država nije pošta.

Quotemislim da je jasno zašto (pojedini) LGBT aktivisti insistiraju na javnom demonstriranju svog rodnog identiteta

pa eo mac reče da to NIJE rodni identitet, samim tim što je rekao da je to prirodna, fizička pojava

Quote from: Pizzobatto on 04-09-2014, 01:10:00

Quotemislim da je jasno zašto (pojedini) LGBT aktivisti insistiraju na javnom demonstriranju svog rodnog identiteta

pa eo mac reče da to NIJE rodni identitet, samim tim što je rekao da je to prirodna, fizička pojava

Ne znam šta si sad rekao. Objasni mi tako da razumem, molio bih.

Takođe, kad kažeš da je homoseksualac ekvivalentan osobi koja je sama sebi odsekla nogu, to mi miriše na stav da homoseksualac ima izbor. Odluči se gde si po tom pitanju.

Da, i ja sam malo zbunjen time da se homoseksualna orijentacija tretira kao izbor ovde.

Takođe, ja ne znam kakav je Bobanov stvara stav o Kosovu i njegovoj nezavisnosti jer sam samo čitao onaj njegov očigeldno satirični blog post na B92jci, ali pitaću ga kad ga vidim. No, da ne bude tu nikakve nejasnoće: Boban ili bilo ko drugi istovremeno ima pravo da smatra (i javno izražava to smatranje) da je Kosovo nezavisna država, dakle da izražava, da uprostim, neslaganje sa ustavom RS, kao i pravo da bude zaštićen tim istim ustavom kao i svaki drugi građanin Srbije. Neslaganje sa zakonodavstvom ne povlači za sobom izuzimanje te osobe (ili njenog javnog delovanja) od onog što garantuje zakonodavstvo. Čak i ulazak u na primer krivično delo (šta ja znam, distribucija mapa na kojima je Kosovo predstavljeno kao posebna država) ne suspenduje SVA nečija ustavna prava i slobode, dakle, ta osoba i dalje može od države da legitimno očekuje da joj obezbedi političko delovanje koje se tiče rodnog identiteta itd.

Naravno da možemo da raspravljamo je li to etički - da s jedne strane podrivaš državu a sa druge očekuješ njenu zaštitu & podršku, ali to je i inače srpski specijalitet     pa nisam siguran zašto bi pederi bili od njega izuzeti... Generalno se ovde odnos građanina prema zakonodavstvu tretira kao švedski sto a ne kao pun pansion. Što nije sjajno, naravno.

Quote from: Meho Krljic on 04-09-2014, 10:12:42
Da, i ja sam malo zbunjen time da se homoseksualna orijentacija tretira kao izbor ovde.

De si zbunjen? Kod Pizzobata ili uopste na planeti Zemlji, Srbiji , ZS forumu !?!? Mora pitam...sorry

U konkretnom postu gore.

Hoću da kažem, da bi bilo jasnije:

Osoba može da bira da li će i sa kim da ima seksualni odnos. Ali ne može da bira ko će da je privuče.

A da mi sve te transrodne osobe privenčamo i damo im sva prava, a da sve ostale proglasimo pederima i sponorušama?

Zaboravio si klasu koja sve to obuhvata...politicar...

Ajde, crtaj malo.

Quote from: Meho Krljic on 04-09-2014, 10:37:22
Hoću da kažem, da bi bilo jasnije:

Osoba može da bira da li će i sa kim da ima seksualni odnos. Ali ne može da bira ko će da je privuče.

tačno tako, i kad izabereš život koji nije porodični, jer prosto nije reproduktivan, ne znam kako možeš da očekuješ da zaslužuješ pravo da usvajaš djecu, ili da se vjenčavaš, kad je brak milenijumima heteroseksualna institucija

to nije pitanje ravnopravnog pristupa, jer znam samo jednu osobu koja je rođena kao crnac a hirurški ilikakoveć postala bijelac. Tako je on prirodno crnac a rodni identitet mu je bijelac, znamo o kome govorimo, al rekoh da ilustrujem za maca.

ovdje neko hoće i jare i pare, nema začeća kod analnoga seksa, odsjekao si sam sebi nogu i tačka bre, ključna riječ je odgovornost za sopstvene postupke i izbore.

da li Srbi generalno eskiviraju obaveze iliti dužnosti, možda, i zato ni oni ne uživaju sva prava, jer ih divlji narodi i ne zaslužuju, i neće ih nikad zasluživati dok god se drže tog ''specijaliteta''

samo republikanizam može da na nivou društva nametne manjinski stav, ako razum nalaže da tako mora biti. Ali taj isti republikanizam zahtijeva patriotizam.

Ako hoćeš da budeš institucionalno zaštićen homo, dakle da tražiš legislativu koja će ti to garantovati, a da istovremeno najviši pravni akt ne poštuješ, to je meni van pameti, kao i republikanizmu uopšte.

Neki prosječni Srbin koji mlati pedere po ulici će poštovati neki gej zakon, a Boban Stojanović neće poštovati Ustav?

Moja poenta je da su za mene oni apsolutna ista g.

Pa sad,možeš da se slažeš sa Ustavom ili ne, ali postoji dužnost da ga se pridržavaš, kao i zakona, a nepridržavanje istog povlači i neke posledice, ili bi barem trebalo da bude tako u teoriji, znamo da su svi jednaki-reče budala...i znamo da neki mogu kršiti Ustav koliko im je volja.
Šta je sa recimo biseksualcima, koji mogu s oba pola...zar to nije mogućnost izbora? Ili je i njima u materici određeno da mogu sa oba pola?

sve se može, pod uslovom da se shvata da jedno povlači drugo, i da ne možeš imati isti spektar izbora onda kada si odlučio da skreneš lijevo umjesto desno

igraš igru, skreneš lijevo, i desno više nije opcija

Hahah.  Kao neko ko se lično poznaje sa Bobanom, uzdržaću se od toga da ga nazove govnetom, jer je moj utisak o njemu posve suprotan - fin čovek sa časnom vizijom, neopterećen bilo kakvim LGBT separatizmom, naprotiv, sklon integracionističkim idejama.

A drugo:

Ko kaže da LGBT osobe ne žele reprodukciju??? Taj suludi mit se već godinama provlači po ovom topiku i ja godinama pokušavam da ga dibankujem.

Dakle, mnoge LGBT osobe žele da imaju decu. Neke ih već imaju. Recimo, Nil Patrik Haris i njegov suprug imaju blizance koje im je rodila surogat majka. I, da, da, naravno da to nije prirodno u onom smislu u kojem je prirodno nešto što smo prethodno društveno asimilovali, ali surogat roditeljstvo je takođe poodavno društveno asimilovano kao legitimno, pa onda sve ovo ima više smisla. Razumem da nekog uznemiri sve to, naravno. Ali mene ne uznemirava preterano jer ipak - da li je dete zdravo, srećno i slobodno onoliko koliko može da bude bilo koje drugo dete su pitanja na koja pre svega treba odgovoriti.

Ovo što Anomander veli sam valjda već objasnio - to što neko prekrši neki zakon ne znači da njega taj i svi drugi zakoni više ne štite. Dakle, to što si ukrao konzervu piva u supermarketu ne znači da obezbeđenje supermarketa sme da ti polomi ruke. To što si napisao satiričan blog post o tome da je Kosov de fakto nezavisno ne znači da nemaš pravo da organizuješ Prajd itd.

I malo se čudim banalnom nivou rasprave, kao "biseksualac može sa oba pola, zar to nije mogućnost izbora?" Mislim, već sam napisao gore da osoba može da bira sa kim će da stupi u intimni odnos, ali ne može da bira ko će da je privuče. Šta je u tome nejasno??? Kao što heteroseksualnu osobu ne privlače sve osobe suprotnog pola tako i biseksualnu osobu ne privlače SVE druge osobe na svetu, ali valjda je to intuitivno jasno?

šta se dešava sa heteroseksualnim osobama koji vode život koji nije reproduktivan, bilo sopstvenim izborom, bilo situacijom koja im ne dozvoljava da se reprodukuju? da li oni zaslužuju pravo da se venčavaju?

To pitanje smo smo toliko puta pretresli na ovom topiku da nisam hteo ni da ga potežem  Al dobro da neko jeste. 

Bato,

Da li sam dobro shvatio, gejevi nemaju izbor u vezi s tim šta ih privlači, ali i dalje imaju izbor u vezi s tim s kim sklapaju brak, pa se očekuje da gej sklopi brak s osobom suprotnog pola da bi imao pravo da usvoji dete? To bi naravno bio brak samo na papiru, ali ko im je kriv što su rođeni s "manom"? Ali seksualna orijentacija nije mana nego sastavni deo nečijeg bića. 10% populacije je levoruko, i 10% je homoseksualno. Šta je tu toliki problem?

Ovo tvoje bi hipotetički imalo nekog smisla kada ne bi bilo neusvojene dece na "čekanju", jer za dete je bolje da je izložen različitim pogledima na svet koje mogu da mu pruže muškarac i žena, ali ako postoje deca koja traže dom, a niko strejt ih ne želi, onda je po tebi logičnije da dete nema svoj dom, nego da ima dve majke, ili dva oca? A što ne bismo pitali dete šta ono želi? Kakva opasnost preti tom detetu koje bi vaspitavali homoseksualci?

Tradicija mora da ima neki mehanizam koji dozvoljava promenu. Ne možemo se večito držati jednog istog koda, koji je ranije nalagao "oko za oko", i oslanjao se na neku religiju i njene dogme. Da li ti postiš sredom i petkom i redovno se ispovedaš? To je isto tradicija.

i ja mislim da sam bio jasan, ja i ne dovodim u pitanje organizovanje Prajda, to što se meni ne dopada je druga stvar, to je praktikovanje slobode mišljenja, izražavanja, kretanja, udruživanja, i nije vezano za seksualnu orijentaciju formalno već sadržajno, to je ono mišljenje koje izražavaju

u svakom slučaju, niko im ne može zabraniti Prajd, ja govorim o nečemu poslije toga, a to je sprovođenje tih zahtijeva u zakone i djela, uz istovremeno nepoštovanje zakona #1.

prije toga naravno imamo sučeljavanje mišljenja, i tu je definitivna kolizija republikanizma i prajda, i ukazivanje na dvostruke aršine

tu prajd pada, jer kao što vidimo - hoće da skrenu lijevo i da dobijaju i dalje opcije iz desne kolone. Po meni to je infantilno i neodgovorno, takva osoba pravi haos u saobraćaju i valja joj oduzeti vozačku dozvolu

surogat nije državni problem, samim tim to Haris figurativno radi u svoja četiri zida i za to me baš briga

govorim o usvajanju i braku, to jesu državna pitanja

Quote from: Pizzobatto on 04-09-2014, 12:39:15
takva osoba pravi haos u saobraćaju i valja joj oduzeti vozačku dozvolu

Da iskoristim ovo ovako izvučeno iz konteksta i ponovim: da, ako neko pravi haos u saobraćaju, oduzme mu se dozvola. Ali ne i pravo na, recimo, zdravstvenu zaštitu, reprodukciju, posedovanje imovine itd. Utoliko, neko ko smatra da je Kosovo de fakto nezavisno i da građani to treba da shvate, istovremeno može i da se bavi rodnom politikom i da to ne bude u koliziji. 

Što se tiče braka i usvajanja, naravno da su to državna pitanja. Zato se o njima i diskutuje na javnom planu. Pa šta kome bog da. Jedini problem je ako se kaže "o tome ne sme biti diskusije", jelte.

inače, ja Bobana nazvah ''ista g'' čisto kolokvijalno, tako to narod kaže

Quote from: tomat on 04-09-2014, 12:30:02
šta se dešava sa heteroseksualnim osobama koji vode život koji nije reproduktivan, bilo sopstvenim izborom, bilo situacijom koja im ne dozvoljava da se reprodukuju? da li oni zaslužuju pravo da se venčavaju?

pa to je nešto što očigledno ne možeš da predvidiš, dok u slučaju gej supružnika itekako možeš

uostalom, ja i ne govorim o tome da im ne bih davao djecu na usvajanje

govorim da neko od države, koju ne poštuje, koju želi 15% skraćenu, čiji nacionalni identitet odbacuje, za čiji se integritet ne bori ni na kakav način, od čije kulturne baštine se namjerno otuđuje

od takve države traži posebne institucionalne mehanizme

moguće je samo obrnuto, da uz zahtijev za gej brak ide i zahtijev za prihvatanje gej profesionalnih vojnika u armiju (ako ima zainteresovanih, naravno)

da uz zahtijev za usvajanje ide nepriznavanje terorističkih akata kao neznamkakvog nacionalnog oslobođenja kosovskih Albanaca

štaviše, da bi se uveo nekakav gej brak mora da se radi amandman na Ustavu koji ima preambulu koja je takva kakva jeste. Jel to znači da će se član xx poštovati a preambula neće?

Pa tako neka Srbenda može reći da će poštovati preambulu a član xx neće, i ne dobijamo time ništa, jer na kraju krajeva, Srbende vode i policijske i pravosudne organe

šta taj Srbenda konkretno dobija od gej zajednice? Ja koliko vidim gej zajednica je zamislila situaciju u kojoj samo ona nešto dobija a ništa ne daje, rekoh već

koji je doprinos gej zajednice državi Srbiji?

Quote from: mac on 04-09-2014, 12:35:21


Tradicija mora da ima neki mehanizam koji dozvoljava promenu. Ne možemo se večito držati jednog istog koda, koji je ranije nalagao "oko za oko", i oslanjao se na neku religiju i njene dogme. Da li ti postiš sredom i petkom i redovno se ispovedaš? To je isto tradicija.

tradicija ima mehanizam, upravo republikanska tradicija. Nisu gejevi u antičkoj Atini baš najbolji primjer, ali oni nisu bili diskriminisani iz homoseksualnih razloga, već samo ako su bili politički neaktivni, antipatriotski orijentisani, i ako nisu htjeli da zajedno brane grad, to jest ratuju sa svojim sugrađanima protiv neprijatelja

dakle, u savremeno doba, ako neko hoće društveni status mnogo bolji nego što ga ima sada, mora da zna kako se taj društveni status pribavlja, i rekoh kako se pribavlja u Srbiji

tada bi gej zajednica bar mogla da kaže da je ona ispunila minimalne uslove koji se za taj status traže, a ona ih sada ne samo da ne ispunjava, nego maltene prisustvujemo pokušaju da se naturalizuje njihova npr LDP-ovska opcija.

Možda se neko i rađa kao dukatlija, al se ne rađa kao glasač LDP-a.

Quote from: Meho Krljic on 04-09-2014, 12:46:00

Da iskoristim ovo ovako izvučeno iz konteksta i ponovim: da, ako neko pravi haos u saobraćaju, oduzme mu se dozvola. Ali ne i pravo na, recimo, zdravstvenu zaštitu, reprodukciju, posedovanje imovine itd. Utoliko, neko ko smatra da je Kosovo de fakto nezavisno i da građani to treba da shvate, istovremeno može i da se bavi rodnom politikom i da to ne bude u koliziji. 

ja mislim da to nikad na ovoj temi nisam ni sporio

ne možeš zdravstveno da uzmeš nekome jer jebe međede

to je njegova stvar

al može Stojanović da zahtijeva neke stvari do prekosutra, on ne može da ih dobije jer nije prošao ''tehnički pregled'', da se držimo i dalje saobraćaja

problem je, između ostalog, što se u Srbiji termin građanin posmatra komunistički

međutim, ljevičarski termin je ''drug'', građanske države su nacionalne, desne orijentacije

Dobro, tu već ponovo dolazimo na teren političke borbe i to je sasvim u redu. Da se vidi šta se od koga očekuje u društvu, a šta ko zahteva. Slutim da LGBT aktivisti načelno žele da budu ravnopravni a ne privilegovani i tu se po deseti put vraćam na to da možeš da budeš protiv ustava a da te ustav štiti - ali i da budeš protiv ovakvog ustava a da, nakon što se u njega unesu promene koje predlažeš, budeš 100% uz njega itd.

načelna ravnopravnost mi je potpuno nejasan termin

imaš razvod braka, djeca gotovo automatski idu majci, jel to načelna neravnopravnost ili je prosto normalna praksa?

jesu li muškarci zbog toga u podređenom položaju, naravno da ne

prosto reći da je neko podređen jer ne može da sklopi brak imalo bi smisla da je brak stvarno nešto gej

a nije

to je hetero izum koji neko hoće da ukrade jer mu se sviđa

Izvinjavam se na nejasnom izražavanju, nisam mislio da kažem "načelna ravnopravnost" nego da oni načelno traže ravnopravnost a ne privilegiju.

I, brak je ipak nešto što je prevashodna forma života osoba koje su romantično zainteresovane jedna za drugu pa nije nerazumno da istopolne osobe žele tu istu formu za sebe.

Ko im brani? Sad je želja postala osnov za legalizaciju?

Gde to piše??? Ja se ubi pričajući o političkoj borbi, bre.

pa ja i tvrdim da je ta forma života privilegija onih sa višim društvenim statusom

a neko ko podržava sve dezintegracione procese u Srbiji teško da zaslužuje taj status

mislim, ovdje se vrlo buržoaski kreće od toga da je brak i ne samo brak neko prirodno pravo, kao rodiš se i to imaš ili bi bar trebalo da imaš

zanemarujući činjenicu da ta prava nipošto nisu prirodna, da su se za njih ljudi borili, krvarili, umirali, i da su ih bukvalno OSVOJILI

ne moram valjda da podsjećam kako su Srbi osvojili svoju slobodu, stvorili svoju državu, razvijali svoje društvo?

nisu ubrali s drveta, nije prirodno, istorijsko je

Pa i ovo je istorijski proves osvajanja novog prava za određenu manjinu. Ili makar borbe za njega. Ništa sporno, svi se slažemo da ta manjina ima pravo da se bori za svoje pravo  i sad se tu diskutuje o detaljima - dakle, je li stav o tome da je aktuelni ustav besmislen u nekih svojim elementima dovoljan da diskvalifikuje osobu iz borbe za svoje političke interese itd. *






* Spojler: nije.

Aktuelni Ustav nije besmislen, i ne treba priznati okupaciju. Koliko god iygledala sada neverovatna mogućnost da se to stanje u skorijoj budućnosti promeni, trebamo se setiti i da je otpor Hitleru 41 izgledao besmislen, pa i otpor Otomanskom carstvu kad su naši preci pravili državu. Uostalom, da je to pitanje pravnog priznanja nevažno, ne bi se Amerikanci onoliko upinjali, pretili i podmićivali tajno i javno da što više zemalja prizna Kosovo.